Кабель ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5 пр-ва
Орловского кабельного завода

1. Купил в "Castorama" кабель ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5 производства Орловского кабельного завода (ОКЗ). Этикетка выглядит вот так: http://postimage.org/image/xdw6befjn. Маркировка на кабеле выглядит вот так: http://s23.postimage.org/ibls67qrv/image.jpg. Поскольку она плохо различима, то при первоначальном осмотре кабеля я ее не увидел. Далее меня смутили буквы "бм" в маркировке и то, что кабель выпущен по ТУ 3594-008-897-37265-2011. Поэтому я нашел официальный сайт производителя и стал искать купленный мной кабель в каталоге выпускаемой продукции: http://www.orelkabel.ru/catalog, но не нашел. В каталоге были указаны только кабели с маркировкой ВВГ, ВВГ-п и ВВГ-нг. При этом заводов заявлено их соответствие ГОСТ 16442-80. После этого сомнения в качестве купленной мной продукции усилились, поэтому я написал официальное письмо на завод, в котором просил пояснить, что означают буквы "бм" в маркировке и почему кабеля с маркировкой ВВГбм-Пнг нет в каталоге завода на официальном сайте. В ответ представители завода попросили мой телефон и связались со мной. По телефону представитель Орловского кабельного завода мне пояснил, что буквы "бм" в маркировке кабеля (ВВГбм-Пнг) означают: "бытовой монтажный". На мой вопрос, что это значит пояснили, что кабель рассчитан на напряжении 220В. Также представитель завода предложил мне измерить сечение кабеля, но на тот момент я сделать этого не мог (под рукой не было ни кабеля, ни микрометра, ни штангенциркуля). Отсутствие на официальном сайте кабеля с маркировкой ВВГбм-Пнг представитель объяснил тем, что сайт просто не успели обновить. И напоследок заверил меня в безопасности и качестве купленного кабеля. Вот общий вид кабеля в упаковке: http://s24.postimage.org/of2w6r045/image.jpg

2. Немного успокоившись, что кабель действительно выпускается на Орловском кабельном заводе, не предполагая большую нагрузку на него (2х1,5 - свет 3 светодиодных лампы, общей мощностью 9Вт; 2х2,5 - две розетки, к одной будет подключен конвектор мощностью 500Вт, ко второй будет подключаться ноутбук или другие мелкие бытовые приборы) я уложил кабель в пластиковую гофру и закрепил на лоджии (поверх гофры будет деревянная вагонка). Тем не менее сомнения относительно безопасности кабеля у меня остались и я измерил диаметр жилы. Для кабеля 2х1,5 он оказался равен 1,1мм, а для кабеля 2х2,5 он равен 1,5мм. Соответственно фактические сечения кабелей равны 0,95мм2 и 1,767мм2, т.е. на 36,67% и 29,32% меньше заявленных сечений!!! Измерение проводилось штангенциркулем (точность 0,05мм).

3. Я конечно, пересчитаю максимальную мощность, исходя из фактического сечения купленного мной кабеля, и думаю, что даже такого заниженного сечения окажется достаточно для моих целей, но у теперь у меня возникают сомнения в качестве изоляции кабеля как таковой и его пожарной безопасности.

4. Как я понял, на форуме присутствует представитель ОКЗ - ник Ланжери.

PS: Не знаю, что теперь делать - все переделывать или, если потребляемая мощность будет соответствовать фактическому сечению оставить уже проложенный кабель? Естественно автоматы подбирать по фактическому сечению. На вскидку 6А на свет и 10А на розетки?

Уважаемый,Вы забыли задать ещё вопрос представителю завода. На этикетке стоит штамп"Застраховано Ресо".
означает ли данное ,что в случае пожара Ресо компенсирует Вам стоимость провода?и вообще,что оно страхует? и,на будущее.. не экономьте,покупайте их Вольтекс.
правда от замера жилы не отрекайтесь

---

Ишь ты... Подишь ты... Что деется...

---

Ланжери, обращаю внимание, что вопросы потребителем поставлены абсолютно правильно и справедливо, почему стесгняетесь и не пишите фактическое сечение 1 мм и 1,75, писать потолочное сопротивление под данные сечения это вопрос времени, пока не нарветесь на принципиального товарисча, котрый вас разорит как по щелчку

---

Насколько я в курсе, кабели подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации.

---

Это возглас в пустыню, Ланжери сделает вид что не читала

---

Я обязательно отвечу, но часа через 4, сейчас с мобильного трудно набирать...

---

Не дилекторское енто дело. Рускабле офоршмачилось. Потому и не иду. Ошибки нужно признавать.

---

Не вижу в этом смысла. Полагаю, что в любом случае будет необходимо доказать, что не были нарушены правила эксплуатации кабеля (например, что максимальная нагрузка не превышала допустимую). Скорее всего также необходимо, чтобы кабель был подключен специалистом и т.п. То есть эта страховка не более чем маркетенговый ход. В то время как марка кабеля подразумевает соответствие определенным стандартам.
Я впервые покупал силовой кабель и цели экономить на нем у меня не было. На тот момент я считал, что кабель в крупном магазине должен быть вполне качественным. Признаю, мнение было ошибочным.

Что касается Вольтекса, то после истории с купленным мной кабелем, производства этого же завода, я его покупать опасаюсь.

Вот и получается, что не искушенного покупателя завод вводит в заблуждение. На мой взгляд указание в марке фактического сечения вместе с буквами "бм" как раз говорило бы о качественном продукте для рядового потребителя по доступной цене. И как альтернатива, более дорогой Вольтекс.

Это так называемое омическое сопротивление? Как я понимаю оно характеризует как сильно будет нагреваться кабель и регламентируется ГОСТом. Поскольку фактическое сечение кабеля не соответствует заявленному и кабель произведен по ТУ, то не факт, что омическое сопротивление не превышает нормы. Вопрос нагрева купленного кабеля меня сейчас также беспокоит.

Полагаю, если бы в марке кабеля отсутствовали буквы "бм", то кабель должен был быть сертифицирован как "кабель силовой". Но поскольку фактически завод придумал свою марку (с буквами "бм") и кабель носит название "кабель бытовой монтажный", то обязательной сертификации он не подлежит и удовлетворять требованиям ГОСТа на силовые кабели не должен, хотя и может. Для того, чтобы покупатель при покупки не обратил на это внимание, на упаковке буквы "бм" намерены небольшим и тонким шрифтом и не бросаются в глаза (при покупке я на них не обратил внимание). Я конечно не специалист по сертификации продукции и написал как вижу ситуацию с точки зрения потребителя.
Кстати, на официальном сайте завода, сертификатов на марку купленного мной кабеля нет.

Навскидку у Вас как-то неверно, 10А на свет и 16А на розетки и всё будет отлично. Взяли, положили и не бойтесь Вы, всё нормально будет, главное денюжку сохранили.)))
Провод по ТУ, бытовой монтажный, не подлежит обязательной сертификации. На 220В, а не как силовой 660В. Так что радуйтесь – всё нормально. Никто не видел ТУ, так что говорить, что-то плохое о заводе нельзя. Да можно возмутиться должно быть 1,5мм, но ведь эта цифра условна, даже сам ВНИИКП даёт добро по занижению сечения на 6-8%, так что все сегодня кладут меньше 1,5мм. Но другой вопрос на сколько ниже, ведь отменили ПУНПы, которые были на 220В, вот и получили изобретение ВВГбм – Пнг.
Моё мнение 1мм – на свет и 2,00мм на розетки везде хватит за глаза, а 2,5мм не выдержат только сами розетки, потому что они у нас на 6А, на 10А и на 16А. Вот Вы попробуйте врубить в розетку 5кВт, посмотрите что загорится первым, розетка или провод?

---

Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. Почему фактическое сечение кабелей ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5 так сильно отличается от заявленного?
2. Являются ли кабели ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5 силовыми?
3. Соответствует ли изоляция кабелей ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5 требованиям ГОСТ Р 53769-2010 "Кабели
силовые с пластмассовой
изоляцией..."?
4. Сответствует ли омическое сопротивление кабелей ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5 требованиям ГОСТ Р 53769-2010 "Кабели
силовые с пластмассовой
изоляцией..."?
5. Из меди какой марки изготовлены кабели ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5?
6. Вы можете показать здесь сертификаты на кабель ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5?

Если кабель не силовой ГОСТы снимаются с повестки, медь обычная не более 17,0, сертификаты думаю что есть))

добавлено 05.03.2013 в 11:59

Что-то очень Вы непохожи на неискушенного покупателя, что это - думаю заказ.....

---

1. О том, что кабель не силовой на этикетки ни слова. О том, что он расчитам на 220В тоже. Напротив, сделан акцент на буквах "ВВГ" и "Пнг" (шрифт крупный и жирный), что означает что кабель силовой на 660В. Разбирающийся человек скорее всего поймет, что кабель ВВГбм-Пнг производства ОКЗ не является силовым, но обычный покупатель будет введен в заблуждение и посчитает, что это силовой кабель.
2. Говорить о снятии вопроса о соответствии ГОСТ полагаю не совсем уместно, поскольку в ТУ по которым выпущен кабель могут быть на них ссылки.
3. Предлагаю дождаться ответа Ланжери, как представителя завода.

Основания по которым я засомневался в качестве кабеля приведены мной в первом сообщений темы. Я имею высшее техническое образование и по роду своей работы непосредственно работал со СНИПами и ГОСТами, но другой тематики. Поэтому разобраться более детально в некоторых новых вещах я могу. Чем и вынужден был заняться в связи с приобретением указанного в заголовке темы кабеля (не хочу получить пожар в худшем случае). С момента приобретения кабеля до написания темы я кое-что изучил и видимо уже не произвожу впечатление дилетанта.
По поводу заказа судить вам. По обращаю внимание, что я пока стараюсь аргументировамм разобраться в вопросе, а не пишу, что кабель плохой. Но такие ощущения у меня есть.

А где там написано, что он силовой???



Ссылки могут быть на жилу и толщины изоляции, а по ним свои ГОСТы.



Но ведь Вы же должны понять, что не сгорите

---

Ваш вопрос только подтверждает мои слова, что этикетка вводит в заблуждение, так как дает повод для дискуссии о типе кабеля. Или вы с этим не согласны? Свои аргументы я привел. Приведите ваши. Ну а чьи аргументы принимать пусть решают другие пользователи.

Для того, чтобы решить заменить уже проложеный кабель на другой или нет я и завел эту тему. И задал вопросы представителю завода на форуме. Вы не согласны, что описанные мной в теме обстоятельства дают повод задуматься о безопасности кабеля?

"По поводу заказа судить вам. По обращаю внимание, что я пока стараюсь аргументировамм разобраться в вопросе, а не пишу, что кабель плохой. Но такие ощущения у меня есть..."

Уважаемый Riddler-nn
Если у Вас хватило времени якобы "разобраться" с вопросами качества и фальсификата, то как вы могли пропустить эту тему: Нац Проекта "Ассоциации "Электрокабель"" Нужно было вибирать продукцию с соответствующим значком на бирочке и было бы вам счастье

А Вы, во-первых, решили сэкономить, во-вторых, Вас при покупке не смутило наличие непонятной маркировки "бм", дак какие могут быть вопросы?

Обсуждение ну уровне " я пришел в ОБИ, купил ПУГНП, а он тонкий!!! , мне его выкинуть или все таки проложить..." только здесь нет нарушений, есть своя марка и свои ТУ

Честно говоря, прочитал название темы, думал Орел уже биметалл шпарит , а так показуха...

Тогда обьясните, если ГОСТ на силовые кабели к купленному мной кабелю отношения не имеет (в том числе и раздел о маркировке кабельной продукции), то где я могу посмотреть что означает каждая буква в маркировке кабеля? Вдруг под общепринятыми буквами заводом заложен иной смысл, а не "кабель с нежными жилами, с изоляцией из пвх пластиката или сшитого полиэтилена, с наружной оболочкой из пвх пластиката пониженной горючести, плоский"?

Условна, но -8% от 1,5мм2 это 1,38мм2, а не 0,95мм2.

Так даже до этих течении купленный кабель не дотягивает. Более того, чтобы говорить достаточно кабеля или нет нужно знать какие потребители будут от него питаться. Хотя я согласен, что подключать всё в одну розетку это не правильно. Но этот кабель может быть проложен от автомата и распределительнок коробке, к которой подходят несколько кабелей от разных розеток...

По моемку мнению, если ты изготавливаешь изделие и не важно, по ГОСТ или по ТУ с буквами из головы или с потолка, есть некие обязательные правила, которые любой производитель соблюдает, если он что-то понимает в том деле, которым занимается, это касается в том числе и вопросов метрологии и вопросов стандартизации. Нет таких служб, нет специалистов- покупайте ТУ у тех кто может вам и нормоконтроль сделать и метрологическую экспертизу ТУ провести. Если на предприятии есть метрологическая служба (если нет то и покупать у этого предприятия ничего нельзя, вообще ничего с какими бы то ни было сертификатами) то в ТУ от этого предприятия никогда не появится с потолка взятое сопротивление жилы, никогда. Такая выдумка выглядит как умный ход, но по настоящему это абсолютно грубое нарушение, за которое кто-то может расплатиться своей жизнью.
Обращаю ваше внимание, что расчет мощности приведенный на этикетке есть ничто иное, как расчет потребляемой мощности. Как вы понимаете, чем меньше сечение, тем больше потребляемая мощность, это как утюг, у него очень большое сопротивление жил, вот он и нагревается. Это уже по сути нагревательные провода, по физическому смыслу.
Если ваша лоджия не отпливается, то лучше сдайте этот кабель обратно в магазин. Вы рискуете, и не важно в этом случае чем вы нагрузите этот провод, он сам является нехилым потребителем мощности, зачем вам греть стены, а если еще и влажность?

---

Вот именно неимеет, надо было изучить памятку
http://punp.ru/punp.pdf



Это закладывает ВНИИКП, а Вы видели их ТУ, чтобы увидеть что там прописано??



И всё равно Вам хватит, Вы же имеете высшее образование - посчитайте, зачем докапываться до сотых, ведь Вы же уже положили или может лучше содрать всё

---

Поиск по марке кабеля и заводу изготовителю такой темы не выдал. В других просмотренных темах ссылок на нее тоже не было. Тут нечему удивляться.

А вас не удивляет, как в этой теме вы не смогли прочитать о том как я приобрел кабель и почему меня при покупке не смутили буквы "бм"?

PS: Обстоятельства которые вызывают у меня сомнение я привел. Вы можете по ним что-то ответить? По вашему, то что я описал является нормой?

По моему мнению, единственное что выбивается из "правил игры", это маркировка ВВГ. Ибо силовые- не силовые, но минимум 660 В вынь да полож. А так получается явная привязка к 16442 или 53769, которую не вытравишь никакими индексами.

PS: У меня так же, как и у уважаемого Холмса, после прочтения постингов топикстартера появились большие сомнения в его не причастности к кабельной отрасли - уж слишком акценты правильно расставляет.

Да там на три то лампочки и 0,75мм хватит

---

Специально ничего не писал, смотрел как тема повернётся.
Несколько вопросов копипастеру
1) Почему купили именно этот кабель, именно этого производителя, там рядом всегда лежит другой, такой же, имеется ввиду из серии "говнокабель", только других производителей с гораздо плачевными характеристики, чего вам покоя Орёл то не даёт никак, остальные бухты других невидимые что-ли?
2) "то после истории с купленным мной кабелем, производства этого же завода" - если вы в отрасли, то это заявление смешно звучит, покажите мне завод, который не делает то, что ему скажут, вопрос цены и обстоятельств и всё! Просто некоторые это делаеют открыто, а некоторые втихаря. И на одном и том же оборудовании можно произвести как суперкабель так и говнокабель, это не зависит от завода, имени завода, а зависит от заказа.
3) "О том, что кабель не силовой на этикетки ни слова. О том, что он расчитам на 220В тоже. Напротив, сделан акцент на буквах "ВВГ" и "Пнг" (шрифт крупный и жирный), что означает что кабель силовой на 660В. Разбирающийся человек скорее всего поймет, что кабель ВВГбм-Пнг производства ОКЗ не является силовым, но обычный покупатель будет введен в заблуждение и посчитает, что это силовой кабель." - "что означает что кабель силовой на 660В" - да ни хрена это не означает. "обычный покупатель будет введен в заблуждение и посчитает, что это силовой кабель" - обычный покупатель вообще ни в чем не разбирается, Холмс правильный совет дал, для обычного распечатываешь листовку и в путь.

И самое главное, тут не идиоты сидят, с фразой Холмса согласен, слишком белыми нитками шито
"Что-то очень Вы непохожи на неискушенного покупателя, что это - думаю заказ....."
+ 1 по любому. 100%

добавлено 05.03.2013 в 14:57

копипастер = топиккастер, в общем, вы поняли )

Володя, ты же в курсе, что они в ТУ завели сопротивление жилы больше, чем положено по ГОСТ на жилу токопроводящую. Зачем плодить произвол?
Кого дурим? Или вы думаете Китай не проунькает? Он сюда на рынок придет по ВТО и завалит всех таким же дерьмом, но гораздо дешевле.Зачем рубить сук на котором сидишь?

---

Zadira, это ж заказуха, на такую реакцию как у вас и расчёт у товарища идет.

---

[Q]Поиск по марке кабеля и заводу изготовителю такой темы не выдал. В других просмотренных темах ссылок на нее тоже не было. Тут нечему удивляться.

http://www.elektrokabel.ru/quality.php?id=kontrafakt/aktualnyj_proekt_i_ego_realizaciya

Ознакомьтесь

А по поводу НОРМЫ:

Вы приобрели ВВГбм-Пнг по ТУ 3594-008-897-37265-2011
я, так же как и Вы, с этим ТУ не знаком, но уверен на 99%, что кабель ему соответствует
Поэтому не вижу повода для претензий к изготовителю

P.S: Приобретая скажем 3Gx6mm2, 0.6/1kW, XLPE/SWA/PVC Вы тоже будете пытаться привязать его к нашим ГОСТам и удивляться его конструктиву?!!

А при чем здесь лампочки, если сам провод будет стены греть? Вам для чего мощность потребляемую написали?

---

Уважаемый Павел Владимирович!
Нам не совсем понятно, для чего требовать ответ на форуме, если Вы его уже получили от нас официально ещё в январе. Но я готова ответить Вам и здесь, это не сложно.

1 Если Вы не нарушаете условия эксплуатации, указанные нами (напряжение и мощность), то можете не опасаться за своё имущество.
2 Сохраните бирки с кабеля. Места они много не займут, а гарантию на этот кабель мы даём 1 год. В течение всего гарантийного срока мы несём ответственность.
3 Все наши клиенты (в том числе и Вы) застрахованы. По всем вопросам, связным со страховой премией РЕСО, Вы можете обратиться на завод по указанным на бирке контактным данным.
4 По автоматной группе мне важно знать, как было осуществлено присоединение кабеля (если подсоединяли к старой алюминиевой проводке, усильте защиту примерно на 10% от расчётной. Расчёт: для напряжения 220, мощности 3,5 кВт для выпускника Нижегородского государственного архитектурно-строительного университета не должен составить трудности. Если автоматную группу Вы меняете по всей квартире, то и рассчитывать её необходимо на всю потребляемую мощность.
5 Страхование осуществляется на общих основаниях гражданского страхования. Не могу сказать, что нужно доказывать, это не в моей компетенции. И прецедентов не было, поэтому пояснить не могу. Обращайтесь на завод к специалистам, Вам всё расскажут лучше,чем я.
6 Те параметры, которые Вас интересуют, в прилагаемом рисунке. По некоторым причинам, я убрала фамилии и другие атрибуты, но данные реальные. Число 9/10 означает, что это была ночная смена с 9 на 10 декабря.
Но всё-таки лучше, если Вы будете обращаться по почте или телефону, тогда мы сможем соединить с нужным специалистом и Вам не придётся ждать, когда я появлюсь на форуме. Тем более, что в последнее время это нечасто.

добавлено 05.03.2013 в 15:14

Я ЗНАЮ, что это заказ. Я даже знаю, ЧЕЙ это заказ.

---

При чем тут памятка и мой вопрос о том, что означает каждая буква в маркировке ВВГбм-Пнг, если ГОСТ и его требования по обозначению кабельнои продукции в данном случае не применим? И что должен понять из этой маркировки и этикетки покупатель в магазине который пришел купить кабель марки ВВГ-Пнг?

Не видел, как и вы как я понимаю. Но вы хотите сказать, что в них заложена такая огромная величина отклонения от номинального значения? А как они тогда сертификацию проходили?

0,95 вместо 1,5 это по вашему мелочи?

Оля тут всё проще, какое Вам нужно сечение на 3 лампочки? Что? Тут и 0,75мм хватит. Хорошо беру сечение 1,5мм, в котором реально 0,95мм. Вот как должно быть, а не настаивать тупо дайте мне на три лампочки только по новому ГОСТу и именно сечение 1,5мм. Так нас точно китайцы скоро замочат

---

Вот я бы так не сказали ни разу, и вам не рекомендую, Володя, лампочки не при чем!!!! Что вы нагрузку смотрите, в момент КЗ-а такое с лампочками проиходит, и на розетках и на выключателях КЗ происходит, это все проводка, (по любому на кабельшиков грешить будут, зачем нам это? надоело уже), токи те ещё потекут, а это лоджия, а если она неотапливаемая?
Нарвались на граммотного человека и сразу стали в заказухе подозревать, аж смешно!!! Я на стороне покупателя в этом случае. На минуточку с рабочего премию снимают за брак, потому что у него нештатно сечение уменьшилось в процессе технологии, а тут в документе нарисовали что попало и самое интересно, гордятся этим.

---

Ну вот и ответ, Ваши замеры туфта, а сопротивления тут свои))

---

Абсолютно верно, лучше примера, пожалуй, и не привести.

Китайцы не замочат, если будут единые правила для всех.

[/q] 0,95 вместо 1,5 это по вашему мелочи?[/Q]

Опять припёрлись к 1,5мм, да и там вообще не 0,95мм, а 1,1мм, а это большая разница)))

---

Ну тогда бы и сказала уж по честному, а то они себя вона как ведут

---

Мараться неохота. Те, кто не маркирует своё гуано и прикрывается ГОСТами. Только я делаю профессионально и фишку знаю, как изоляцию сделать, чтобы она не коротнула и не расплавилась в нужный момент, а ТОВАРИЩЧИ кипятком писают и рекламу мне создают.

добавлено 05.03.2013 в 15:32

Я так хочу.... Чтобы ветка не кончалась.... Чтоб реклама продолжалась... Врагам назло....

добавлено 05.03.2013 в 15:33

Это у меня такая песенка на мотив А.Пугачёвой "Лето".

---

Уже замочили, на RG - 70% рынка закрывают

---

Ты лучше фотки нормально вставляй, а то всю голову свернул)))

---

Монитор переверни.... Отстань от нетрезвой женщины....

---

Оля ну вот скажи прямо, 1,00мм на освещение хватит или не хватит? Только давай без воды))

---

Ай, Лен, молодец

---

PR ... форумчане! не удлиняйте рекламную паузу!

Много не принимай...))

---

Да эта больная тема!
Так как при разработке "пожаробезопасных ГОСТов" как то "случайно" забыли о политике энергосбережения,
и строителю, для подключения двух энергосберегающих ламп в туалете в 25Вт (я уже молчу про использование светодиодов) предлагается использовать ВВГ-Пнг 2х1,5 с толщиной оболочки, "выдерживающей удар кувалды" и подкючение чайника...
Поэтому, спрос на рынке на проводку с заниженным сечение был, есть и будет есть!!!

добавлено 05.03.2013 в 16:29

не туда((

Вы на условия эксплуатации которые сами придумали напрасно ссылаетесь. Вы про какую мощность все время пишите?
Ланжери, вы нарушате все возможные правила:
- ваша жила не соответсвут заявленым сечениям и это факт, который доказан, вы обманываете потребителя, ваш провод, вместо того, чтобы освещать простанство греет его за счет денег потребителя (греет, греет , а в момент включения и выключения, т.е. при преходных процессах так просто жрет эту электроэнергию);
- вы ведёте не честную конкурентную борьбу, поэтому Вероятно и правильно, что получли заказчика;
- вы не владеете разработкой изделий и за это надо нести наказание, ошибаетесь, если думаете, что в своих ту можно писать что угодно, за это можно и сертификатов качества лишиться, причем всех сразу.
При этом вы же знали, что стандарт нарушаете и делали это преднамерено, но если вы думаете, что вы тут вне конкуренции, то ох как ошибаетесь, есть способ борьбы с говнокабелем продажей неговнокабеля, возможно у кого-то возник соблазн поступить так-же, как вы, а возможно воспользовавшись вашим приличным косяком кто-то поступит по другому. Потому что мизер ловленный, да еще как ловленный;
- испытательное напряжение для КИ на напрряжение 220 В должно быть равным 1500 В, а по вашему протоколу только 1000, так отсюда и вопрос потребителя, если с жилой такое, то что же с изоляцтией, а не сгорю ли я! И почему не как у всех изоляция испытывается напряжением 1000 В, а 1,5 тыс?
- ваша жила по сопротивлению не соответсвует ГОСТ 22483;
- с неопытностью правоприменительной практики только некоторые люди, но все-таки смогли использовать запись о преследовании несоблюдения стандартов ООООООООООЧЕНЬ выгодно для себя, так эти записи не были анулированы енапрямую, а самое главное, вы создали приятные условия для отжатия предприятия.
Наверно потому и заказчик появился.
Провод вы назвали бытовым и монтажным, но на то и на другое есть стандарты, которым ваш "якобы кабель" тоже не соотвествует!

---

а есть разница чем мараться?

добавлено 05.03.2013 в 17:02

Лен, вы свое гауно отмаркировали как 1,5 и нарисовали сопротивление 16,7 вместо положенных 1,4 и это повод для гордости? Вы напряжение испытательное нарисовали в ТУ 1000 в вместо 1500 в и этим тоже гордитесь?
Рабская психология - обдурить кого либо. У людей свободных и гордых есть чувство собственного достоинства, которое им не позволяет кого-то обманывать, потому что нет для них позора сташнее, чем уличение во лжи.

---

А вы купите и удивитесь, что там сечение обеспечивает то же сопротивление, что наш ГОСТ на токопроводящую жилу! Уверяю вас, та же цифра до и после запятой.

---

А выпускать под видом кабеля говнокабель это не заказуха! У меня нормальная реакция кабельщика, меня бесит когда из-за всяких говноделов, кабельщиков обвиняют в пожарах, в гибели людей, я кабельщик и я этим горжусь и не хочу быть причастной к отставанию интересов производителей говнокабеля.

---

Володь, при чем здесь нагрузка, ну ты же умный человек, подумай, а переходные процессы...

---

А Вы не задавались вопросом, откуда такая потребность рынка в подобном кабеле???

Может это потому,что при разработке "пожаробезопасных ГОСТов" как то "случайно" забыли о политике энергосбережения,
и строителю, для подключения двух энергосберегающих ламп в туалете в 25Вт (я уже молчу про использование светодиодов) предлагается использовать ВВГ-Пнг 2х1,5 с толщиной оболочки, "выдерживающей удар кувалды" и подкючение чайника...

И Вы правы, нужного кабеля нет ни среди монтажных, ни бытовых..

Орел сделал по крайней мере все красиво и открыто, а не сдал свои мощности ООО "Рога и Копыта" в аренду, как некоторые...

Молодцы, уважуха!!

ты протокол посмотри их, а потом еще раз спросишь, у них испытательное 1 кв, на что его хатит?

---

Вы увидите скоро кто сделает красиво, а это не то что некрасиво, это даже не профессионально, у меня не может это вызвать ни уважения ни восхищения

---

и это повод для радости, ау!

---

Ух. Ольга разошлась, не ответили на вопрос "1,00мм на освещение хватит или не хватит? "

---

Ух. Ольга разошлась, не ответили на вопрос "1,00мм на освещение хватит или не хватит? "

А Вы уверены, что кабель именно на освещение пойдёт?
У меня вот ремонтники умудрились 1,5 на розетки пустить. Потом переделывали. Но это потому что я в курсе, что там не 1,5 ни разу.
ИМХО было бы честнее прямо писать что это за кабель. Делаете ПУНП так и пишите. Делаете ВВГ 3х0,95 , пишите хотя бы 3х1 , но не на 1,5

ПЭУ предусматривает только 1,5мм на освещение, потому как нет кабеля силового на 1,0мм

---

ПУЭ это вообще отдельная тема, когда он в последний раз обновлялся то?

Холмс, вы на 2,5 мм2 жилу 1,62 гоните, тоже достаточно? вы откуда знаете что я подключу и какая будет нагрузка??
Обманываете потребителя, вот и всё! Эксперт - одним словом..

0,95 вместо 1,5 это по вашему мелочи?[/Q]новый ГОСТ Р вообще не рекомендует прокладывать кабели с индексом "нг" закрытых помещениях

А вас кто-то спрашивал когда в лохматые времена алюминиевую лапшу 2,5мм2 в дома вкатывали?
Есть разумные нормативы на подключение по мощностям, если на то пошло автомат тогда тоже с запасом вам ставить на 25А или сразу на 63А ???!!!!

Олга Михайловна, спасибо за напряжение 1500 В. Слабые маеста всегда важны.

---

В лохматые времена, не было микроволновок, пароварок и т.д. и т.п. так что не передёргивайте.
Почему вы сейчас обманываете потребителя??
при сечении 2,0мм2 я могу подключить максимум 4,1 кВт при 220 В, при сечении 2,5мм2 уже 4,5 кВт, так на основании чего вы подвергаете меня опасности???

Вопрос в том, что если на кабеле написано сечение 1,5 мм , то почему он по факту 1 мм?
Я-то всё понимаю, а вот покупатели в розничных магазинах -не факт. Мало ли что они им подключить собрались?
По поводу ВВГ бм- это ваще издевательство над потребителем. Уж в розницу такое продавать постыдились бы. Писали бы ПУНП. Всё честнее.
Вы ,наверно, не станете кататься на BMW x5 др (для Росии), который по факту ВАЗ 2105? Название одно почти, а машины разные.

Ну если вы верите, что вам впаривают BMW x5 по цене ВАЗа, то без комментариев)))

А по поводу нагрузки, вы считаете что обыватель знает таблицу ПУЭ на зубок, и что он больше 3,3кВт на один кабель не повесит?? Да мощность без коэф. запаса 1мм2 не сильно отличается от 3,3кВт по ПУЭ 1,5мм2

Zam-Ok, вот вы заврались, аж сами в свою ложь верить начали.
В сертификатах ЭКЗ НН я не увидел пункта исключающего соответствие ГОСТ 22483-77, а по факту ТПЖ не соответствует этому ГОСТ, так что это тогда - контрафакт, просто обман потребителя ради наживы или осознанное преступление???
Кто как считает?

Вопрос не по существу, я к ЭКЗ НН ни каким боком не отношусь))
На ваш вопрос ответ очевиден, внимательнее изучите ГОСТ 22483-77,
но это уже пусть Холмс вам расскажет если сочтет нужным...

Володь, на напряжение 220 В и нагрузку даже, 1 вт не хватит, либо лампы гореть через день будут, либо на выключателе кз будет, почему я должна доказывать очевидные вещи, на напряжение 110 В на что либо хватит! на монтаж транзисторного приемника хватит, но это не для освещения провод. Уж простите, как знаю, так и пишу.

---

немного вмешаюсь, главный параметр все таки не само сечение, а именно сопротивление токопроводящей жилы, я бы слова не сказала, если бы в ту были записаны соответствующие нормы, дошли до того, что в ту пишут хрень всякую, а потом люди горят. Конечно кабельное изделие по рассматриваемым ту это грязный ПУНП.

---

1. Причины по которым я купил этот кабель в данном случе не важны, так как на качество кабеля никак не влияют. Важен факт, что была куплена продукция, официально произведенная заводом, которая вызывает сомнения.
2. Но если это кому-то важно знать отвечу. В тот момент упаковки по 10 и 20м были представлены двумя производителями ОКЗ и еще одним, название которого не помню - невзрачная белая этикетка. Были еще упаковки по 50 и 100м от Рыбинского (синяя с белым этикетка) и Псковского (кажется белая этикетка) кабельных заводов. В названиях могу ошибиться. На этикетке рыбинского не нашел никаких указаний на ГОСТ или хотя бы ТУ, по которым выпущен кабель. На этикетке псковского не было даты производства кабеля. И кажется на каком-то из них не было штампа ОТК. На этикетке ОКЗ был штамп ОТК, дата выпуска кабеля, указание на ТУ. Поэтому взял ОКЗ. Так что особой альтернативы то и не было.

Я кабельной продукции до этого случая не касался. Просто сейчас делаю ремонт и естественно хочу сменить проводку. Купил кабель, впоследствии возникли сомнения в нем... как развивались события я описал в первом сообщении темы.

И зависит от того, захочет ли завод выпускать под своим именем этот заказ или репутация для него что-то значит. Кроме этого, кабель же не на заказ изготовлен, а открыто лежит на полках в магазине.

Я Вас и Холмса не понимаю. Если я после покупки кабеля, смог разобраться в каких-то аспектах кабельной продукции, что бы грамотно изложить свои сомнения и понять, что мне отвечают, то я осуществляю чей-то заказ?

1. Причины по которым я купил этот кабель в данном случе не важны, так как на качество кабеля никак не влияют. Важен факт, что была куплена продукция, официально произведенная заводом, которая вызывает сомнения.
2. Но если это кому-то важно знать отвечу. В тот момент упаковки по 10 и 20м были представлены двумя производителями ОКЗ и еще одним, название которого не помню - невзрачная белая этикетка. Были еще упаковки по 50 и 100м от Рыбинского (синяя с белым этикетка) и Псковского (кажется белая этикетка) кабельных заводов. В названиях могу ошибиться. На этикетке рыбинского не нашел никаких указаний на ГОСТ или хотя бы ТУ, по которым выпущен кабель. На этикетке псковского не было даты производства кабеля. И кажется на каком-то из них не было штампа ОТК. На этикетке ОКЗ был штамп ОТК, дата выпуска кабеля, указание на ТУ. Поэтому взял ОКЗ. Так что особой альтернативы то и не было.

Я кабельной продукции до этого случая не касался. Просто сейчас делаю ремонт и естественно хочу сменить проводку. Купил кабель, впоследствии возникли сомнения в нем... как развивались события я описал в первом сообщении темы.

И зависит от того, захочет ли завод выпускать под своим именем этот заказ или репутация для него что-то значит. Кроме этого, кабель же не на заказ изготовлен, а открыто лежит на полках в магазине.

Я Вас и Холмса не понимаю. Если я после покупки кабеля, смог разобраться в каких-то аспектах кабельной продукции, что бы грамотно изложить свои сомнения и понять, что мне отвечают, то я осуществляю чей-то заказ?

пожалуйста, это я вам нормоконтроль провела, а если ту в руки возьму, то похоже Буратину из них сделаю!

---

1. Причины по которым я купил этот кабель в данном случе не важны, так как на качество кабеля никак не влияют. Важен факт, что была куплена продукция, официально произведенная заводом, которая вызывает сомнения.
2. Но если это кому-то важно знать отвечу. В тот момент упаковки по 10 и 20м были представлены двумя производителями ОКЗ и еще одним, название которого не помню - невзрачная белая этикетка. Были еще упаковки по 50 и 100м от Рыбинского (синяя с белым этикетка) и Псковского (кажется белая этикетка) кабельных заводов. В названиях могу ошибиться. На этикетке рыбинского не нашел никаких указаний на ГОСТ или хотя бы ТУ, по которым выпущен кабель. На этикетке псковского не было даты производства кабеля. И кажется на каком-то из них не было штампа ОТК. На этикетке ОКЗ был штамп ОТК, дата выпуска кабеля, указание на ТУ. Поэтому взял ОКЗ. Так что особой альтернативы то и не было.


Я кабельной продукции до этого случая не касался. Просто сейчас делаю ремонт и естественно хочу сменить проводку. Купил кабель, впоследствии возникли сомнения в нем... как развивались события я описал в первом сообщении темы.


И зависит от того, захочет ли завод выпускать под своим именем этот заказ или репутация для него что-то значит. Кроме этого, кабель же не на заказ изготовлен, а открыто лежит на полках в магазине.


Я Вас и Холмса не понимаю. Если я после покупки кабеля, смог разобраться в каких-то аспектах кабельной продукции, что бы грамотно изложить свои сомнения и понять, что мне отвечают, то я осуществляю чей-то заказ?

Володь, самое тяжелые эмоции как оказалось в жизни дает разочарование, я уже так приличненько живу и как правило к таким годам уже знаешь что к чему и что от кого ждать, но оказалось нет, и за себя горько и за человека

---

0,95 вместо 1,5 это по вашему мелочи?[/Q]

Опять припёрлись к 1,5мм, да и там вообще не 0,95мм, а 1,1мм, а это большая разница)))[/Q]
Прочитайте мое первое сообщение п.2: диаметр жилы для кабеля 2х1,5 оказался 1,1, соответственно сечение жилы равно 0,95мм2. Занижение на 37% я считаю существенным, так как по факту кабель должен обозначаться как 2х1,0.

Zam-Ok, я в курсе, что вы не имеете отношение к НКЗ
Я прекрасно знаю ГОСТ 22483-77 и знаю, что медная ТПЖ 1,6-1,62 не будет соответствовать сечению 2,5 мм2 по эл сопротивлению, а не по сечению. То что сечения в ГОСТ 22483-77 справочные величины, тоже в курсе, но величина максимального эл.сопротивления строго регламентирована!!!
Так что перечитайте ГОСТ сами!!!

Уважаемый Иван, если Вам интересно мнение кого-либо, то для начала неплохо было бы зарегистрироваться
Уважаемая Zadira, при всем уважениии к Вам, хочу заявить, что Вы поддались откровенному троллингу, я конечно могу ошибаться, но факты и интуиция это подтверждают. Я не буду приводить сюда доводы, если интересно, то готов написать в личке.
К ОКЗ отношусь крайне нейтрально (местами с симпатией, но совсем местами), но к тем, кто такими методами пытается раздуть из мухи слона - очень негативно. Ольга Михайловна, отложите дисскусию на личную встречу с Еленой, так общение будет и понятнее и продуктивнее. Не кормите троллей, пусть даже подкованных в теме и якобы новичков...

Рынок диктует условия, есть все мощности выполнять даже по новому ГОСТу, но ведь не берёте Вам бы всё подешевле

---

А вот и неправильно, освещение не создаст такой нагрузки - никогда

---

Диаметр жилы согласно протокола равен 1,18мм, а не как Вы намеряли 1,1мм. Хотя штангелем могли и меньше намерить

---

Всё то Вы знаете, а Вы в курсе что диапазон диаметра сечения 2,5мм варьируется от 1,5мм до 1,72? Наверняка знаете и берёте или делаете 1,76мм)))

---

Спасибо, почитаю. Кстати по этой ссылке, внизу указано, что ОКЗ проверялся ЦМТУ Росстандарта и прокуратурой и были выявлены нарушения.

Не соответствовать своим е ТУ это надо постараться.



На мой взгляд этикетка вводит в заблуждение относительно технических характеристик и предназначения кабеля. Поскольку ТУ никому кроме производителя не известны, то не ясны и технические характеристики кабеля. В связи с этим оценивать качество кабеля приходится на основе общепринятых норм, которым на мой взгляд кабель не соответствует (поэтому у меня и такое мнение про этикетку). В связи с этим мной были заданы Ланжери, как представителю завода, уточняющие вопросы.

Я не знаю, что это за кабель и для чего он используется. Меня интересует кабель ВВГ-нг, поскольку я делаю ремонт и меняю проводку. Кое-какое представление я еще имею о NYM, поскольку его часто сравнивают с ВВГ-нг, но не о других кабелях.

1. Давайте подведем небольшой итог. Тогда мне было сказано, что "бм" - это бытовой монтажный кабель, что означает, что он рассчитан на напряжение 220В и что данный кабель официально выпускается на заводе, несмотря на отсутствие его в каталоге на официальном сайте завода. Далее мне было предложено измерить диаметр жилы, что в тот момент сделать было не возможно. На том и распрощались. Через некоторое время я смог измерить диаметр жилы и был неприятно удивлен полученными результатами. В следствии этого и появилось моя тема на форуме.

2. Далее я задал вам вопрос "Почему фактическое сечение кабелей ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5 так сильно отличается от заявленного?". Как я понимаю из представленного Вами протокола диаметр ТПЖ для кабеля 2х1,5 по вашей НТД должен быть 1,18мм. По моим измерениям он 1,1мм. Разницу я отношу на погрешность моих измерений. То есть по диаметру жилы купленный мной кабель соответствует вашим ТУ. В этом я мало сомневался. Соответственно сечение равно 1,094мм2.
Иными словами, представленный Вами протокол приемо-сдаточных испытаний подтверждает мои измерения и подтверждает, что фактическое сечение для кабеля марки ВВГбм-Пнг 2х1,5, производства ОКЗ, равно 1,1мм2, что на 27% ниже заявленного.

3.
У меня появился дополнительный вопрос: "Где на этикетке к кабелям ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5 указано напряжение на которое они рассчитаны?" Подчеркиваю, напряжение, а не мощность.

4. На вопросы: "Являются ли кабели ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5 силовыми?" и "Соответствует ли изоляция и омическое сопротивление кабелей ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5 требованиям ГОСТ Р 53769-2010 "Кабели силовые с пластмассовой изоляцией..."? Прямого ответа я не получил, но полагаю, что из представленного протокола можно сделать об этом какие-то выводы. Сразу, как не специалисту мне это сделать тяжело, но я постараюсь разобраться. И возможно, более опытные пользователи форума мне в этом помогут, поскольку думаю это интересно всем.

5. А какой расчетный срок эксплуатации кабеля по вашим ТУ?

6. Кабель пока протянут в ПВХ гофру и закреплен на стенах. К электросети он еще не подключался.

7. Откуда у вас информация, что я закончил данный университет? И почему Вы распространяете данную информацию на форумах?

8.
Мне кажется вы не мне отвечаете. Вопросов по страховке я Вам не задавал. Этим косвенно интересовался kotofei.

9. Спасибо за протокол! Но это не сертификат.

10. И вопрос "Из меди какой марки изготовлены кабели ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5?" Вами тоже оставлен без внимания.

PS: Если судить по ответам других участников форума то по параметрам из протокола у них есть замечания и вопросы. Например, про низкое испытание напряжением (1000В) вместо 1500В...тоесть вопросов меньше не становится похоже

Всё то Вы знаете, а Вы в курсе что диапазон диаметра сечения 2,5мм варьируется от 1,5мм до 1,72? Наверняка знаете и берёте или делаете 1,76мм)))

вот это - ответ ЭКСПЕРТА
Да всем известно, что у Вас на 2,5 мм2 такой диапазон по диаметрам, только, для того чтобы при диаметре 1,5 мм соответствовать ГОСТ 22483-77 по эл.сопротивлению, необходимо, чтобы удельное эл. сопротивление меди было не 17,0, а максимум 13,09.
Сотрудничаете со Сколково, по улучшению удельного сопротивления меди? )))

Критери годности это сопротивление жилы, сечение - номинальная справочная характеристика

---

Я не люблю когда меня дурят люди, в порядочности которых я ни секунды не сомневалась, я не умею такого переживать, я не умею переживать когда все обвинения в гибели людей ложатся на проводку и всегда под проводкой имеется ввиду кабель, здесь настолько далеко идущие последствия, что этот вопрос надо обсуждать, обсуждать и обсуждать... и делать это открыто.
Вот попался человек который умеет читать стандарты и он понимает что к чему... и вопросы задаёт качественно. Почему сразу троль, заказуха, почему ? Дядя Вася о котором все речь оказался граммотным человеком , а вовсе не лохом, котрого решили надурить и всех это напрягло?

---

Критери годности это сопротивление жилы, сечение - номинальная справочная характеристика

Так выше, про это и написано.

Ну если вы верите, что вам впаривают BMW x5 по цене ВАЗа, то без комментариев)))

А по поводу нагрузки, вы считаете что обыватель знает таблицу ПУЭ на зубок, и что он больше 3,3кВт на один кабель не повесит?? Да мощность без коэф. запаса 1мм2 не сильно отличается от 3,3кВт по ПУЭ 1,5мм2


Пример не правильный возможно.
Но!! приходя в магазин и покупая товар я имею право расчитывать на нормальное качество. Откуда я знаю,как формируется цена? Может в рекламу не вложились, может демпингует новый бренд?

А по вашей логике, я ,условно говоря, если покупаю более дешёвый товар ,то должен быть готов либо сгореть,если кабель, либо отравиться ,если это продукты. В России так и будет. А вот в какой-нибудь Финляндии ,это мало реально. Покупая более дешёвую вещь, Вы понимаете , что она может быть менее функциональна, если это техника, менее раскручен бренд, но вот отравиться Вам вряд ли удастся.

По поводу ОКЗ. Я думаю, Ланжери там ничего не решает. Что говорят, то и делает.ИМХО виноват не ОКЗ, а тот, кто это продукцию поставляет в гиперы, сознательно идя на подлог, продавая некачественный товар.

с удовольствием отдвам, реально сделаете? у меня тут два ту - одно на вольтекс переделываю под мэк60227, а второе - очень интересный кабель с оболочкой и изоляцией из нового пластика. Я раньше местным на экспертизу давала, но что-то они мне доверия не внушают.

---

1 Прокуратура нас точно не проверяла. ЦМТУ приходил, ничего серьёзного не нашёл.
2 Медь электротехническая, используем класс А или В в основном. На Вольтекс бескислородку, особенно в ПВС.
3 Вы в комментариях сказали, что эмблема РЕСО и страховка Вам неинтересны, так как скорее всего.... итд.

---

где можно посмотреть ТУ 3594-008-897-37265-2011?

---

Zadira, не делайте преждевременных выводов. Думается мне что это не дядя Вася, а тот кто не только умеет читать стандарты, а сам их писать. А какие стандарты вы сами в курсе... и кто их писал наверняка тоже
Принимаю доводы Холмса и других, заказуха чистой воды. Это на поверхности.

---

Zadira, не делайте преждевременных выводов. Думается мне что это не дядя Вася, а тот кто не только умеет читать стандарты, а сам их писать. А какие стандарты вы сами в курсе... и кто их писал наверняка тоже :maniac:
Принимаю доводы Холмса и других, заказуха чистой воды. Это на ...


а это нет? ИМХО одно и тоже
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-294858-7.html

Судя по ОКПО эти ТУ собственность ОКЗ. А внутризаводские ТУ нигде скачать не удастся, и они их показывают только кому сами захотят. Попробуйте обратиться в ОКЗ по вопросу приобретения данных ТУ, может не откажут.

Параметры, по которым они нормируют, могут указываться в рекламных материалах , в протоколах и в паспортах качества на приобретенную продукцию.

из протокола испытаний по 1,5 мм2 нормируемое сопротивление по этому ту - 16,7, а по гост 22483 - 12,1

добавлено 06.03.2013 в 11:30

ввг рассчитывается минимум на 660, а не 220.

себя не перехитрили бы

---

вот-вот, //www.ruscable.ru/interactive/forum... уже тогда можно было сделать выводы, и именно ОКЗ, но они не сделаны, они "самые умные оказались" с сопротивлением жилы выше чем у конкурентов, они при этом соотвествовали нормам, и в этом нет ничего занимательного и восхитительного, ИМХО крайний случай обмана потребителей и не честной конукурентой борьбы на рынке (на рынке говнокабелей :crash тогда тоже заказуха была ? Или тоже троллинг? Вот и перечитайте там про дядю Васю!

---

плюсую!

---

ну наконец-то начинается правильное понимание происходящего

---

Вы удивлены что есть разница между сопротивлением "по ГОСТ" и "по ТУ" ?)


Я ранее уже писал, что вот этот пункт у них слабый и единственный к которому можно серьёзно подкопаться

это грамАтный маркетинг и реклама
недавно видел КГ(буквы) из пвх. коли до замены материалов дошли, то скоро получим ПвВ на 450В, а по сути ПуГВ

---

из протокола испытаний по 1,5 мм2 нормируемое сопротивление по этому ту - 16,7, а по гост 22483 - 12,1добавлено 06.03.2013 в 11:30ввг рассчитывается минимум...


Так в том и проблема, что кабель, вроде и не ВВГ
там же где-то мелкими буквами написано бм
ВВГ просто, чтобы купили
а бм просто чтобы не засудили потом

всё просто

Написали бы большими буквами ВВГбм , думаю продажи бы упали.
Короче, на лицо сознательный обман потребителя

это грамАтный маркетинг и реклама :-)))
недавно видел КГ(буквы) из пвх. коли до замены материалов дошли, то скоро получим ПвВ на 450В, а по сути ПуГВ


Не не из ПВХ - КГтэп - термоэластопласт)))))

СОКh2o
Так в том и проблема, что жидкость, вроде и не СОК
там же где-то мелкими буквами написано h2o
СОК просто, чтобы купили
а h2o просто чтоб чтобы не засудили потом

не, не он.
поверьте, я отвечаю за то, что говорю. если бы вы не гостили, то в пм ссылку отдал бы
предназначен для присоединения передвижных, переносных, погружных и стационарных электрических машин 220/380В

---

доводите до конца

---

Я посмотрел ГОСТ 23286-76 "Кабели, провода и шнуры. Нормы толщин изоляции, оболочек и испытаний напряжением". Он действующий. Смотрю п.1.1: категория изоляции для кабеля ВВГбм-Пнг должна быть Ип-1 (для кабельных изделий в оболочке на номинальное переменное напряжение до 220В). Далее смотрю п.1.2: категория оболочки для нашего кабеля должна быть Обп-2, но возможно я ошибаюсь и категория Обп3. Далее смотрю п.1.3: категория испытания напряжением должна быть ЭИ-1. Далее, как следует из табл.2, номинальная толщина изоляции для жилы номинальным течением 1,5мм2 и для категории изоляции Ип-1 должна соответствовать 0,6мм. Далее, как следует из табл.3, номинальная толщина оболочки для кабельного изделия диаметром до 6мм и для категории Обп-2 должна соответствовать 1,2мм (для Обп-3 0,8мм). Далее смотрю п.2.3: предельное отклонение по толщине изоляции -10% (т.е. для группы Ип-1 это минимум 0,6-0,06=0,54мм), по толщине оболочки -15%, если в НТД на кабельное изделие не установлены другие значения.
Смотрю ГОСТ Р 53769-2010 "Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66кВ...". Из п.5.2.1.9 и табл.3 следует, что номинальная толщина изоляции дня номинального течению жилы 1,5мм2 и для номинального напряжения 0,66кВ должна быть 0,6мм. При этом среднее значение толщины изоляции не должно быть менее 0,6мм, а минимальное не менее 0,6-(0,1+0,1*0,6)=0,44мм.
Далее смотрю п.5.2.1.14: номинальная толщина оболочки должна соответствовать категории Обп-2, при этом минимальное значение толщины оболочки многожильных кабелей должно быть не менее 1,8мм.

Как следует из протокола, представленного Ланжери, для кабеля ВВГбм-Пнг 2х1,5 толщина изоляции 0,5-0,7мм. Фактическая толщина составила 0,5мм, что не значительно, но меньше чем требует ГОСТ 23286-76 (должно быть 0,54мм) и меньше, чем требует ГОСТ Р 53769-2010 (среднее значение должно быть 0,6мм). Учитывая, что завод ограничивает напряжение 220В, то правильнее будет ориентироваться на минимальную толщину изоляции по ГОСТ 23286-76, т.е. на 0,54мм. И если бы не нижний допуск завода в 0,5мм...

Далее, как следует из того же протокола, толщина оболочки для кабеля ВВГбм-Пнг 2х1,5 должна быть 0,8-1,0мм. Фактическая толщина 0,9мм. Таким образом, если я прав, что кабель ВВГбм-Пнг следует относить к группе Обп-2, то изоляция кабеля значительно меньше требуемой по ГОСТ 23286-76 (должна быть 1,2мм). И уж тем более толщина не соответствует требуемой по ГОСТ Р 53769-2010 (должна быть 1,8).

Теперь, что касается испытательного напряжения... Смотрю п2.6 ГОСТ 15845-80: при испытаний изоляции кабельных изделий по категории ЭИ-1 испытательное напряжение вычисляют по формуле Uисп=2Uo+1000. Для нашего кабеля это 2*220В+1000=1440В. Из этого же пункта следует, что полученное значение округляется до 500В в сторону максимума. То есть испытательное напряжение должно быть 1500В.

Как следует из протокола, представленного Ланжери, испытательное напряжение для кабеля ВВГбм-Пнг 2х1,5 равно 1000В, что меньше требуемых 1500В по ГОСТ 15845-80.

Непонятно зачем привязывать к силовым ГОСТам, ну раз Вы настаиваете))

Вариант 1. ГОСТ 16442-80. Изоляция равна 0,6 – минимальное значение 0,44мм - всё проходит.
Оболочка 1,2мм – минимально 0,92мм, судя по Вашим замерам то Вы на жиле на 0,08мм ошиблись и сами говорили ошибка штангеля 0,05мм – так что опять проходим.

Вариант 2. ГОСТ 53769 -2010.
Изоляция 0,6мм – там номинал и есть минимум – не проходим.
Оболочка 1,4мм для плоских кабелей – не проходим.

Выражение мне нравится «Далее смотрю п.5.2.1.14: номинальная толщина оболочки должна соответствовать категории Обп-2, при этом минимальное значение толщины оболочки многожильных кабелей должно быть не менее 1,8мм.»
Там Обп-2 вообще нет такого значения, ближайщее 1,7мм)))

---

эхЪ... начались циферки для кабеля за две копейки и стало скучно (

1. ГОСТ 23286-76 распространяется не только на силовые кабели (читайте область его применения). Фактически это общие требования на изоляцию кабельнои продукции. Другие нормативные документы могут как ужесточать, так и смягчать эти требования.
2. ГОСТ Р 53769-2010 ужесточает требования ГОСТ 23286-76 в отношений изоляции.
3. Я сопоставил данные из протокола с каждым из этих двух ГОСТов в отдельности.
4. Что касается приведенных вами вариантов, то бы фактически хотите сказать, что есть два близких ГОСТа на силовые кабели. По одному по изоляции проходим, по другому нет. По этому поводу я написал ниже.

Максимальное отклонение от нормы и в ГОСТ 16442-80 и в ГОСТ Р 53769-2010 считается одинаково. Но в ГОСТ Р 53769-2010 более ясно обьяснено как следует применять эту норму, а именно среднее значение толщины изоляции не должно быть ниже номинального значения. То есть толщина изоляции по длине провода может меняться от 0,44 до, например 0,7 (верхнее отклонение не регламентируется), но среднее значение этих измерении не должно давать результат ниже 0,6. ФОРМАЛЬНО ОДНО ДРУГОМУ НЕ РАВНО. С этим вопросом нужно еще разбираться, думаю можно найти разъяснения.


1. Толщину изоляции я не измерял, а взял значение из протокола, представленного Ланжери.
2. Разница между 1,1 и 1,18 несущественна и никак не влияет на тот факт, что сечение кабеля не соответствует заявленному. Если бы по моим измерениям сечение было 1,4мм2, а заявленное 1,5мм2 то тут бы и вопросов не было. А у нас разговор о разнице между 1,1 и 1,5 и погрешнось моих измерении её никак не компенсирует.


Зря смеетесь. Возможно у вас не последняя редакция. Цитирую дословно 2 абзац п.5.2.1.14 ГОСТ Р 53769-2010: "Номинальная толщина наружной оболочки из ПВХ пластиката и ПВХ пластиката пониженной горючести должна соответствовать категории Обп-2 по ГОСТ 23286 (в редакции от 05.07.12), при этом номинальное значение толщины оболочки одножильных кабелей должно быть не менее 1,4мм, многожильных - не менее 1,8мм".

Поправка. Имеется ввиду ГОСТ Р 53769-2010 в редакции от 05.07.12, а не ГОСТ 23286

Меня эти прошлые проверки не интересуют, проводить параллели между данной темой и прошлыми проверками я не собираюсь. Ссылка есть, кому нужно сами прочитают.

Это был ответ kotofei'ю, а Вас я задал вопросы совершенно о другом, на которые конкретных ответов не получил. Прояснить для себя ситуация я смог только благодаря выложенному Вами протоколу. За это спасибо! Но не желание дать четкий ответ на вопрос, только усиливает ощущение, что что-то тут не так. И представление этого протокола, вместо понятного ответа на вопросы на мой взгляд преследует только одну цель - человек или не разберется в увиденном или не захочет разбираться и плюнет. На мой взгляд, если представитель завода хочет произвести положительное впечатление, то он доступно ответит на поставленные вопросы и в качестве подтверждения приложит протокол. И отдельным сообщение расскажет о преимуществах страхования. Это мое мнение и не более.

To Ланжери:

Вы были на форуме, ответили другим, но не ответили мне. Поэтому повторю вопросы и прошу ответить на них:
1. Где на этикетке к кабелям ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5 указано напряжение на которое они рассчитаны?
2. Каким нормативным документом руководствовался завод-изготовитель при формировании марки кабеля?
3. Какой расчетный срок эксплуатации кабелей ВВГбм-Пнг 2х1,5 и 2х2,5?

И еще я просил Вас выложить сертификат соответствия, поскольку на официальном сайте он не представлен.

Холмс,опять словоблудие. зачем защищать то ,что заведомо неправда? если вы создаёте провода и кабели бытового назначения,то и пишите,что потребляемая мощность составляет такую то составляющую,а амперы такую-то.
нахрен покупателю ваши расчеты про сопротивление ТПЖ? ему надо понять,что мощность холодильника+комп+утюг+пылесос выдержит этот провод!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
сколько раз можно повторять,что ваше понятие про ТПЖ- это ОБМАН ПОКУПАТЕЛЯ В КРУПНЫХ МАСШТАБАХ
и и лишь незнание законов гражданами до сих пор не приводило РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЗАВОДОВ НА СКАМЬЮ ПОДСУДИМЫХ

---

делаю вывод. Оловский кабельный завод- наколка чистой воды.
ктоб ещ1ё Вольтекс так протестил. а то может 1 партия была нормальной!и фффффсёёёё?

---

Володь, ты же все понимаешь хорошо, назвали изделие кабелем,дали марку как у силового кабеля, а какой по твоему это кабель если они они дают на него мощность? Какой он по твоему? Монтажный на напряжение 24 В, да это единственное место куда я лично разрешила бы его применять.
Так и пишите, провод, но он и не бытовой, потому что к бытовым проводам такие требования предъявляют, мама не горюй. Кабель - так и не кабель, нет таких кабелей бытовых монтажных, нет в природе, зачем использовать маркировку кабеля?
Вот тут все по этим ТУ с ног до головы безграмотность и непрофессиональность.
А вот такой у нас потребитель, грамотный, я рада что такие появляются и с высоты своего возраста предлагаю вам уважать, любить и беречь тех, для кого работаете. Уверяю вас, этого вполне бывает достаточно для того, чтобы ощущать себя успешным человеком, а жизнь состоявшейся.

---

откуда снобизм-то? В ОКБ КП есть кабели по 5 млн. км и что теперь, нам на всех свысока смотреть? А мы вот почему-то уважаем тех, кто по 6 рублей метр выпускает прекрасные и качественные LAN-кабели, у которых нормируется около 30 параметров, да еще такие, которые надо обеспечить качественной технологией и качественным контролем.

---

Моя доля в словоблудии тут минимальна!

если вы создаёте провода и кабели бытово...

Посмотрите мощность стоит, а проверять пардоньте здесь уже сами, какой у Вас утюг и какой пылесос можете знать только Вы


[URL]сколько раз можно повторять,что ваше понятие про ТПЖ- это ОБМАН ПОКУПАТЕЛЯ В КРУПНЫХ МАСШТАБАХ
и и лишь незнание законов гражданами до сих пор не приводило РУКОВОДИТЕЛЕЙ ЗАВОДОВ НА СКАМЬЮ ПОДСУДИМЫХ[URL=

Совсем запугали, Вы себя попридержите когда цены диктуете, мы что напрямую в магазины что ли возим или конечному покупателю продаём?[/URL]

---

мне киньте, книгу писать буду

---

Ольга опомнись КГ - же силовой, а не на 220/380. Что будет то, все сгорим)))

---

я вообще-то про ВВГ - это маркировка по гост силовых кабелей, какие индексы к нему уже не важно, я про кг нигде не упоминаю, хотя он тоже силовой и покупатель обсуждает "силовой" - т.е. розовую козу с желтою полосой

добавлено 07.03.2013 в 08:38

кстати на напряжение до 480 В это силовые но не кабели,а провода

добавлено 07.03.2013 в 08:50

Володя, ты пишегшь - "А вот и неправильно, освещение не создаст такой нагрузки - никогда" - какой такой ? ты включаешь и выключаешь лампочки так вот и посмотри что такое переходные процессы - по другому будешь смотреть на это, ГОСТ на нормы толщин не с потолка взяли, и все виды испытаний с учетом этих процессов

---

- это у вас иллюзии такие, не умеете вы делать такую изоляцию вы со страху проверяете её напряжением в полтора раза ниже, так что там насчет кипятка?

---

На заводе и Орловском ЦСМ. Но продавать не буду. Во первых, там ничего особенного нет, чтобы за это деньги брать. Во вторых, смысл их продавать, если вышел новый техрегласмент и все ТУ надо переделывать.

---

Объясните, почему. Есть гост на стандартный ряд напряжений для низковольтного оборудования, в котором указано какие конкретные напряжения применяются для осветительных и силовых сетей. Название сейчас не помню.

---

Простите, тут Вы не правы. ГОСТ 24334 пункт 1.1.3 прочитайте.

добавлено 07.03.2013 в 09:12

Я имела в виду КГ из ПВХ.

---

Мои ответы на форуме - моё личное дело. Как, когда и кому. Если бы Вы их задавали официальным письмом, то отношение было бы другим.
1 Да, на этикетке действительно не указано напряжение. Но этот недостаток мы уже исправили. Но Вам же сообщили об этом, когда Вы обратились на завод. И предложили осуществить возврат кабеля в магазин, если Вас это не устраивает.
2 ГОСТ 15845-70 ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ пункт 6. Марка кабельного изделия -
Условное буквенно-цифровое обозначение кабельного изделия, отражающее его назначение и основные конструктивные признаки, т. е. тип кабельною изделия, а также дополнительные конструктивные признаки: материал оболочки, род защитного покрова и др.
ГОСТ 7006-72 ПОКРОВЫ ЗАЩИТНЫЕ КАБЕЛЕЙ. КОНСТРУКЦИЯ И ТИПЫ, ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ. пункт 17. Без наружного покрова - Г
бм - термин, разработанный нами для ряда номинальных напряжений бытовой осветительной сети (регламентируется ГОСТом, не поню номер, он есть в перечне стандартов к техрегламенту).
3 Расчётный срок эксплуатации 12 лет. И прошу прощения, допустила ошибку в одном из ответов. Гарантийный срок эксплуатации кабеля по ТУ3594-008-8973726-2011 - 5 лет. Гарантийный срок определяют с момента ввода кабеля в эксплуатацию, но не позднее 6 месяцев с даты изготовления.
Вам я не отвечаю быстро потому, что для ответа требуется изучение материала, а другие задают вопросы попроще.

добавлено 07.03.2013 в 09:40

Сертификаты Вам необходимо запросить официально на заводе по указанной на бирке контактной информации.

---