Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Положительные и отрицательные стороны
конкурсов (тендеров)


19 марта 2013 в 22:32
2
Энергетика: 29
16 лет и 342 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Уважаемые форумчане!
Редакция журнала «КАБЕЛЬ-news» недавно принимала участие в конкурсе на право заключения с Фондом содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере контракта на издание научно-технического журнала в интересах развития инновационной деятельности и наукоемкого бизнеса в кабельной промышленности. Объявление о проведении конкурса было опубликовано на сайте www.zakupki.gov.ru.
Основная цель участия в конкурсе для нашего издательства – вовсе не получение прибыли в виде предложенного вознаграждения (этих денег едва бы хватило на застройку стенда на очередной выставке или на распространение очередного номера журнала среди потребителей кабельно-проводниковой продукции). Наше внимание этот конкурс привлек дополнительной возможностью наполнения издания научно-технической информацией на благо инновационного развития кабельной промышленности.
Требования к участникам:
Публикации должны быть изданы согласно следующей спецификации: формат 60х90/8, общий объем 6 печатных листов (48 журнальных полос), печать блока полноцветная (4+4), бумага на блок – мелованная 90 г/см2, печать обложки полноцветная (4+4), бумага обложки мелованная 150 г/см2. Средний тираж одного выпуска не менее 600 экземпляров. Публикации издаются 6 раз в год в текущих номерах журнала, выпущенных в 2013 г. Публикации должны осуществляться научно-практическим журналом, специализирующимся на вопросах инновационного предпринимательства и экономики. Журнал должен распространяться по подписке, иметь подписные индексы в подписных каталогах «Роспечать» и др., иметь полнотекстовую электронную версию издания в свободном доступе.
Читая этот абзац с требованиями, так и хочется сказать: «Так это мы, мы и еще раз мы»!
Но, нас сразу несколько смутили другие условия конкурса, где не предусматривается подача заявок в запечатанных конвертах, а подаются они «в открытую». Были большие опасения, что конкурс «заряжен» под конкретного исполнителя. Тем не менее, мы решили принять в нем участие.
Скриншот итогов конкурса Вы можете увидеть ниже.
Налицо следующие факты:
1. Цены контрактов, предложенные участниками конкурса, (413 тыс. руб. и 410 тыс. руб.) являются практически идентичными и различаются незначительно (менее 1%).
2. Объявленный победитель конкурса чудесным образом подал заявку позже, чем «КАБЕЛЬ-news». А ведь это практически последний день приема заявок…
3. Победитель только-только, с большим натягом соответствует объявленным требованиям.

Все мы не маленькие дети и догадываемся как чаще всего проходят конкурсные процедуры в наших компаниях-заказчиках. Мы к этому как-то привыкли. Но особенно дико видеть то же самое на государственном сайте и в госсистеме, которая по-идее должна все это регулировать. Понятно, что все отношения в нашей стране построены на личных договоренностях, но совершенно неприемлемо так цинично распоряжаться бюджетными средствами. Я, конечно, могу ошибаться, но такое же мнение у нашего редакционного совета.
Так что же сегодня из себя представляют конкурсные процедуры? Это все еще система, которая призвана экономить и обеспечивать конкуренцию, (в соответствии с идеологией) или просто ритуал, схожий с танцем шамана, призванный «очистить сделку» и придать ей видимость законной?
Для чего во всех структурах созданы подразделения, ответственные за проведение закупок, если все заранее понятно? Чтобы переложить на них ответственность руководителя за принятое решение, с какой компанией подписывать контракт? Тогда очень удобно. «Если что, это не я, это через конкурс подрядчика выбрали, комиссия целая собиралась, обсуждала», - так? Только давайте вспомним, что фигуранты последних крупных дел, связанных с «Оборонсервисом», Олимпиадой в Сочи и др. тоже в свое время участвовали в конкурсах и выигрывали их.
Так что же нам дали конкурсы в итоге? Удорожание объектов за счет необходимости содержания штата «игроков» как со стороны заказчика, так и со стороны подрядчика, затягивание сроков подписания контрактов, накрутки за страхование рисков, откаты за победу и т.д.?
В этой вновь созданной ветке форума предлагаем обсудить все положительные и отрицательные стороны конкурсов, выработать общее мнение относительно их необходимости и дальнейшей судьбы.
Ну, а пока они есть, всем желаем только побед в этой нелегкой игре подмигивание

А теперь полюбуйтесь на итоги этого «конкурса»:
Итоги.jpg

20 марта 2013 в 09:13
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Екатерина, опыта у Вас маловато.
Видно под вас "поднырнули".
Для того, что бы этого не было надо подаваться на процедуре вскрытия конвертов.
Этого обычно не делают 90% участников.
Разрыв между окончанием подачи заявок и сроком вскрытия 3-4 часа.

добавлено 20.03.2013 в 09:16

Ссылку на тендер прикрепите плиз.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 марта 2013 в 09:30
Энергетика: 1000
20 лет и 21 день
упоминали 721 раз
«Екатерина, опыта у Вас маловато.
Видно под вас "поднырнули".
Для того, что бы этого не было надо подаваться на процедуре вскрытия конвертов.
Этого обычно не делают 90% участников.
Разрыв между окончанием подачи заявок и сроком вскрытия 3-4 часа.добавлено 20.03.2013 в 09:16Ссы&#...»


http://initpro.ru/app/#/tender/4997912
см. прикрепленный файл
2013-К-002-журнал (1) (1).doc

Fama pluris quam opes

20 марта 2013 в 09:37
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«[ссылка]
см. прикрепленный файл
2013-К-002-журнал (1) (1).doc (cf18ea6eaa37259e252ddaadd11ee1f7===MjAxMy3KLTAwMi3m8::Dt4OsgKDEpICgxKS5kb2M=.doc)»

На госконтракт то же ссылку прикрепите (верхний скрин)

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 марта 2013 в 09:44
20
Энергетика: 233
14 лет и 82 дня
упоминали 474 раза
 (3)
 (0)
Эх тендеры-тендеры... b2b да tzselektra... Может всё-таки в "закрытый" темку?

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

20 марта 2013 в 09:51
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Если не можешь управлять процессом, тогда возглавь его.
Результат будет 100%.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 марта 2013 в 09:54
Энергетика: 1000
20 лет и 21 день
упоминали 721 раз
«На госконтракт то же ссылку прикрепите (верхний скрин)»


http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...

Fama pluris quam opes

20 марта 2013 в 10:18
15
Энергетика: 13
14 лет и 312 дней
упоминали 567 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (3)
 (0)
сперва прочитал это:
с Фондом содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере контракта на издание научно-технического журнала в интересах развития инновационной деятельности и наукоемкого бизнеса в кабельной промышленности.

ну, думаю - не моё)

а потом присмотрелся:
ритуал, схожий с танцем шамана, призванный «очистить сделку» и придать ей видимость законной

похоже, моё)))))))))

пульс

20 марта 2013 в 10:21
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
У Вас разница меньше 1% можете потребовать переторжку.
Попробуйте написать официальное письмо о понижении цены заявки на 5%.
На обжалование решения у Вас 10 дней.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 марта 2013 в 10:22
15
Энергетика: 13
14 лет и 312 дней
упоминали 567 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (4)
 (0)
в сабже описан классический случай

сплошь и рядом такое, гнилая система...

пульс

20 марта 2013 в 10:27
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
ФЗ полистайте № 223 от 2010 года

добавлено 20.03.2013 в 10:27

Не все еще проиграно.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 марта 2013 в 10:27
2
Энергетика: 29
16 лет и 342 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Ссылка, откуда сделан скриншот: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/protocol/info/orders/show?protocol_id=9043827

20 марта 2013 в 10:28
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«в сабже описан классический случай

сплошь и рядом такое, гнилая система...»

Запрос котировок не равен подписанному договору !!!.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 марта 2013 в 10:31
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Если честно я такими суммами не занимаюсь.
Мне интересны тендеры от 100 млн. рублей.
И как дергаться, если ты второй прекрасно знаю)))))).
В 90% случаев я потом подписываю договор.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 марта 2013 в 10:39
37
Энергетика: 87
13 лет и 135 дней
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Все эти торговые площадки- фуфло!В России живем.
У нас все только для виду.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 марта 2013 в 10:59
5
Энергетика: 48
14 лет и 129 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
Еще 15 лет назад я имел разницу не в свою пользу издевательски ровно в 100 долларов на сумме в 67 000. 1 %, указанный Екатериной, на этой фоне - Эверест. Если тендер заточен под конкретную компанию, то в этой стране в данный конкретный момент без наличия внутренней поддержки лучше его не выигрывать, себе дороже стать может.

20 марта 2013 в 12:11
Энергетика: 21
11 лет и 319 дней
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (3)
 (0)
Все работает.
Смотрим статистику на B2B по кабельщикам.
У больших много, у маленьких мало.

Я быстрей ракеты!

20 марта 2013 в 14:42
3
Энергетика: 32
13 лет и 51 день
упоминали 230 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (3)
 (0)
Я однажды столкнулась с темой тендер и вот результат: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/protocol/info/orders/show?protocol_id=8739602
Разница как видите, пару рублей. Тут все прошло честно, может из-за суммы самой???

Listen to your heart when he's calling for you

20 марта 2013 в 15:07
12
Энергетика: 44
14 лет и 351 день
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
« Если тендер заточен под конкретную компанию, то в этой стране в данный конкретный момент без наличия внутренней поддержки лучше его не выигрывать,...»

Абсолютно верно.

20 марта 2013 в 15:30
8
Энергетика: 41
11 лет и 75 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
буду краток:
не подмажешь - не поедешь...
...Россия, сэр огорчение

пунктуальный лентяй

20 марта 2013 в 15:38
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 марта 2013 в 15:42
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
http://www.gov-zakupki.ru/zakon/30

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 марта 2013 в 15:52
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Хотите скажу как "снести" этот тендер и результат признать не действительным?

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 марта 2013 в 17:33
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Статья 3 ФЗ 223

2. Извещение о проведении конкурса или аукциона размещается в соответствии с частью 5 статьи 4 настоящего Федерального закона не менее чем за двадцать дней до дня окончания подачи заявок на участие в конкурсе или аукционе. Выигравшим торги на конкурсе признается лицо, которое предложило лучшие условия исполнения договора в соответствии с критериями и порядком оценки и сопоставления заявок, которые установлены в конкурсной документации на основании положения о закупке, на аукционе - лицо, предложившее наиболее низкую цену договора или, если при проведении аукциона цена договора снижена до нуля и аукцион проводится на право заключить договор, наиболее высокую цену договора.

добавлено 20.03.2013 в 17:36

ШАХ

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 марта 2013 в 17:35
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Дата и время начала подачи котировочных заявок (время местное): 05.03.2013 09:00
Дата и время окончания подачи котировочных заявок (время местное): 18.03.2013 09:00
Незнание законов не освобождает от ответственности.
13 дней это не 20 дней
ФАС признает не действительным по первому требованию.

добавлено 20.03.2013 в 17:36

МАТ.

добавлено 20.03.2013 в 17:39

Но на это дается 10 дней.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 марта 2013 в 17:37
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
А вот дилемма нужно ли это делать осталась улыбка

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

22 марта 2013 в 15:55
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Катя, с опытом придет, при подаче заявки на вашем поле расписывайте детально всех членов своей редакции со всеми регалиями, каждого члена редколлегии со всеми званиями, наградами, работами, количеством статей и пр. Даже если вам кажется что эта инфа лишняя, и правильный совет, на вскрытии конвертов появляйтесь.Есть здесь и плюсы, и минусы.

и нет среди нас первых и последних

22 марта 2013 в 15:59
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«А вот дилемма нужно ли это делать осталась улыбка»
а почему нет?

и нет среди нас первых и последних

22 марта 2013 в 16:07
8
Энергетика: 41
11 лет и 75 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Катя... и правильный совет, на вскрытии конвертов появляйтесь.Есть здесь и плюсы, и минусы.»

... но в любом случае лучше быть ближе к эпицентру событий ухмылка

пунктуальный лентяй

23 марта 2013 в 20:41
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Катя, с опытом придет, при подаче заявки на вашем поле расписывайте детально всех членов своей редакции со всеми регалиями, каждого члена редколлегии со всеми званиями, наградами, работами, количеством статей и пр. Даже если вам кажется что эта инфа лишняя, и правильный совет, на вскрытии конвертов...»

Тендер уже состоялся.

добавлено 23.03.2013 в 20:42

Поздно уже что-то менять в нем.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

23 марта 2013 в 20:46
6
Энергетика: 23
18 лет и 252 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«а почему нет?»

Вы на второго участника посмотрите.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

24 марта 2013 в 16:40
8
Энергетика: 41
11 лет и 75 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Тендер уже состоялся.добавлено 23.03.2013 в 20:42Поздно уже что-то менять в нем.»

а он что - самый последний тендер в мире?
будут ещё тендеры и не на 400 тысяч рублей, а больше. И уверен, что Екатерина Гусева подойдёт к ним уже более подготовленной.
Тем более пендаль под зад является отличной движущей силой для движения вперёд улыбка
Марина, если вас это успокоит, готов признаться - 2 недели назад именно по этой же причине я тоже про...л тендер. Правда сумма там была без малого 30 млн. чел с молотком
И ничего... двигаюсь вперёд подмигивание
так что не расстраиваётесь, ведь как сказал классик "...И опыт, сын ошибок трудных..."
ну и удачи роза

добавлено 24.03.2013 в 16:48

З.Ы. прошу прощения, леди и джентльмены - очепятка по Флейду.
Разумеется мой пост предназначался Екатерине Гусевой

пунктуальный лентяй

pas
26 марта 2013 в 13:36
Энергетика: 20
11 лет и 188 дней
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Коллеги!
Насколько я понял, тема создана не для того, чтобы успокаивать и морально поддерживать Екатерину, а с целью обсуждения практической целесообразности конкурсов, как средства выбора подрядчиков.
Предлагаю писать по этой теме.

13 апреля 2013 в 17:32
1
Энергетика: 16
12 лет и 178 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Ах, тендеры.....)))))Иногда наблюдаешь за каким - нибудь из них и до абсурда доходит, когда организатор за уши своего тянет, а остальных убирает чуть ли не за пропущенную запятую незнание

Я делаю Вашу жизнь светлее!

14 апреля 2013 в 11:54
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
иногда и инициаторы тендера проигрывают, и именно из-за запятых, всему надо учиться и этому тоже, это данность и остается только изучить правила игры и выработать стратегию поведения на этом поле, либо (только что придумала) воспользовавшись знаниями о тендере идти на опережение и предлагать такую же услугу или такую же продукцию за свой собственный счет, с опережением во времени, что дает очень серьезные преимущества и участвовать только для этого

и нет среди нас первых и последних

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"

Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+