Обсуждение статьи: Из первых уст о ТР ТС
004-2011 О безопасности…

Очень полезная статья. Хотя некоторые высказывания специалиста немного спорны или двусмысленны из-за того, что невозможно сразу в диалоге уточнить детали и смысл, но очень информативный диалог, проясняющий некоторые аспекты.
Было бы очень полезно, если подобный открытый диалог состоялся с представителями Ассоциации (секция качество), представителями ВНИИКП.
Еще раз спасибо за затраченные усилия!
Белорусь еще конечно хлебнет от Таможенного союза, все-таки экономики развивались по разному эти последние годы. Разность в менталитетах, кстати, прослеживается в этом приведенном диалоге.

«Так как стандарты были приличные, то и ситуация была благоприятная за исключением последних пяти лет, когда появились новые материалы и технологии. Вместо того, чтобы разрабатывать нормальные стандарты, начались игры и втягивание кабельной продукции в эту криминальную тему»

Полагаю, что проблемы на нашем рынке ёмко и в точку отображены в этом предложении.

добавлено 16.04.2013 в 11:10

И при чем тут эта пресловутая секция качество? Здесь о стандартах речь и об их отсутствии в корректном виде у нас.

Ага, мне еще одна понравилась
Особенно спровоцировали и поддерживаем...
Про "секцию качества": вопросы пересекаются - стандартизация, качество, обязательное подтверждение соответствия. Почему пресловутая? Я с ними не общался, может там лошьё собралось?

Мне вот это понравилось:
^{оссия же за последние 10 лет разрушила советскую систему стандартизации практически полностью. Так как стандарты были приличные, то и ситуация была благоприятная за исключением последних пяти лет, когда появились новые материалы и технологии. Вместо того, чтобы разрабатывать нормальные стандарты, начались игры и втягивание кабельной продукции в эту криминальную тему, когда хозяин строительной компании считал нормальным иметь свой небольшой кабельный заводик и обеспечивать себя теми кабелями, которые ему нужны. Для этого только надо купить или сделать ТУ. Практически, системы сертификации кабельной продукции в России не существует и не существовало.}

---

Это просто навеяло. Я тут на базе ГОСТ 24334 создаю продукт. Насколько приятно работать с Томским стандартом. Просто мурчу от удовольствия. Вот кому надо ГОСТы разрабатывать.

---

Ни в коей мере, там опытные кабельщики и некоторые уважаемые люди.
Просто выскажу своё мнение, что вопросы, которые касаются всех производителей не должна решать кучка людей, отстаивающая свои интересы, а не отрасли в целом.

Кто бы сомневался.
Интересно какие критерии и процедуры заложены при выборе членов "секции" и его председателя? Хотя о чем я - этожеж Ассоциация...

КГ из термоэластопластов - модная тема)Обратите внимание на п.2.2.2))))

---

Сильно!!!

А как же теперь ТУ на LS, что по нему ГОСТ сделают или вообще отменят??
Сильно сказано, что ВНИИКП всё превратило в баррдак, тянут на себя одеяло. Сейчас опять прислали сумасшедший договор, где они сами определяют цены на товар - беспредел(( Просто все закинут их ТУ и разработают свои.

А про толщину 1,8 на кабель 2х1,5 - это вообще шедевр, а толщина изоляции на бытовой загнали больше чем на силовой((

---

– С 15 февраля любое российское кабельное предприятие имеет право производить свою продукцию по стандартам Белоруссии и продавать в России. Если кабель изготавливается по стандарту и ему соответствует, то можно производить, проходить оценку соответствия, и продавать! Мы говорим всем производителям – сами определяйте свои возможности и решайте что вам делать.


А как Вам это заявление???

Поддержу - было бы полезно услышать такой же открытый диалог с господами Зажигалкиным, Самковым, госпожой Алёхиной.

---

Так что ребята, завязывайте со своими ТУ все переходим на ГОСТы

---

Были бы они ГОСТы...самый простой вроде ПВС, где ГОСТ на сечения выше 2,5 мм2????

А КуГВВ - чем не ПВС? В чём различие?

---

вот это как раз и есть самое важное для наших

Сошлитесь на тпж 22483, по остальным параметрам - на другой провод. А вариант ещё лучше я знаю, но не скажу. О нём упоминается в статье.

---

Почему же наши то идиоты упираются, в Белорусии можно, у нас для военки можно, почему же такая упёртость, куда мы кладём пластикат чтобы горючей массы побольше было. Пример ВВГ 5х50 на заполнение уходит порядка 300кг, а это 15т.руб. на километре кому это на фиг нужно?

---

Володя, безопасность бесценна

Ой, не мудрили бы вы с вариантами... Ни к чему хорошему это, пока, не приводило

---

ага, простор для производителей заводов вашего уровня:



выгрузили заказчику с сопротивлением жил на 20% ниже, и сказали - ребята, вы не заметили... а у вас та-да-да-дам - уже началась экплуатация..., а у нас все нормуль было, прямо по ГОСТ 22438, ну то, что это значение на окончание срока эксплуатации, про то из разработчиков это отвратительно стандарта никто не думал...

в общем муха найдет... куда сесть

---

а чем это заявление плохо?

---

Холмс, даже я поняла почему.
Читайте стр. 2 ГОСТ Р, вот почему.

ну вы по такому принципу порассуждайте - один человек чуть пу-ет или много, но п-ут, где краше пахнуть будет? и где безопаснее и приятнее, так и с материалом, его на фиг не надо больше, это не вопрос безопасности, это вопрос получения прибыли от торгового дома, но там где его больше, там он и дымить будет больше и токсинов выделять больше и вонять... простите пагнуть тоже больше будет...

---

дык там такая лафа... вы ж на стандарт посмотите, всё за них уже придумали...

---

Вы уже так сделали, хотите что б не только вам 100 000 выставили? Легче будет пережить?

---

А разве требования по толщинам в ГОСТ Р 53769-2010 не являются полностью соответствующими IEC 60502-1? Вы проводили сравнение?

Вообще-то я имепла в виду ГОСТ Р 53768. Там есть требования безопасности, распространяющиеся на тпж свыше 2,5. В части требований конструкции и безопасности можно сослаться на него. Но ход Ваших мыслей мне любопытен. У меня начальником ОТК примерно такая же дама работает.

---

и уже это делают...

---

Расшифруйте?

---

А белорусы проводили? Я честно говоря не смотрел((

добавлено 16.04.2013 в 12:51

Но это же ведь огнестойкие?

добавлено 16.04.2013 в 12:56

При чём тут обычный ВВГ???

---

Володь, я уже устала разьяснять, есть ОТУ в ранге ГОСТ, найдите этот стандарт и разрабатывайте в соответствии с ним свое ТУ, вот о чем речь ведется и это добротный фундамент, на котором можно построить дворец продуктовой стратегии, но и к ГОСТу подойти нужно правильно, правильно выбрать, не щели в стандарте искать, через которую мелоччь натырить можно, а войти через дверь, через ворота... распахнутые на мировой рынок.... через применение и следование стандартам МЭК.

---

На примере нужно приводить? ГОСТ 16442 - хорош но там нет пятёрок на броню и нет "нг" - вот это плохо((

---

---

вам повезло, слушайте умных людей и на штрафах сэкономите

---

Вот спасибо-то, что подсказали.... А то что бы я без Вас делала.

---

А тебя совсем не касается?

---

нет, не являются, иначе этот стандарт назывался бы ГОСТ Р МЭК 60502-1 или ГОСТ IEC 60502-1, а он называется Р 53769-2010

---

Дело в том, что ГОСТ Р 53769 является по степени соответствия неэквивалентным по отношению к IEC60502. IEC на кабели от 1 до 3 кВ, а в ГОСТ Р "подпихнули" всю низковольтную линейку. Вот и получилось, что в "бытовухе" оболочка дубовая и никому не нужная.

---

Ну, а как же! Конечно касается. Но когда обсуждение превращается в подобие перепалки, то я предпочитаю на это со стороны смотреть
...
и делать выводы

---

так я тебе о чем талдычу, это ТУ в ранге ГОСТа, это ТУ! Обыкновенные ТУ, ты по любому ТУ можешь делать только то, что в них записано и по этому тоже,потому что это обыкновенные технические условия.
А я говорю о ГОСТ ОТУ - общие технические условия или ГОСТ ОТТ - общие технические требования, привожу пример:
ГОСТ 26411-85. Кабели Контрольные. Общие технические условия.
Теперь понятно?

добавлено 16.04.2013 в 13:31

понятно, почему нет что ни пятерок ни шестерок, потому что нет!!! а там где пятерки, шестерки и броня - это уже будут другие ТУ.

---

А зачем он нужен если есть ГОСТ 1508-78?

---

кто - он?

добавлено 16.04.2013 в 16:28

А в ГОСТ 1508 есть огнестойкие кабели? А с полиэтеленой изоляцией и оболочкой? Нет. А кому-то нужны огнестойкие контрольные кабели. У тебя есть такие? Иногда у меня впечатление и уже невпервой, что тебя подменяет кто-то.

---

Хочу добавить свои две копейки в обсуждение.

Еще раз прочтите, не поленитесь текст ТР ТС 004-2011.
И дайте сами себе четкую формулировку относительно подтверждения соответствия продукции требованиям ТР ТС.
Если я правильно понял, то исходя из текста (даю только выдержки):
http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Documents/TR%20TS%20Downvolt.pdf


http://www.tsouz.ru/news/Pages/17-04-13-1.aspx


Статья 4. Требования безопасности
Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы
при применении его по назначению и выполнении требований к монтажу, эксплуатации
(использованию), хранению, перевозке (транспортированию) и техническому обслуживанию это
оборудование обеспечивало:
необходимый уровень защиты от прямого или косвенного воздействия электрического тока;
отсутствие недопустимого риска возникновения повышенных температур, дуговых разрядов
или излучений, которые могут привести к появлению опасностей;
необходимый уровень защиты от травм вращающимися и неподвижными частями
низковольтного оборудования;
необходимый уровень защиты от опасностей неэлектрического происхождения,
возникающих при применении низковольтного оборудования, в том числе вызванных
физическими, химическими или биологическими факторами;
необходимый уровень изоляционной защиты;
необходимый уровень механической и коммутационной износостойкости;
необходимый уровень устойчивости к внешним воздействующим факторам, в том числе
немеханического характера, при соответствующих климатических условиях внешней среды;
отсутствие недопустимого риска при перегрузках, аварийных режимах и отказах,
вызываемых влиянием внешних и внутренних воздействующих факторов;
отсутствие недопустимого риска при подключении и (или) монтаже.
Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы
оно не являлось источником возникновения пожара в нормальных и аварийных условиях работы.
Потребителю (пользователю) должен быть предоставлен необходимый уровень
информации для безопасного применения низковольтного оборудования по назначению.

Статья 6. Обеспечение соответствия требованиям безопасности
1. Соответствие низковольтного оборудования настоящему техническому регламенту
Таможенного союза обеспечивается выполнением его требований безопасности
непосредственно либо выполнением требований стандартов, включенных в Перечень
стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается
соблюдение требований технического регламента Таможенного союза.
2. Методы исследований (испытаний) и измерений низковольтного оборудования
устанавливаются в стандартах, включенных в Перечень стандартов, содержащих правила и
методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов,
необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного
союза и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.

И ГЛАВНОЕ!-
Статья 7. Подтверждение соответствия
(ПРОЧТИТЕ п.п. с 10 до 10.5 ст.7)
10. При проведении сертификации низковольтного оборудования, в случае неприменения
стандартов из Перечня стандартов, указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего технического
регламента Таможенного союза, или при их отсутствии (схемы 1с, 3с, 4с):
10.1. изготовитель (уполномоченное изготовителем лицо), импортер предоставляет органу
по сертификации (оценке (подтверждению) соответствия) комплект документов на
низковольтное оборудование, подтверждающий соответствие низковольтного оборудования
требованиям безопасности настоящего технического регламента Таможенного союза, который
включает:
технические условия (при наличии);
эксплуатационные документы;
описание принятых технических решений и оценку рисков, подтверждающих выполнение
требований безопасности настоящего технического регламента Таможенного союза;
и т.д. по тексту до п.п. 10.5., откуда можно сделать вывод, что ОРГАН СЕРТИФИКАЦИИ самостоятельно решает "КОГО ПУЩАТЬ, А КОГО - НЕТ..."При этом как оценивать степень риска оборудования на которое нет базового стандарта из Перечня № 1 никому пока не ведомо...

добавлено 17.04.2013 в 21:28

Вторая ссылка затесалась в текст по недосмотру, извините..

Мне пришёл ответ от белоруссов по этому поводу.

добавлено 18.04.2013 в 09:07

Последний абзац как раз по степени соответствия. На второй странице то, что не понравится людям, которые на меня жаловались.

---

Оценка степени риска причинения вреда от низковольтного оборудования. Р 50.1.066-2009
найти можно, например :
http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/qk-p...

---

Чего бояться-то, нам понравится второй лист. Вот там же где вы получили предупреждение-смотите видео из первого поста, там же получили предупреждение и ВНИИ КП о том, что недопустимо в стандарты включать патенты, и если на право использования государственного стандарта требуются купить лицензию, то это мошенничество и уголовное преступление.

---

---

Главное - это правоприменимость данного документа Р 50.1.066-2009 в рамках ТР ТС.

ОК, размещаю.

добавлено 18.04.2013 в 10:41

Здесь также содержится ответ на ветку Доминика о правомерности получения сертификатов в Беларуи. Получается, что для получения сертификата ТР ТС лаборатории достаточно быть аккредитованной на ГОСТ16442.

---