Снабжение строящихся объектов в СССР

Коллеги, особенно те, кто постарше, прошу вас разъяснить вот какую ситуацию:
Сейчас у нас свободные рыночные отношения. На рынке много кабельных заводов, как Российских так и иностранных. Еще больше на рынке всевозможных посредников, от крупных кабельных баз до мелких перекупов.
Предположу, что снабжение было централизованное, что руководили им грамотные снабженцы, которые знали все о кабеле, знали где и какой кабель производится. Но если это так, так зачем же сейчас в цепочку Завод - Монтажник включают по несколько посредников. Не проще ли "воспитать" профессиональный отдел снабжения, который будет закупать кабель прямо с заводов, как это было в СССР?
Вопрос в том, как снабжались стройки в СССР, где не было такого количества посредников?

К чему я эту тема начал? Вспомнил случай. Пришла как то ко мне заявка на кабель. В Перми нет, есть только по наличию в Москве. Позвонил, попросил выставить счет. Счет выставили, но сказали, что кабель не у них в Москве а на объекте, и что его надо будет ждать 2-3 дня пока в Москву привезут ну и до Перми. Сумма сделки там была не большая, меньше 100 тыс, поставщик известный ( по расспросам). Оплатили мы кабель, через неделю с лишним он был у нас. Еще через 5 дней он был на бескрайних просторах нашего Севера. А в чем прикол? А давайте теперь подсчитаем число посредников, в этой сделке:

1) Первый посредник, кто взял кабель с завода и привез его на объект ( если еще с завода, история умалчивает) Это монтажники.
2) Второй посредник это московские парни, которые хорошо знакомы с монтажниками, которые взяли кабель у монтажников и продали его нам, пермякам.
3) Третий посредник это мы, купившие кабель у москвичей и продавшие его на Север
4) Четвертый посредник это та организация, которая снабжает строящийся на Севере объект. Мы продали кабель ей. А она продала кабель на объект.
Вот так кабель с завода приехал на объект через 4-е посредника.
Даже при наценке 10%, его стоимость увеличилась на 40%, не считая расходов на перевозку завод-подмосковье-москва-пермь-север.
Такая схема не редкость для наших дней. эту же схему можно перенести на другие сферы торговли. Поэтому я не удивляюсь ценам на продукты в наших магазинах. Еще бы, там же куча посредников!

---

чем вызвана такая реакция?

Поясню такую реакцию. Сейчас конечных потребителей кабеля (монтажники, строители, дачники с конца на конец) на порядки больше чем было в СССРе. Можете поверить. Ранее на завод обращались по разнарядке (совсем давно) и каждый имел фонды. Клиентов было десятка три-четыре (у крупных заводов больше). Потом притопал полудикий рынок и каждый стал сам сбывать - покупать. На заводах стало 100 клиентов (условно). Сейчас, если все "конечники" ринуться сами на завод, ...... жо...па и количественно по метражу востребованному и по их общему числу. Отсюда и крупные и мелкие трейдеры и посредники-комплектовщики у которых тысячи клиентов (это я про нас). Для более наглядной картины представь, что на завод "Форд" например ринулись частники ..... количество менеджеров-продажников на заводе представил ...

---

Митрич, спасибо за грамотный ответ. Сразу видно руку профессионала и опыт. Я не против трейдеров и комплектовщиков. Схема Завод - Трейдер ( комплектовщик)- монтажник это нормально для наших дней. а вот по 4-е посредника это уже перебор. За все удорожания кабеля в конце концов платит заказчик, а это не есть хорошо.

если вы это понимаете, то почему сделали наценку?

---

ваш опус- это блюдо из недоваренных и некачественных предположений, умозаключений, знаний и выводов. обсуждать готов только поингредиентно

---

вопрос манипуляция. вы и сами знаете на него ответ. Я просто представил масштабы такого явления, как 4-5 посредников между производителем и потребителем, вместо допустимых 1, максимум 2-х.
Вы считаете, что нельзя наладить систему так, что бы эти лишние посредники не взвинчивали цену на товар?
Еще раз. Схему Завод - комплектовщик-монтажник я принимаю. Без нее нельзя.
поправьте меня если я не прав. намотаю на ус

я тогда "наварился" прилично но деньги с той сделки почему то не принесли мне удовольствия. такое ощущение внутри было, что я продал наркотик детям и как барыга "наварился" на этом. Я себя паразитом почувствовал.
Вот отец мой водитель. Много лет на стройке проработал. Мама фармацевт. Много знакомых врачей инженеров просто рабочих. Все они приносят пользу стране. а я? я тогда был перекупом. Какую пользу я тогда приносил стране?
Лично мне стыдно что я был перекупом

сманипулирую ещё раз:
почему вы не взяли кабель на заводе-изготовителе?

---

Длинна была маленькая. Это был остаток от монтажа. Самое смешное что я даже тех монтажников нашел у кого этот остаток был, но продавать они мне его о казались так как у них сговор с теми кто мне его продал.

почему северный перекуп не купил у москвичей?

---

застрелись

возвращайся в наладчики

---

Рассмотрена только одна сторона медали. Другую сторону медали можно понять, ответив себе на простой бытовой вопрос: за хлебом, молоком, колбасой и проч. Вы идёте в супермаркет (трейдер) или проезжаете по цепочке хлебокомбинат, совхоз, мясокомбинат и прочих изготовителей продуктов питания? Нет, быстрее, удобнее и комфортнее купить всё для личного потребления всё в одном месте, но заплатив за это (своё!) удобство, за услугу больше, чем этот товар стоит у изготовителя (и то, если не брать в расчет косвенные издержки, а сравнивать только цены "в лоб"). И не факт, что при учёте всех доп.затрат покупка напрямую от изготовителя выйдет дешевле. Вопрос в ширине ассортимента и объеме потребности.

---

сынок,цепочки посредников до конечного потребителя бывают и больше 10... а отсутствие интернета в СССР ..... а телефоны,даже без факсов... телетайпы только на крупных предприятиях... В СССР небольшим предприятиям только чтоб получить счет иногда приходилось откомандировывать человека на завод!

---

Коллеги, да с чего вы решили что я против трейдеров. ясно что без них не будет торговли. Я за схему Производитель - трейдер,дилер, комплектовщик - конечный потребитель, а не Производитель - перекуп- перекуп- перекуп- перекуп- перекуп- перекуп- перекуп- перекуп- перекуп- перекуп- перекуп...... конечный потребитель.

все просто. составляешь бизнес-план,идешь в банк,убеждаешь всех,что ты такой красавец,получаешь свой кредит 10 лямов зелёных рублей,строишь новый завод,покупаешь оборудование и запускаешь производство. и вот тут то мы все - перекупы ,трейдеры,шмейдеры- у твоих ног!

---

Вопрос поднят правильный. Между заводом и конечным потребителем может быть добрый десяток перекупщиков и это далеко не всегда торговые компании, зачастую крупные конечники сами создают прослойки ООО "Табуретка" для приобретения продукции. Пока мы работаем "в кабеле" нам на это наплевать, ну и что, главное поставить и срубить свои 7-10%, но подумайте такая же фигня твориться у нас везде, в продуктах, в бытовой электронике, в ЖКХ, в том числе электроэнергетика. Я абсолютно не против трейдеров (склад, участок размотки, доукомплектация арматурой и пр.), но торговая компания (брат, шурина,свата нужного человека) которая представляет собой компьютер, телефон, квартира права на существования, по моему мнению, иметь не должна.

---

страсти то какие....

а кто мешает тому же конечнику пошевелиться и потратить чуть больше времени дабы сократить цепочку и прилично сэкономить?

В общем не совсем понятно возмущение , перекуп с Ваших слов прямо таки как ругательство выглядит)

---

Честно говоря не пойму к чему весь этот опус от SSN....что тебя смущает в цепи завод-перекуп-перекуп-перекуп-перекуп-конечник...если цена конечника устраивает, то в чем проблема?....если цена не устраивает конечника, то какой-то из цепи перекупов вылетет, а если конечник грамотный и умеет считать свои деньги и заказ более или менее приличный то возвожно и все перекупы вылетят из этой цепи...ну а за удобство как выше уже говорили нужно платить...и не понял тебя совсем про деньги и сравнение с драгдилером, если на тебя от такой сделки напала апатия, то наверное лучше не заниматься продажами)))

Честно говоря, я тоже не пойму, почему все мои темы на данном форуме некоторые форумчане ловко клеймят как опус. Обсуждать в очередной раз футбол или мужское достоинство Питера, дак это нормально. Это не опусы. А мои темы - опус. Ну вам виднее... У вас и энергетика повыше и стаж на форуме поболее, а возможно даже вам больше 25 лет, и у вас врожденная мудрость)))

апатия от маленькой маржи?

---

Скажи наркотикам - "ИНОГДА"

---

А мне кажется интересная тема, я бы сказал, возмущенный крик

---

у меня дома тоже живет один посредник, жопой чувствую, что нае@ывает, но без него никак...

---

SSN, Ваша жизнь в Ваших руках. Вы же психолог! Помогите себе!
А то, Вам стыдно быть 10-м перекупщиком, но ежедневник воруете.
То Вы откаты даёте, то не даёте. Ваши работодатели бывшие тоже с какими-то грешками,с Ваших слов.
Может Вам отдохнуть? И профессию сменить? Пойти психологом или курсы мотивации чего-нибудь вести?
Не , ну серьёзно. Вы сами почитайте ,что пишите.

---

Вот и я тоже не могу понять, чем же посредники так не угодили?))) Сергей, есть такое понятие, как невосполнимые ресурсы. И самый важный из них - время. Большинство заявок от конечников приходит с пометкой " СРОЧНО!!! ПИ@ДЕЦ!!! ГОРИМ!!!". Есть люди, которые в свое время потратили свои силы, деньги, знания и опять же время, чтобы найти где, что и у кого можно взять дешевле/по наличию. В данном случае они и продают косвенно свою информацию(а это самый дорогой товар на рынке), а также проводят работу по организации сделки. Берут за это свой процент. Что в этом плохого? Не хочешь/не можешь без них - плати. Можешь сам сделать тоже самое с выгодой для себя - пошли их на х@р. Выбор за тобой. И выбрось эти совковые понятия, что производить это хорошо, перепродавать - это плохо. Это такая же работа, если кто-то за нее платит, значит ему это нужно.

---

Дружище, в следующий раз, когда почуствуешь легкое недомогание, вызванное заработком "грязных" денег, можешь смело звонить по номеру указанному в моем профиле. Так и быть, помогу тебе, возьму на себе эту нелегкую ношу

Сергей-SSN на часть вопроса форумчане в принципе уже ответили выше, но попробую ответить на твой вопрос объяснив и обосновав чисто экономически.
Далеко не факт, что кабель был бы дешевле на те же 40 % если бы не было тех самых перекупов… Возможно что как раз был бы дороже и даже гораздо дороже. И вот почему. Обратимся сначала к примеру экономиста Адама Смита 18 в. который хорошо исследовал предмет разделения труда и хорошо описал в книге «Богатство народов». Рекомендую на досуге прочесть и осмыслить. Много таких вопросов отпадет само собой. Итак его пример с булавками для того времени:
…Мне пришлось видеть одну небольшую мануфактуру такого рода, где было занято только десять рабочих и где, следовательно, некоторые из них выполняли по две и по три различных операции. Хотя они были очень бедны и потому недостаточно снабжены необходимыми приспособлениями, они могли, работая с напряжением, выработать все вместе двенадцать с лишним фунтов булавок в день. А так как в фунте считается несколько больше 4 тыс. булавок средних размеров, то эти десять человек вырабатывали свыше 48 тыс. булавок в день. Следовательно, считая на человека одну десятую часть 48 тыс. булавок, можно считать, что один рабочий вырабатывал более 4 тыс. булавок в день. Но если бы все они работали в одиночку и независимо друг от друга и не были приучены к этой специальной работе, то, несомненно, ни один из них не смог бы сделать двадцати, а, может быть, даже и одной булавки в день. Одним словом, они, несомненно, не выработали бы 1/240, а может быть, и 1/4800 доли того, что в состоянии выработать теперь в результате надлежащего разделения и сочетания их различных операций…
Из этого примера виден так называемый ЭФФЕКТ МАСШТАБА разделения труда по операциям при производстве. Конечно строго говоря этот пример иллюстрирует эффект масштаба именно при производстве. Но! Дело в том, что после того как эти булавки (или в нашем случае кабель) завод произвел его надо продать. А откуда ты знаешь сколько рынку надо этого самого кабеля? Так вот все эти перекупы наподобие КВИНа, Бест-Электро и тп. выполняют свою функцию разделения труда. Строго говоря если бы не было этих всех перекупов, то заводу нужно было бы иметь в каждом регионе страны по примерно такому же офису и складу как у Бест-Электро. Представляешь себе инфраструктуру какую надо создать! Отсюда вопрос как изменилась бы на цене кабеля вся эта дополнительная инфраструктура? Думаю вопрос риторический. Возможно кабель бы стало стоить даже не на 40 % а гораздо больше! Строго говоря поступая таким образом завод негласно отдает на АУТСОРСИНГ функцию сбыта кабеля. Давай порассуждаем дальше. Если эти филиалы во всех концах страны не создавать? Тогда чего? Вот клиент за тридевять земель позвонил на завод и заказал кабель. Завод сделал. А сколько стоить будет транспорт! Другими словами какая у вас будет величина ТРАНЗАКЦИОННЫХ, ЛОГИСТИЧЕСКИХ ИЗДЕРЖЕК? Недавно тут орден дали Доброму логисту за хорошую логистику. Думаю далеко не зря! ))) Давай подумаем еще дальше. Ты как клиент заказал на завод всего 500 м кабеля. А другой клиент заказал 500 км кабеля!. Будет ли разница в в цене? Я думаю весьма приличная! Хотя конечно именно кабельное производство не дает такой огромной экономии как другие (можно найти примеры гораздо лучше) потому что в стоимости кабеля велика доля именно материалов и прежде всего меди (а в тех производствах где доля материалов не стоь велика разница в цене может быть огромна! И не на те 40 %). А теперь представь, что на завод ломится огромное количество таких вот клиентов-которым нужно по 10-50-100-500 м кабеля. Какие издержки у завода (транзакционные, на переналадку и прочая, прочая ) будут?!!! А теперь прикинь что завод получает каждый месяц от КВИНов, Бест-Электро и тп. заказ большое количество кабеля на их склад. Ну если в институте изучал экономику вспомни ценообразование при единичном, мелкосерийном, среднесерийном, крупносерийном, массовом производстве. Где итоговая цена изделия будет ниже? Опять ответ думаю понятен от единичного к массовому. А вот те самые перекупы и дают заказ заводу на крупные серии однотипных изделий! То есть цена изделия снижается и довольно серьезно! Гораздо более, чем на 40 % может быть! Естественно в каждом конкретном случае по разным видам продукции и отраслям она своя. Но тем не менее! Давай пойдем еще дальше. Есть КВИН, БЕСТ и проч. крупные фирмы, которые как я показал выше участвуют в процессе разделения труда зарабатывая свой хлеб и в итоге не увеличивая, а снижая конечную стоимость изделия! Но всеспроникающ, вездесущ ли КВИН и БЕСТ? Нет! Иначе им тоже придется так же раздувать огромное количество офисов по всяким маленьким городкам и поселкам. Они также продают кабель фирмам регионального плана поменьше, на склады поменьше, в магазинчики и уже большей части конечных потребителей, чем завод. И этот процесс до определенного момента у каждого сегмента рынка и отрасли может продолжаться дальше, то есть так самая цепочка завод-перекуп-перекуп-перекуп-перекуп-конечный потребитель который ты и описал выше!
Можно еще много написать, будет время еще напишу, а пока занят, потом если интересно еще накропаю итак много написал.

---

+100

Накатал так накатал, еле осолил

SSN, вот тебе и дали развернутый ответ, можешь тему смело закрывать, хотя не, не закрывай, мож кто нить искрометнет, а то четверг нудноватый

---

Еще раз для анонимныц трусов Миш Петь и Вась. Откаты не брал и не давл. Ежедневник не крал а лишь пользоваля им

Т9 в совокупности с неконтролируемыми эмоциями - страшная вещь

добавлено 23.05.2013 в 12:30

P.S. Вот ты, @пт, какой гибкий! Взять без ведома хозяина чужую вещь - это лишь попользоваться и в рамках собственных моральных принципов, а посредником быть -срамота несусветная.

---

ну и зря...

---

это, чтоб понятней было


Дорогущий фирменный поезд, самое дорогое купе...
В купе садятся двое - батюшка и бизнесмен.
Оба такие "настоящие" со всеми причитающимися атрибутами.
Бизнесмен только пиджак скинул, галстук распустил, сразу кинулся к ноутбуку и давай стучать.
Поезд тронулся, батюшка немного газетку почитал, бороду огладил и говорит:
- Сын мой, а не отведать ли нам с тобой табачку заморского? хороший табачок...только что из голландии подвезли...
- Не курю, батюшка, да и работать надо.
А у него 2 мобильника постоянно разрываются, он ведет какие-то переговоры.
Батюшка покурил, возвращается - от него хороший такой дух табака. Еще посидел подумал и опять:
- Сын мой, дело к трапезе. не сходить ли нам в вагон-ресторан ужина откушать?
- Не могу батюшка, работы еще очень много.
Завтра очень важная встреча.
Батюшка поужинал, вернулся.
Посидел-подумал и по новой:
- Сын мой! Трапеза удалась. не задобрить ли нам ее? Достает бутылку дорогущего коньяка.
- Не пью, батюшка! да и работать надо.
Батюшка соточку-две навернул, и снова:
- Сын мой! в соседнем купе девицы уж больно красивые едут. может мы коньячок возьмем да и к ним?
- Я, батюшка, женат и жене не изменяю! да и вообще работать надо!
Возвращается поп под утро изрядно мятый, довольный.
Тут бизнесмен не выдержал, крышкой ноутбука хлопнул и к попу:
- Батюшка! ну вот я - не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю!
неужели я неправильно живу?!
- Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.

---

+100

---

Еще раз для анонимныц трусов Миш Петь и Вась. Откаты не брал и не давл. Ежедневник не крал а лишь пользоваля им

Аноним анониму рознь. Не у всех есть желания ссылку на страницу в контакте выдавать и свою личную жизнь здесь на всеобщее обозрение выставлять.



Теперь по существу. Ваши слова?

1. Хорошо. Тогда я произвожу услугу по доставке кабеля с крупного оптового склада или завода до Заказчика. Дополнительные опции: Консультация по КПП, предоставление разных вариантов КПП от разных производителей, доставка + всякие ништяки на карточку заинтересованного лица со стороны заказчика или в конверте подмигивание Я не жадный)

//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-295423-0.html

2. у всех по-разному. Кто то, начитавшись книг по продажам, насмотревшись "В погоне за счастьем" и "Бойлероной" сел на телефон и стал бомбить до потери пульса. Кто то просто тупо купил базу. Лично я и 1-й и 2-й вариант. Правда, базу не купил. Украл. Зашел в офис к конкурентам в шкуре овечки, получил доступ к васиному ежедневнику и скомуниздил его. МЕРЗАВЕЦ Я!

//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-329225.html

Вопросы подняты правильные, сейчас есть компании, которые идут по пути интеграции, это выгодно всем, сеть дилеров появилась неспроста, потому что снабжение перестало регулироваться государством, да это в рыночной экономике - так. Это данность с которой надо смириться.
Что делает Рускабель-по сути он выступает сейчас глобальным интегратором этого процесса. Здесь есть ветка-куплю, продам. Вы вместо того, чтобы парня критиковать, а я начинаю его уже почти любить за его неуспокоенность, просто подумали спокойно над тем вопросом который он ставит, а он на них смотрит с ГРАЖДАНСКОй позиции. Мне такие люди ну просто крайне симпатичны, он честно и искренне задает вопросы. Правильные. Возможно, что одним из выгодных вариантов взаимодействие по ГЕОРГАФИИ поставок! Каждый посредник накрутит что ему выгодно, но есть и такой вариант-определить у кого по географии есть ближе склад и получить за передачу заказчика комиссию пусть это будет 3-4%, почему нет! Можно создать нескольким диллерам, привязанным к заводам некую ассоциацию, есть заводы с широкой линейкой, есть специализированные, в конечном итоге география продаж расширится у каждого, лишнего склада не будет, конечник получит более дешёвую продукцию, но при этом каждый сократит свои издержки-почему нет?

---

+1! попыталась сконцентрировать и Вашу мысль и поставленные вопросы

---

Вот смотрите,якутам нужен например теплостойкий кабель радиочастотный в количестве цать метров.У Вас на заводе он есть,но... 1.Пришлите заявку... эта заявка лежит день у секретаря,потом её пинают по отделу продаж пару дней,после чего ,после чего менеджер просто берёт и отписывается ,что данный кабель изготавливается от 1000 цать метров по цене(КАРАНДАШЧЕШУЩИЙЗАТЫЛОК.СМАЙЛ) далее по Райкину 2 пишем 7 на ум пошло....
2.Он пишет в контору под названием Пром Строй Болт Маркет Комплект,и там ему манагер выдает инфу за 15 минут,что требуемое количество есть в наличии,срок отправки в Якутск самолетом 3 дня и т.д. и т. п.
на самом деле кабеля у них нет,но есть огромная база неликвидных складов. и они за этот труд получают свои 50% маржи. что тут плохого? 50 % потому,что неликвид этот продают по цене лома,потому что выкинуть жалко,потому что досталось на халяву. а халява самое дорогое ,что у нас есть. вот так и живём,не ждём тишины... а так он парнишка не плохой...

---

Для моего понимания)))) Есть дилеры заводов, представители. Именно они выбирают у заводов хороший объем, за что получают достаточную скидку, на которой и делают себе на хлеб с маслом...
Тобишь, монтажник даже с крупными заказами не выберет с завода столько, сколько сможет выбрать дилер...

А вообще:
1- Завод зароется с заявками на 500м кабеля, а то и на 100.
2- Монтажнику удобней будет заявку закрывать через одну контору т.к. не может 1 завод предоставить весь перечень продукции.
3- Дилеры, чаще дают цену ниже завода если объем средний (по всем понятным причинам)
Дальше лень писать, так как и так все явно в этом вопросе.

добавлено 23.05.2013 в 13:49

Серег))) я частенько натыкаюсь на твои темы)))) И одна тема где ты описывал, что вроде как было свое дело, а сейчас в поисках работы.. Я так понимаю свое дело сколько по времени длилось, пол года-год? Ты чет рано ласты навострил руки опускать))) подними повыше , лезь в ж@пу без масла... Год-два-три, что нить да получится) Правда порой вопросы не те, которые тебе потом помогут в бизнесе, но есть и норм) а умен не тот человек, кто постоянно качает бАшкой, а тот кто постоянно задает вопросы ПО СУЩЕСТВУ!)))

---

Было подобное обсуждение этической стороны вопроса существования "перекупов" год-полтора назад с Шерри. Извечная и неиссякаемая тема для диспутов!

---

Да вопрос-то как раз в том, что дилеры имеет право на существование,склад, комплектация, и пр. У нас существует 100 тыщ мильонов конторок у которых, кроме родственных, дружеских и т. п. связей нет ничего, а накручивают они дай боже. А платим из мы с Вами, за дорогое жилье, за хрень вместо нормальных продуктов, за много-многое другое. Я например даже рад, что "SSN" поднял эту тему, это значит, что может быть через поколение,два может быть в этой стране можно будет жить честно.

---

- " А он, мятежный, ищет бурю - как будто в буре есть покой ?"...

Как то мало Вы вложили в такое слово как ОТКАТ!!!)))
Изначально надо ..... гнуть монтажников которые рассчитывают сметы не на 1лям, а на 1.3, чтобы данный долян себе положить на карман. Я лично редко встречал тех людей которым говоришь цену, и они сразу никуда до меня не обращаясь говорят, оплачиваю....

Бабло качают не дилеры или как Вы выразились левые конторки,сыновей, друзей и тд. а монтажники которые в сметах устанавливают сколько они писд@yt денег с бюджета....

А вообще по поводу цен а РФ на жилье-еду и тд и тп, доеюаться можно до абсолютно любой орг.

Так что, глобальней смотрите откуда ноги растут...

---

Изначально вопрос был задан хороший по сути, свое видение я вкратце описал, я просто дальше не понял твоей мысли, от чего на тебя грусть такая нашла?

По всей видимости да)))

Сергей читайте литературу
там много по Вашим вопросам уже додумано и написано.
я понимаю, что иногда это делать лень
но без чтения никак.

Да мои, но я конкретно не говорил что давал откаты или брал их. Я лишь предположил, что я могу так делать что я не жадный. Предположил так потому, что весь мой опыт продаж с 2011 года был без откатов. Я честно выигрывал в тендерах я чесно вызванивал и находил заказчиков, умудряясь ДАЖЕ как перекуп дать им более интересную цену и условия сотрудничества. Правда, что бы выиграть, приходилось сильно снижать прибыль да еще и в рассрочку отружать. А мои знакомые во всю практиковали откаты и зп у них была в разы больше, тачки круче, улыбка шире. И я подумал, а не начать ли и мне так же. Но не начал.

Еще раз, для тебя лично, Михаил или как там тебя:
1) Откаты я не давал и не брал
2) Личную жизнь мне вашу не надо и айди в контакте тоже, но будте добры, зарегайтесь на форуме, где будут ваши контакты. Имейте мужественность.

Да мои, но я конкретно не говорил что давал откаты или брал их. Я лишь предположил, что я могу так делать что я не жадный. Предположил так потому, что весь мой опыт продаж с 2011 года был без откатов. Я честно выигрывал в тендерах я чесно вызванивал и находил заказчиков, умудряясь ДАЖЕ как пере...

Вы не поняли сути посыла. Вы тут столько всего понаписали за пару месяцев. При чём порой противоречащие друг другу высказывания, что возникают сомнения в Вашей адекватности.
То какие-то опусы про маржу пишите,то беспринципностью перекупщиков возмущаетесь, то хамите, то совета просите.
Сами-то задумайтесь.
Как Вы собрались на работу устраиваться в кабеле, когда тут столько всего понаписали и про коллег-откатчиков, и "грешки2 у бывшего работодателя?

Контактов не дам. Мне спама и так хватает.

Михаил, да не нужны мне ваши контакты. За критику спасибо. В ней есть конструктивные моменты. Насчет работы я уже писал, читайте старые посты. Про честного руководителя я никогда плохого не скажу, а про тех кто не платит зарплату работникам говорил, говорю и буду говорить, что они людей обманывают.
Я для себя сейчас так решил: Либо я рабтаю на "серьезных" работодателей, таких как наша 4-ка, кама и еше парочка зарекомендовавших себя контор и выкладываюсь там на все 100%, либо, если меня не возмут в эти 7-8 контор, то я вернусь к воему делу сновой злостью и мотивацией.

Господин Левашов рекомендации должны быть конкретными-в разрезе вашего предложения можно и рекомендовать все доклады, например, Немцова. Среди чтива можно читать самые популярное темы, о том как куда и кому приходит по цене ниже заводского кабель и почему он ниже, а то ведь может сложиться неправильное мнение, что потому что оптовая закупка, а оно так не всегда, и все это знают. Все. А некоторые в любое трудно для заводов время так просто процветают на заниженных сечениях, прогибают заводы. Жизнь она ведь сложная штука-человек хочет разобраться-респект!

---

Ольга Михайловна, человек сам не знает чего хочет!Троллит тему за темой, от нечего делать.Противоречит своим высказываниям, было дело одумался, но что-то опять понесло.
За что респект в итоге?

---

Может пригласить его 18-го июня на банкет( за наш счет) , да и придушить там его кабелем ( или проводом). Тогда поймет разницу ( между проводом и кабелем)...

- Конечных потребителей на порядки больше, а строят в разы меньше...

Только до принятия горячительного, а то кулаки об кого-нибудь расчешет)

не он?

---

без канделябра учить этого человека отказываюсь

---

Лишний рот- хуже пистолета.. Лучше мне скиньтесь. А там - душите, еще посмотрим, у кого грудная клетка ширше

---

у всех свое время и свой путь роста, определится!

---

Мне нечего сказать. более от меня тем не увидите. Хватит с меня шутом быть. свое отработал. Ищите нового шута. Обсуждайте и дальше тотализатор и мужское достоинство Питера, устраивайте почаще необоснованные награждения, в общем веселитесь как раньше. Переть против вас, против системы - глупо. Прогибаться и писать банальщину типа ахтунг тараканы я не умею. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Поэтому, удачи Вам, коллеги!

... погиб поэт,невольник чести....

---

Не покидай нас. Вон сколько откликов. Все ждут твоих тем. Не каждый сможет замутить такую ветку. Держись, дружище.

Как сделать так, чтобы тебя все знали!?) Паря, ты сделал грамотный ход конем) Теперь тебя знают все!)

---

"Первое правило мерзавца - никогда, никому не рассказывай информацию, которая может быть использована против тебя другим мерзавцем!" Доктор Быков. Интерны (с)

вот здесь ты и прокололся по полной...

---

Начали со снабжения, а закончили..... Вот суки!

---

Как и остальные его посты...

Не первая подобная тема на форуме по шаблону

и, уверен, не последняя

---

Его мысли путались, он не мог в такое поверить..
Такого не может быть, говорил он...
Глядя на капкан в который попался..
А ведь все так хорошо начиналось,это была его последняя мысль, после того как он увидел охотников...

---

---

И стоимости квадратного метра жилья...

Работало все очень просто: За 1,5 года составляешь ведомость потребности на 300м ВВГ и 500 м АПВ, напрвляешь в Главк, оттуда в Госплан, оттуда в Минэлектротех, оттуда в Главк кабельный, оттуда на 2 завода, они включают в план перспективного года. То же 5 посредников, тока почти без накрутки, забыл - 6-ой посредник - база региональная.
В заявочную кампанию планируемого года повторяешь процедуру и когда наступает год выпуска получаешь (теоретически) свои 800 м (ну, разумеется я потребности тех лет к нашим реалиям нагло уменьшил).
Очень просто было задумать, спланировать и осуществить ремонт или строительство. Главное не торопиться... как щас - за 2 дня нашел монтажника и через три дня его материалом давальческим обеспечил. Спокойнее надо... без суеты.

Здесь выяснилось как ни странно несколько распальцовщиков, несколько серьезных профи и просто хороших людей, в общем как-то многие обнажились, так что психолог хороший получится из SSN, он на правильном пути.

---

А я вот уверен, что многие увидели в Сергее (SSN) себя много лет назад...

добавлено 24.05.2013 в 11:41

Я-увидел. Но у меня в тот момент оказались хорошие наставники среди коллег, которые имели, как оказалось, громадное терпение)))

---

Блиииин, SSN, какой же ты нудный!

да-да, у всех когда-то был первый ежедневник, первая конторка, первый откат...

---

я ежедневники не крал...,но пару раз воспользовался случаем и переписал кое-какую ценную информацию в свой
кое-что действительно пригодилось

на войне-как на войне

---

Мы, канешна, шута поищем... Но ты свое еще не отработал. Столько нераскрытых тем:
1.Что же было с ежедневником? Кража или использование?
2.Откаты. Я "за" или "против"? Не давал, но готов дать.
3.Бывшие работодатели. "Грешки есть"(с), но никому не скажу. Эээх! Все-таки, скажу.
4.Каков же размер у Питера?
5. Не пью почти никогда, но если выпью чешу кулаки об лица окрущающих (кроме родственников). Пить или не пить? Возьмут ли пьющего в большую 4 Перми?

и т.д. и т.п.

---

я про внутренние метания и определение направления развития

---

Получить пинок для развития удаленно - это лучшее средство для осознания, что такое общество и реальность. В замкнутом пространстве все могло быть печальней..намного. Возможно стустя некоторое время скажет (или подумает)- спасибо.

такой психолог выведет всех на чистую воду...))

---

Мне тоже кажется, что он применяет здесь свои знания на практике. Может еще труд какой-нибудь напишет по психологии. Только надо бы ему книжки читать почаще, грамотность подтянуть.

---

- поделитесь, ра уж начали, и как это? Как осваивали практику, какие слова научились говорить, чтобы себя хорошо чувствовать, что купили на первый откат?

---

Плюсуюсь! Я вот никак не могу отделаться от тени подозрения, что Сергей вообще на нас какие-то психологические эксперименты ставит Либо в нем уживаются 2, а то и больше натуры. Какие-то уж очень резкие переходы в его поведении и высказываниях. Но, может быть, все гораздо проще - парень просто запутал сам себя, очень много разных мыслей в одной огромной куче. Очень рад за него, что он хочет слушать, но огорчает, что не может слышать. А про 25 лет: это не ЕЩЕ 25 лет, а УЖЕ 25! Пора уже выбрать свою дорогу.

---

память короткая, надо добавлять...
вчера сказал, завтра забыл...отсюда и виляния ...
с откатами может также, не брал , а просто попользовался пока не кончился)))

---

говорить меня научили в другом месте (1,5 года в ЧР, в должности заместителя командира роты по воспитательной работе с личным составом - хорошая практика)

что купил?...да все как-то больше отдавать приходится

---

ну всё, сгнобили парня) что за сволочи! Шерри на Вас нет с термодинамикой)

---

да ну его.
если раньше как-то с пониманием старался относится... молодой-зеленый, пройдет.
немного порадовался: о! собрался на серьезное предприятие устроится.
ну так всё! сиди- не дергайся -не усугубляй.
нет же! не вытерпела душа поэта: успел грязи на прошлых работодателей накидать и потенциальных попачкать, а в этой теме показал свою вопиющую неграмотность, верхоглядство, неумение признавать свои ошибки и учиться

---

- Никому не давал, но и никому не отказывал...

С тобой встретишься в темном переулке - последнее с себя отдашь...

да ,отрубить ему хвост,по самую шею!

---

Прочитав все вышеперечисленное про меня, я все же вставлю свои +100500 копеек. Это не нарушает мои обещания не создавать тем. Это мой ответ.
Факты обо мне, за которые я поручаюсь и даю честное слово, что это правда:

1) Я уважаю всех работодателей, которые мне давали работу и платили зарплату.
2) Я очень расстроен тем фактом, что один из моих работодателей до сих пор не отдал мне деньги, которые причитаются мне еще с середины октября 2012 года.
3) Путем длительных телефонных и личных переговоров между мною и этим работодателем он наконец-то согласился отдать мне деньги, которые должен. Как только это случится я на весь форум реабилитирую этого работодателя и скажу что он был не прав но сейчас исправился и с ним можно иметь дела.
4) Я уважаю такие конторы как Квин, Электротехпром, ПермспецКабель, Нефтехимпром, Стройснаб-1, ЭТК-Энергокомплекс и т.д. Другими словами я уважаю те конторы, у которых есть кабель в наличии в более-менее нормальном ассортименте, есть дилерские письма с заводов, есть налаженная структура работы, есть все условия для роста и развития.
5) Я не уважаю такие перекупские конторы, состоящие иногда даже из 1-го человека, у которых нет оборотки, нет налаженной структуры работы, у которых нет в наличии того, что они продают. Схему их работы я описывал уже: Ищут заказчика, получают завку, берут кабель, например, у КВИНа, делают наценку и перепродают его. Не уважаю я их потому, что это создать такую контору может почти любой: Зарегистрировал ООО, снял дешевый офис на окраине, принес комп из дома, купил МФУ, факс и вперед на холодные звонки. А вот создать гиганта на подобии КВИНа у меня кишка тонка. Это годы работы и труда, вот поэтому я ими и восхищаюсь!
6) Откаты. Я ПРОТИВ ОТКАТОВ ПОТОМУ ЧТО ЭТО КОРРУПЦИЯ. Я не брал и не давал откаты.
7) Был момент, когда, видя, как мои коллеги, у которых вся база на откатах, покупают себе новые авто, я на минуту усомнился в своем принципе и подумал,а не начать ли и мне откатную базу строить. Передумал. Я за конкуренцию по цене, качеству и сервису + личностный вклад менеджера в отношения с клиентом.
8) Алкоголь пью редко. Только на НГ, ДР и в редкие моменты вылазки на природу.
9) Оскорбления в мою сторону я принимаю молча и НИКОГДА не распускаю кулаки. Но если кто то или что то оскорбит людей, дорогих мне
10) я умею признавать свои ошибки
11) Считаю этот форум вместилищем интересных и знающих свое дело людей.

Позвольте внести свою лепту в эту ветку, для SSN


Это заслуживает уважения, хотя так и должно быть


Логично


Не думаю, что Вы окажете тем самым ему услугу.


Это лично дело каждого как и за что уважать



А зря, ведь и из таких организаций вырастают похожие на тех, кто перечислен в п.4. Кроме того, перечисленные Вами компании тоже не на пустом месте рождались, поэтому брать на слабо и оценивать тонкость кишки немного не уместно. Вы очень многого просто не можете знать


6) Откаты. Я ПРОТИВ ОТКАТОВ ПОТОМУ ЧТО ЭТО КОРРУПЦИЯ. Я не брал и не давал откаты.
Я тоже против откатов, но... Да будет Вам известно, что не всегда Вы выбираете то, как работать, а система в которой Вы работаете. Вы уверены, что перечисленные Вами организации в п.4 работают без откатов бонусов?


Одно другому не мешает...



А почему?



и это правильно.



похвально.


Я тоже так считаю. И уверен, что многие здесь.

Как видите , господа, все у него понятно, позиция четкая, не приукрашивает себя, не комплексует, не конформист, есть понятия черное-белое-цветное, имеет недостаток-доверяет людям! Или это достоинство?

---

Очень сложный вопрос. Кто Робин Гуд - вор или благородный человек? Пусть каждый сам решает. А у Сергея уж очень все категорично - черное так черное, белое так белое. В жизни так не бывает, у нас всегда полутона. Бывает и светлое темным, и темное светлым(впрочем, Вам это лучше меня известно).

---

В общем чуть поспешил, имхо, Серега с собственным кабельным бизнесом - чуть тут посложнее все, чем могло показаться сначало. Отсюда и метания. Как по мне, так кидаться в свое кабельное дело без инвестора и стартового капитала уже после прояснения поднимаемых вопросов надо, стяжав опыт и в закупках и в продажах, людей узнав, себя показав, крепко поразмыслив, а надо ли оно такое мне вообще. Моя позиция - поспешай медленно.
Структуру поставок в СССР с нынешней ситуацией сравнивать некорректно. Почему некорректно - в топике выше пояснили вполне доходчиво.
ssn ты пиши, если что в личку - хоть и годами юн и вреден весьма, но думаю кой в чем смогу подсобить. Вопросы задавать - хорошее дело. Ответы слышать и выводы делать - еще лучше.)

---

В общем чуть поспешил, имхо, Серега с собственным кабельным бизнесом - чуть тут посложнее все, чем могло показаться сначало. Отсюда и метания. Как по мне, так кидаться в свое кабельное дело без инвестора и стартового капитала уже после прояснения поднимаемых вопросов надо, стяжав опыт и в закупках и в продажах, людей узнав, себя показав, крепко поразмыслив, а надо ли оно такое мне вообще. Моя позиция - поспешай медленно.

Можно, если есть близкие тебе по духу и условиям электромонтажные организации, а точнее люди в них, готовые покупать у тебя по рыночным ценам или чуть дешевле и делиться с тобой моржой, именно они делится, а не Серёга с ними :)

Эти люди с бухты-барахты не появятся. Выстраивание взаимокомфортных отношенийс людьми задействованными в процессе производства-поставки-потребления кабеля, как необходимое условие работы на рынке КПП (и любом другом) я и имел ввиду под "людей ухнать, себя показать". В рамках сотрудничества юрлиц взаимодействуют все равно люди и отношения выстраиваются между ними.

---

Убейте меня.

Предупреждение от модератора.

---

Константин,спасибо,что ты с нами!

---

Простите, это вы форумчан назвали, цитирую: ",сборище клоунов и "? Я вас правильно понял

нет, блин, имел ввиду форум охотников и рыболовов, непонятливый Вы наш.

---

стыдишься,что всё-таки меньше?

---

не подумай чо,SSN//www.ruscable.ru/interactive/forum...

---

Бицухой меряться, эт конечно круто, но все же это не форму культуристов или турникменов. Это форум кабельщиков, и я предполагаю, что многие форумчане так или иначе имеют отношение именно к продажам кабеля. Поэтому, предлагаю "меряться" маржинальной прибылью, или как ее еще называют ДеЛьТой, хотя правильнее говорить чистая прибыль со сделки. Причем важно еще огласить и сумму сделки, так как 100 тыс со сделки в 20 лямов это не очень круто.
Итак, моя бицуха, тьфу ты "маржа", мой рекорд: Сумма сделки 480 000. руб. Чистая прибыль за вычетом закупки товара и его транспортировкой составила 319 000 рублей. Конечно, работодатель еще заплатил налоги, но это я в расчет не принимаю, так как тогда я был наемником и налоги это не моя компетенция. Данную сделку провел честно, без откатов, ка ки все остальные сделки. Кроме меня был еще 2 претендента, но они оказались жаднее меня и выставились по максимуму.
Рекорд одного моего знакомого, которому я лично верю, это чистыми ( без вычета налогов) 850 000 руб со сделки почти в 4 000 000 руб.

Вот такие вот бицухи

добавлено 28.05.2013 в 00:23

минимальная маржа со сделки на 9 000 руб это 1 200 руб чистыми. Меня тогда всей конторой оборжали, мол, из за 400 руб к зп столько гемора.

---

не вынесла душа поэта....

---

Приходит глухонемой в аптеку за презервативами. Шарит по прилавку, чтобы показать, что хочет приобрести. Не находит. Становится напротив продавца. Думает. Достает член, кладет на прилавок, достает деньги, кладет на прилавок. Продавец смотрит на глухонемого, на его член, на деньги, потом расстегивает ширинку, достает член, кладет на прилавок, забирает деньги, убирает член и говорит:
- НЕ УВЕРЕН - НЕ СПОРЬ!!!

Представьте себе. Лондон. Туман. Дождь. Русский турист бродит по городу, мучаясь от повышенной влажности. Промокло все: носки, брюки, сигареты... Кто-то из местных аборигенов посоветовал хранить пачку сигарет в презервативе. Совет понравился. Русский заходит в аптеку.

Русский. Please give me a condom...
Продавец. What size?
Русский. For camel size.
Продавец (восхищенно). Oh, King Size!

---

Луди благодарат - а модератар плущит меня. Ни черта ни панимаю!Ктоооо этот модератор? За чтооооо такую личную неприязнь ко мне испытывает, что кушать не могёт?

---

она просто на диете...

---

Начинать бизнес, если у тебя за душой ну ничего, кроме желания, даже есть башка, наполненная знаниями - это очень тяжело... особенно в одиночку-я проходила, поэтому мой совет - начни потихоньку, но обязательно вместе, но не с кем-то крутым, это совместное предприятие "волк и овца", а с таким же обучаемым чайником, и мелкими шагами - сначала зарегистрируйся, хочешь с офисом - возьми в местных органах поддержки предпринимателей возьми субсидию, сразу найди бухгалтера-кто тебя проконсультирует, его можно найти и в налоговой, в общем изучи все документы, и отчеты, которые тебе нужно сдавать и вперед.

---

Таки, уважаемые, с глубоким прискорбием вынужден признать, что Питер прав был в сообщении, за которое получил предупреждение...
Так же убедился в правильности своей первоначальной оценки персонажа под ником SSN, в которой в какой-то момент усомнился. Причина, заставившая это признать - сообщение SSN отправленное мне в личку, в котором кратко изложены его мотивы к трудоустройству в КВИН. Долго сомневался стоит ли его привести на всеобщее обозрение и в итоге посчитал, что это сделать нужно, дабы пресечь дальнейшее метание бисера от форумчан в темах SSNa.
Выводы касательно личных и профессиональных качеств Сюзева Сергея делайте сами. Я для себя сделал и личный "черный список" потенциально небезопасных для какого-либо сотрудничества личностей пополнил.

добавлено 28.05.2013 в 11:29

И еще - минусить буду SSNа 1 раз в день пока кабсов будет хватать.

---

Сдал с потрохами

Здесь SSN уже сам виноват...

---

Zadire он нравится, и у нее много, вытянет((((

---

Нет слов...ахтунг да и только!
Сережа-молодец

---

а почему только Алексею это написал, почему не всем то???

---

Прикольненько, это называется крысятничество.

добавлено 28.05.2013 в 12:04

Сам не ***, и кого то в КВИНе порешил..

Отредактировано модератором. Пожалуйста, не смотря на то, что эмоции могут переполнять, не стоит переходить на личности.

добавлено 28.05.2013 в 12:25

Модератор, недалекий, это тот, человек, который не далеко провидит, т.е. можно сказать живет одним днем.
Недалёкие люди верят в "удачу" и "повезёт", хотя никто и никуда их не "повезёт" - своими ножками топать надо.
Считаю забанили зря, т.к. оскорбление звучало бы : недалекого ума человек.

Очень хочется увидеть коментарий виновника торжества на всю эту...

добавлено 28.05.2013 в 12:01

*комментарий

добавлено 28.05.2013 в 12:15

Даааа...а я повелся сначала "дайте человеку шанс, стоит попробовать".

просто закроет тему

---

Огласите весь список пожалуйста!
SSN конечно "отжигает не по детски"! В принципе если подумать над тем что он написал:
Каждый из нас работает в какой то кабельной компании, и каждый может это место работы поменять. И наверняка поменяв будет обзванивать и привлекать своих старых клиентов(хотя наверно не все, но большинство). Глупо писать что идешь работать в компанию, только ради того чтобы увести клиентов, что врятли у него получиться(тем более у КВИНА). На своем примере скажу, работаю на заводе не так долго, есть своя база клиентов. Меня несколько раз приглашали на другое место работы, но я отказываюсь(хотя условия оч хорошие предлагали).А отказываюсь по тому, что понимаю, что куда меня приглашают нужен не я, а те клиенты которых я знаю.А уйду только тогда когда другой компании нужен буду я, а не моя база. А всех клиентов передам тому кто придет на мое место. Написал какую то ерунду, но может кто и поймет суть.

З.Ы SSN лови "-" к энергетике.

---

Зато айфон купит и тачилу забугорную, для объезда по обочине жалких людишек. А потом его опять кинут и поделом.

---

Злой ты, Леша!Ох злой.

---

Вот ведь ............... слова нормальные отсутствуют. Ежедневник значит не разовое явление, а черта характера ...... пакостник.

---

Да, сдал. Потому, что с уважением отношусь к людям, которые для достижения успеха трудились, учились, боролись, принципам определенным в бизнесе и отношениях следовали. И вот к ним приходит некто с жаждой побыренькому подлохматить бабла, с пустой головой, необремененный пониманием партнерства, гнет пальцы какой он мегаперец и тыбрит у них ежедневник...

---

давай,Серёга,жги напалмом,пока не забанили совсем! Вскрывай дальше гнойники ,потому что никто кроме тебя!

---

Злой? Может быть. В этой ситуации более не разозлен, а возмущен.

---

откровением))

---

Витя,зачем ты так. парень к нам со всей душой,развернул по полной.. а мы...

---

самое прикольное,что зелёная крыса на аватаре показывает все,что о нас думает....

---