патент 2011146838 КАБЕЛЬ 6А КАТЕГОРИИ

Да. Ваша правда. Перефразирую иначе свою реплику: "плоский" сделать не возможно!

шаги рассогласовывают настолько, чтобы на длине 100 метров не случилось ни единого резонанса, шагов 10 и 12 и вообще кратных в хороших кабелях нет и не будет, поэтому н о каких прецессиях не надо вести речь, кратность шагов исключена, что обеспечивается режимами скрутки и является информацией, которая практически закрыта от чужих глаз. А пары разносят на расстояние и это правильно, влияние между ними меньше.

---

если жилы не скручивать, то только плоский нужно

---

Да это и не всегда нужно. В альтернативных случаях применяют не получивших широкого развития полосковые кабели, построенные по принципам найденным, если не ошибаюсь в конце 40-в для для полосковых линий связи, удачно работающих по сей день в специфической сфере коротких расстояний внутри компьютера, не говоря уже об СВЧ-пассивных элементах.

---

Все подмеченные Вами неприятности за счет неточностей согласования и конечностью сигналов связисты компенсируют тем, что не полностью используют пропускную способность канала связи, создавая в нем определенные запасы.
В чем же посконность и глупость?
=======================================
А аккурат в том, что связистам приходится компенсировать халтиуру посконно тупых и сермяжно безграмотных кабельщиков.
С помощью запасов.
И, как я подозреваю, не 5-10 % , а как бы не все 200-300 .

шаги рассогласовывают настолько, чтобы на длине 100 метров не случилось ни единого резонанса, шагов 10 и 12 и вообще кратных в хороших кабелях нет и не будет, поэтому н о каких прецессиях не надо вести речь, кратность шагов исключена, что обеспечивается режимами скрутки и является информацией, которая практически закрыта от чужих глаз. А пары разносят на расстояние и это правильно, влияние между ними меньше.
==============================================
Ну , и к чему вся эта липа?
Делайте все шаги одинаковыми, кау рекомендуют "маги", и не воите ни себя, ни других за нос: никаких резонансов в рабочней области, дурацких согласований и прочей белиберды.

ого
сделать (с учетом массового производства и уровня технологий) кабель "витой" проще и стало быть дешевле чем "плоский"
================================================
Ну так это и есть та самая кабельная простота, что неизмеримо хуже вороства .
Особенно на частотах 1 ГГц и выше.

Не берусь оценивать тот невообразимый ущерб, который уже нанёс этот кабельно-витой идиотизм в штурме 100GBASE .
И ещё нанесёт, загоняя кабельную технологию в глухой тупик.

полосковые линии используют поверхностную волну, т.е не Т-волну, а высшие типы волн

---

чушь полная, вы не развяжите два сигнала, они будут идти по всем парам одновременно, даже экранированные пары с одинаковыми шагами больше 20-30 дБ уже на 1 МГц дают, а что на верхних диапазонах будет...

---

Я бы не стал так однозначно утверждать. НО к счастью, тема, что б не увести далеко в сторону, не относится напрямую к объекту обсуждения.
Впрочем, какие типы волн существуют в витой паре - неплохо бы прояснить.

---

чушь полная, вы не развяжите два сигнала, они будут идти по всем парам одновременно,
===========================================
Не очень понятно

Что означает: "развязать два сигнала"?
Я ,по серости своей, термин "развязка" расшифровывал до сих пор в том смысле, что это - блокирование прохождения сигнала туда, куда не надо (скажем, с помощью четвертьволновых отрезков, дросселей, конденсаторов ...).

Но если две (не экранированные) пары проходят рядом на расстоянии, где заметно их электромагнитное взаимодействие ( условно говоря, ближе, чем их 10-кратный поперечный размер), то в любом случае сигналы пар обязательно проходят по обеим парам.

Короче: почему будут?
- Коли они всегда идут по всем взаимодействующим парам одновременно ? - И иначе просто не могут.

даже экранированные пары с одинаковыми шагами больше 20-30 дБ уже на 1 МГц дают, а что на верхних диапазонах будет...
===============================================================
Непонятно: что дают ?

полосковые линии используют поверхностную волну, т.е не Т-волну, а высшие типы волн
=========================================================
Это смотря какие линии.
В тех, о которых читал в учебнике В.Д.Григорьева . "Электродинамика и микроволновая техинка". - Так называемые квази-Т-волны.
То есть, такие "Т-волны", у которых ,в отличмие от "настоящих" , есть продольные (относительно оси линии) составляющие Е и Н полей.
К слову, для витой пары тоже характерен этот эффект . И там по сути - тоже идут квази-Т-волны .

И, между прочим, именноналичие эти продольных соствляющих Е и Н поле (и, следовательно, поперечных к оси витой пары компонент вектора Пойнтинга [ЕН]) и есть основная причина возникновения межпарных перекрёстных помех в многопарных системах, где есть хоть одна витая.

Zadira
«шаги рассогласовывают настолько, чтобы на длине 100 метров не случилось ни единого резонанса, шагов 10 и 12 и вообще кратных в хороших кабелях нет и не будет, поэтому н о каких прецессиях не надо вести речь, кратность шагов исключена, что обеспечивается режимами скрутки и является информацией, котор...»
......................................................................
чушь полная, вы не развяжите два сигнала, они будут идти по всем парам одновременно, даже экранированные пары с одинаковыми шагами больше 20-30 дБ уже на 1 МГц дают, а что на верхних диапазонах будет...
======================================================================
Доргая Zadira, Вы всё- же определитесь , кагда пишете чушь.
И очень прошу, предупреждайте об этом заранеее. Чтобы я не ломал лишний раз свои без того хилые мозги.

NEXT

---

вы же использовали термин полосковые, ну так полосковые линии это же вполне определенный термин, есть похожие ленточные плоские - это уже провода, ну да это не в тему

---

дорогой dilet я написала как есть, шаги не должны быть кратнтыми на всей длине 100 метров и не важно сколько пар в кабеле, хоть 25

---

бБЮРОКРАТ Вчера, в 21:17
Я бы не стал так однозначно утверждать. НО к счастью, тема, что б не увести далеко в сторону, не относится напрямую к объекту обсуждения.
Впрочем, какие типы волн существуют в витой паре - неплохо бы прояснить.
=======================================================================
Видимо, действительно квази-Т-волны.
Потому что высшие моды (порядка 100 ГГц) по витой паре далеко не убегут - мам затухание должно быть порядка 10 дб/м.

«даже экранированные пары с одинаковыми шагами больше 20-30 дБ уже на 1 МГц дают, а что на верхних диапазонах будет...
===============================================================
Непонятно: что дают ?»
NEXT
===================================================
Ага, кажется, начинаю понимать, в какое болото вляпались посконные кабельщики.
Интересно, не с помощью ли Флюков измеряли то пресловутое NEXT, да ещё на частоте 1 МГц ?
И что это за частота - гармонического измерительного сигнала или, как намекает honor1, - последовательности (коротких?) импульсов ?

увы это горькая правда, маги не авторитет

---

Zadira
«шаги рассогласовывают настолько, чтобы на длине 100 метров не случилось ни единого резонанса, шагов 10 и 12 и вообще кратных в хороших кабелях нет и не будет, поэтому н о каких прецессиях не надо вести речь, кратность шагов исключена, что обеспечивается режимами скрутки и является информаци...»
..............................................................................................
дорогой dilet я написала как есть, шаги не должны быть кратнтыми на всей длине 100 метров и не важно сколько пар в кабеле, хоть 25
==============================================
Это получается, что надо следить за тем, чтобы исключить кратность витков всех 4-25 пар на дистанции 100 м (это же 5-10 000 витков каждой пары !).
И по той же логике, стало быть, исключить указанную кратность витков на любом её отрезке ???!!!
И этот идиотизм, виновать, технические требования наверняка заложнеы в ТД, режимные, маршрутные карты...
И - свят-свят - дисеры защищены, сотни статей нашкрябаны и печатаны ...
Учебниуи протиражированы, десятки поколений кабельного студенчества мордуют таким кретинизмом...

М-да , в таком разе масштабы этой бредятины очень даже впечатляют.

Zadira
«шаги рассогласовывают настолько, чтобы на длине 100 метров не случилось ни единого резонанса, шагов 10 и 12 и вообще кратных в хороших кабелях нет и не будет, поэтому н о каких прецессиях не надо вести речь, кратность шагов исключена, что обеспечивается режимами скрутки и является информацией, котор...»
увы это горькая правда, маги не авторитет
========================================================
Да какие там маги ,
если сам Парфёнов с Власовым из ЛОНИИС звиздят про "согласование"?
Ни секунды не подумав о том, где и как на самом деле перекрёстная помеха из одной витухи пролезает в другую.

да, все правильно и миллиарды людей на всей этой халтуре сидят пользуются интернетом!
Диссертаций не так много та эту тему, как вам кажется, это сугубо техническая отрасль, здесь достаточно поработали теоретики прошлых веков и в принципе это результат академических исследований гениев прошлого, такая вот реализация. Относительно волны в витых парах-соглашусь-квазиТ-волна, но все расчеты в том числе и в профессиональных версиях Elcut построены на том, что волна плоская, с тучей оговорок почему она принята плоской и почему продольную составляющую можно не учитывать.

---

Zadira,
да, все правильно и миллиарды людей на всей этой халтуре сидят пользуются интернетом!
=============================================
И что ?
Думаю, миллиарды людей не подозревают, что это не Солнце крутится вокруг их головы, а, скорее, Земля крутится вокруг своей оси.
И ничего, живут, как это ни поразительно.
Или ,скажем, Вы, Zadira, знаете ли как работет Ваш компьютер? - Это мешает Вам пользоваться интернтеом?

Zadira,
здесь достаточно поработали теоретики прошлых веков и в принципе это результат академических исследований гениев прошлого, такая вот реализация.
========================================================
И что?
На этом основании продолжать настаивать на их совершенной непогрешимости во всём, и на все поледующие века и тысячелетия?

Zadira,
Относительно волны в витых парах-соглашусь-квазиТ-волна,
==========================================================
То есть, признаёте, что витая пара - истоник перерёстных помех.
И, тем не менеее , продолжаете настаивать на "согласовании" шагов скруток, чтобы загнать эти помехи в рабочий диапазон частот связных систем?
Зачем?

Zadira,
в том числе и в профессиональных версиях Elcut построены на том, что волна плоская, с тучей оговорок почему она принята плоской и почему продольную составляющую можно не учитывать.
==============================================================
И что?
Есть приёмы , позоляющие вычислить ошибку этого приближения .
И более того, в том Elcut(е) вычислить поправку на скрутку.

Кроме того , разработаны отечественные программыя, позвляющие вычислять парамтеры проводов и жил с любыми скрутками ( сопротивление, реактивность на любых частотах) .
Так что даже Elcut - уже прошлый век.

Впрочем, нашим замшелым и халтурным кабельщика вся эта хрень и на фик: они вообще - в каменном веке.

А, кстати, это что?-
Кабели радиочастотные полосковые обычной теплостойкости до 85 °С
и повышенной теплостойкости до 155 °С в диапазоне частот до 150 МГц.
ТУ 16.705.190-81
Кабели радиочастотные полосковые обычной теплостойкости до 85 °С
в диапазоне частот до 60 МГц.
ТУ 16.705.033-77

---

бБЮРОКРАТ
А, кстати, это что?-
Кабели радиочастотные полосковые обычной теплостойкости до 85 °С
и повышенной теплостойкости до 155 °С в диапазоне частот до 150 МГц.
ТУ 16.705.190-81
Кабели радиочастотные полосковые обычной теплостойкости до 85 °С
в диапазоне частот до 60 МГц.
ТУ 16.705.033-77
===================================================================
Интеренсо, они одно-, двух- или более жильные?
Кроме того, в проспекте Севкабеля они как бы предназначены для монтажа в радиоаппаратуре.
Но тогда зачем кабели ,а не просто провода ?

Кроме того, их называют ещё излучающими. А это про что ?

1. 2231180 2004.06.20 ИЗЛУЧАЮЩИЙ КОАКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ ДЛЯ КОНТРОЛЯ АНТЕНН В ПРОВОДЯЩИХ СРЕДАХ (РИ)
2. 2071223 1996.12.27 ИЗЛУЧАЮЩИЙ КОАКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ (РИ)
3. 2071222 1996.12.27 ИЗЛУЧАЮЩИЙ КАБЕЛЬ (РИ)
4. 2338260 2008.11.10 УСТРОЙСТВО ДЛЯ ОХРАННОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ НА ОСНОВЕ ИЗЛУЧАЮЩЕГО КАБЕЛЯ (РИ)
5. 2265923 2005.12.10 ИЗЛУЧАЮЩИЙ КАБЕЛЬ (РИ)
6. 2181518 2002.04.20 ИЗЛУЧАЮЩИЙ КОАКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ (РИ)
7. 34301 2003.11.27 Телевизионная система для передачи сигналов с использованием излучающего кабеля (РПМ)
8. 2080708 1997.05.27 ИЗЛУЧАЮЩИЙ КОАКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ (РИ)
9. 50342 2005.12.27 ФИЛЬТР ДЛЯ СНИЖЕНИЯ В ОКРУЖАЮЩЕМ ПРОСТРАНСТВЕ ИНТЕНСИВНОСТИ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ, ИЗЛУЧАЕМОГО ИНФОРМАЦИОННЫМИ КАБЕЛЯМИ, СОЕДИНЯЮЩИМИ БЛОКИ ИНФОРМАЦИОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (РПМ)
10. 2013832 1994.05.30 ИЗЛУЧАЮЩИЙ КОАКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ (РИ)

---

а это мечта шеррия

---

и с помощью паккардовской аппаратуры, но с флюком прекрасно корреспондируются, там нет никакой великой физики, подаем сигнал U1 на первую пару и снимаем U2 со второй пары, а дальше 10 логарифмов U2/U1, сняли U2 с того же конца-получили NEXT с другого FEXT, любой встроенный калькулятор справляется и вообще флюком миллиарды километров сетей тестированы и ничего, сидим вот в сети, болтаем...

---

да и расположить их надо тоже по науке, а не просто так! эти 25 пар

---

потому что они излучают, как диполь так и они, не прижимается поле у них к металлическим рельсам, чтобы прижалось, надо скрутить... а не скрученные - они во все стороны распространяют волны, мы о чем вам тут все время талдычим.... и слева и справа...больше скажу-поле это снимается вдоль полосковой линии бесконтактным методом, ..таким антенным щупом, и чем дальше от линии щуп обнаруживает поле тем лучше сама линия...

---

Zadira
и с помощью паккардовской аппаратуры, но с флюком прекрасно корреспондируются, там нет никакой великой физики, подаем сигнал U1 на первую пару и снимаем U2 со второй пары, а дальше 10 логарифмов U2/U1, сняли U2 с того же конца-получили NEXT с другого FEXT, любой встроенный калькулятор справляется и вообще флюком миллиарды километров сетей тестированы и ничего, сидим вот в сети, болтаем...
================================================
Что-то это как у троечника на экзамене.
Или у 3-го курса ОТИ МИФИ на лабораторной работе по ИИС.

1. И что же за измерительный сигнал - импульсный, гармонический ?
2. Какая частота посылок?
3. Что это за U1 и U2 - амплитуда , СКО, мощность, энергия?
4. Как отделяют помеху из кабеля от помехи, создаваемой разъёмами, шнурами и прочей аппаратурной обвязкой?

потому что они излучают, как диполь так и они, не прижимается поле у них к металлическим рельсам, чтобы прижалось, надо скрутить... а не скрученные - они во все стороны распространяют волны, мы о чем вам тут все время талдычим.... и слева и справа...больше скажу-поле это снимается вдоль полосковой линии бесконтактным методом, ..таким антенным щупом, и чем дальше от линии щуп обнаруживает поле тем лучше сама линия...
================================================================
И опять детство какое-то.
Какая частота?
Какая длина отрезка?
В каком режиме - ХХ или КЗ?

В какой области щуп (антенна?) - волновой или нет?
Куда излучает этот "диполь" : вдоль оси z или по х у , в перднюю полусферу или заднюю ...

U - не поверите модуль напряжения, все как у Ома;
Частота посыла - не понимаю вопроса, кто и куда посыл, а вообще-там генераторы импульсов, импульсы прямоугольные
Помеха как всегда - отделяется калибровкой прибора, запоминается, вычитается аппаратурно, разъемы естесно-специализированные, как заделывать прописывается, инструмент для разделки-штатный, специальный предназначенный для этого вида кабелей, но имейте ввиду, что измеряется 100 метров, иначе измерения - туфта,
Да длина измеряется - на полу, разматыается и отрезается нужная длина, там тоже не простая технология, если не экранированный кабель, то для точных измерений разматывается и раскладывается на специальные деревянные подвески...


Вы поизучайте, поизучайте полосковые излучающие линии, там ответы на ваши мучения

---

- а вам написали частоты, какая длина без разницы, хоть десять метров, хоть десять сантиметров, она при любой длине излучает, вдоль линии измеряют штатно- на строительной длине в специальных павильонах, и на натуре, и на разном расстоянии от неё, с помощью антены, которая суть приемник, никаких кз и хх, источник-приемник, подробно про полосковые-полосковые рассказывать не стану...
Излучающие кабели применяют для периметрической охраны очень даже серьезных объектов,этими же кабелями обеспечивается связь вдоль железных дорог и под землей в метро для сотовой связи, там тоже параллельные проводники, просто во внешнем проводнике делают отверстия, чтобы волна выходила и заходила тоже, измеряются так же...

---

При всем моем уважении к полосковым и щелевым кабелям, считаю, что противопоставлять их кабелю категории 6А не совсем корректно, т.к. последний,
а) имеет 4 (четыре) цепи передачи
б) имеет нормированные характеристики в полосе частот до 500 МГц.

Помеха как всегда - отделяется калибровкой прибора, запоминается, вычитается аппаратурно ...
=====================================================================
Вообще-то это очень похоже на гадания.
Впечатление такое, Задира ,что толком не знаете, о чём пишете.

Скажем , когда читаешь замечания того же honor1 , то сразу видно, что индивид знает , о чём пишет : мало слов, зато море информации.

Например, всесто десятка путаных, как у Вас, Задира, фраз, привёл лишь цифру 500 МГц.
И даже мне всё понятно: в плосковых системах 65-150 , а тут на порядок больше. При том , что мощность излучения пропорциональна квадрату частоты.
К тому же, у кабелей, о которых напомнил Бюрократ , волновое сопротмвление на порядок меньеш, чем у витых пар , а это ещё два порядка снижения мощности.

И получается совсем другая песня.

и на разном расстоянии от неё, с помощью антены, которая суть приемник, никаких кз и хх, источник-приемник, подробно про полосковые-полосковые рассказывать не стану...
===========================================================
И снова - пустоватая беллетристика.

Был же вопрос: антенна - в волновой облвасти или нет ?

Вот что принципиальбно важно для диагностики объекта.
Eсли антенна в волновой, то кабель действительно излучает в эфир ЭМ волну, которую антенна и прнимает .
Если нет, то антенна принимает не волну, а перекрёстную помеху , которую САМА ЖЕ И СОЗДАЁТ.
А это - совсем другая песня

О , св. Макввелл !
И чему только в кабельных бурсах учут?

вот то, что есть витая пара и благодаря тому, что есть H-товая составляющая поле подвинчивается вокруг оси симметрии и находится в межпроводниковом пространстве, не так далеко выходя за пределы огибающей, тут у нас и есть противоречие самое главное, я так вижу поле, вы в других местах ищите ....

---

вот то, что есть витая пара и благодаря тому, что есть H-товая составляющая поле подвинчивается вокруг оси симметрии и находится в межпроводниковом пространстве, не так далеко выходя за пределы огибающей, тут у нас и есть противоречие самое главное, я так вижу поле, вы в других местах ищите ....
==================================================================
И опять пустой трёп.

ни в коем случае не сравниваются но этот пример позволяет понять механизмы прохождения ЭМВ, что будет если все пары не крутить, а расположить их параллельно.
В этих системах очевидно, что одна такая пара - это хорошо излучающая и поглощающая волны система.
Мнение у дискутёра дилет, он же вода, он же Шери(Чери), что вредители кабельщики в силу свей порочности, неграммотности и злоумшленности вредят связистам и балансируют шаги витых пар.
А этот термин прилагательное сбалансированный (balanced)переводится как :
уравновешенный
гармоничный
пропорциональный
выровненный
действительно сбивает с толку, на основе своего понимания этого термина и появилась у Евгения Михайловича теория прецессий с придуманными по сути периодичностями.
Идеи две сейчас - первая - не крутить, вторая - крутить с одинаковыми шагами.
Его шум интересует с точки зрения доказательства того, что источник этого шума - витые пары (посконные кабельщики со своими стандартами) раз, периодичности совпадений шагов пары - два (прецессия) и концевые эффекты, на которые Вы и жаловались- три.
Конечно в теории помех можно рассматривать эти три составляющих, но все-таки с разными знаками, что способствует, а что препятствует.
Да еще уравнение Гроднева, где он ввел для симметричных кабелей в уравнение длиной линии дополнительные емкости, проводимости и индуктивности. Евгений Михайлович посчитал это тоже вредительством, что в корне не понравилось мне лично.
Так Евгений Михайлович?
От вас, Андрей Борисович ждут ответа - надо крутить пары или нет, делают это кабельщики злонамеренно или по технической необходимости.
Евгений Михайлович в плену этих вопросов уже около 2-х лет, а это отвлекает его от полезных занятий, у него есть дело за которое ему платит кабельное руководство.

---

Так крутить или не крутить? С разными шагами или одинаковыми? в одну сторону или в разные?

ни в коем случае не сравниваются но этот пример позволяет понять механизмы прохождения ЭМВ, что будет если все пары не крутить, а расположить их параллельно.
В этих системах очевидно, что одна такая пара - это хорошо излучающая и поглощающая волны система.
\======================================================
Разумеется, такая прямая параллельная пара - отлично излучающая и поглощающая система .
И ГЛАВНОЕ ЕЁ ПРЕИМУЩЕСТВО - ТОЛЬКО В НАПРАВЛЕНИИ СВОЕЙ ОСИ.
И больше никуда (то есть, никаких перекрёстных помех).
Впрочем вход и выход - места излучения во все стороны - антенны с эффективной площадью порядка поперечного сечения самой пары.

Витая же пара - излучатель во все стороны с эффективной площадью порядка продольного сечения пары.
В том числе, ясен пень, в направлении соседних пар с генерацией перекрёстных помех .

Да еще уравнение Гроднева, где он ввел для симметричных кабелей в уравнение длиной линии дополнительные емкости, проводимости и индуктивности.Евгений Михайлович посчитал это тоже вредительством, что в корне не понравилось мне лично.
================================================
Это - клевета.
Пресловутый Евгений Михайлович посчитал это, помнится, - липой.
Сиречь, халтурой.
Вредительством этостало чуть потом, когда этот проклятый Евгений Михайлович , опираясь на электродинамику двухпроводных направляющих сред показал, почему это так.
Да ещё предъявил и опытные доказательства этого.

Так что сейчас такие рассуждения - не только вредительство, но ещё и саботаж и даже хуже того - глупость.

действительно сбивает с толку, на основе своего понимания этого термина и появилась у Евгения Михайловича теория прецессий с придуманными по сути периодичностями.
=======================================================
Это придумал не дурак Евгений Михайлович, а такие из себя умные кабельщики, с своими идиотскими "согласованиями", смысл которых сами объяснить толком не могут.

А на периодичность с длиной прецессии указали "маги" Грехэм и Джонсон.
А дурень ЕМ в отличие от умников из кабельных бурс догадлся, что они эту периодичность специально вводят в кабель, чтобы перевести перекрёстную помеху из области СВЧ (5-20 ГГЦ или около того,где их давят ФНЧ приёмников), прямо в рабочую область связных систем.
Назло связистам, надо полагать.

Мнение у дискутёра дилет, он же вода, он же Шери(Чери), что вредители кабельщики в силу свей порочности, неграммотности и злоумшленности вредят связистам и балансируют шаги витых пар.
===================================================================
А что ещё думать о кабльщиках, с тупым упорством маньяков продолжают утвержадть, что Земля - как доска, даже после плавания ребят Магеллана?

То есть, "балансировать", хотя им ткнули носом, что эта хрень - (резонанснвй) генератор перекрёстных помех.
А заодно возвратных потерь и сопутствующего потока (маги - тоже, тот ещё подарочек).

ну слава тебе господи...

---