патент 2011146838 КАБЕЛЬ 6А КАТЕГОРИИ

и я о том же, о том что вы посчитали это липой, причем без всяких доказательств

---

Ого
Так крутить или не крутить? С разными шагами или одинаковыми? в одну сторону или в разные?
=========================================================================

Маги пишут так

... перекрёстная помеха между соседними витыми парами также равна нулю при условии, что направление скручивания обеих пар совпадает. Этот эффект имеет место при неизменном расстоянии между парами и постоянном шаге скручивания.

Хотя это - тоже традиционная липа.
Но на неё можно сослаться, если надо "обосновать" cкрутку в одну сторону.

голословное бездоказательное утверждение

---

да понятно, что вы ничего вы не поняли, но оценку дали... увы не в первый раз дискуссия переходит в базар

---

и я о том же, о том что вы посчитали это липой, причем без всяких доказательств
======================================================
То, что рассуждения Гроднева на предмет перекрёстных помех - липа, давно доказано.
Вам этого, видимо, просто не дано понять.
Ибо про вектор Пойнтинга, похоже, понятия не имеете.
Про электродинамику многопроводных направляющих сред если и что-то и слышали, то явно - только звон, судя о Вашим тут рассуждениям.

«То есть, "балансировать", хотя им ткнули носом, что эта хрень - (резонанснвй) генератор перекрёстных помех...»
голословное бездоказательное утверждение
==========================================================
А это - столь же голословная и бездоказательная чепуха.

Роль скручивания в генерации перекрёстных помех, пани Задира, доказана как опытным путём , так и расчётным из первых принципов тоже.

Так что можете и дальше совершенно свободно писать Ваши глупости, есил это надо для подтверждение статуса "эксперта".

От вас, Андрей Борисович ждут ответа - надо крутить пары или нет, делают это кабельщики злонамеренно или по технической необходимости.

========

Если получится без скрутки сделать кабель с характеристками категории 6А, то можно не крутить.

Zadira
«вот то, что есть витая пара и благодаря тому, что есть H-товая составляющая поле подвинчивается вокруг оси симметрии и находится в межпроводниковом пространстве, не так далеко выходя за пределы огибающей, тут у нас и есть противоречие самое главное, я так вижу поле, вы в других местах ищите ....

==...»да понятно, что вы ничего вы не поняли, но оценку дали... увы не в первый раз дискуссия переходит в базар
=========================================================
Так в чём же проблема-то ?
Не пишите, абы что ляпнуть. Пишите по делу. И базара не будет.

где и кем доказано? пока это пустое утверждение

---

то что перекрестные помехи есть, это козлу понятно, но то что их убирают именно скрутками вы не понимаете и похоже уже никогда не поймете

---

крутить иль не крутить - вот в чем вопрос.

Достойно ли терпеть безропотно позор судьбы
Иль нужно оказать сопротивленье?

Zadira
где и кем доказано? пока это пустое утверждение
=================================================
Понятно, Вы продолжаете базарить.
Читать надо литературу по специальности, Zadira ,
тогда не будете завать такие детские вопросы, и к Вам можно будет относиться серьёзно.

Вы хотя бы слышали про вектор Пойнтинга, что это такое ?
Тогда есть смысл с Вами как-то беседовать.

К примеру, Вы кого-нибудь спросили: сколько это 2 + 2, а получили в ответ - хвост селёдки.
Это , конечно, не значит, что собеседник - дебил, просто арифметику не знает.
И только.
Но будете ли Вы с ним обсуждать математику ?

Zadira
то что перекрестные помехи есть, это козлу понятно, но то что их убирают именно скрутками вы не понимаете и похоже уже никогда не поймете
=============================================
Вообще-то пани эксперт Zadira, прежде, чем писать такие глупости, полезно иногда почитать, что пишут оппоненты :
а) скрутка , как и любое другая деталь конструкции кабеля, прпятсвуюшщая прохождению по нему Т-волн - генератор перекрёстных помех.
б) помеха от скрутки с шагом 10 мм - СВЧ ( порядка 20 ГГц).
в) кроме того , скрутка модулирует этой частотой все остальне источники помех.
г) на рабочих частотах 100-600 МГц СВЧ эффективно полавяют ФНЧ связных систем.
д) разнос шагов скруток ведёт к вводу в кабель периодичесчких неоднороднотей , генерирующих помехи с частотами 100-1000 МГц . То есть, аккурат в области рабочих чатот ВЧ связных систем


И обратите внимание, против всего этого возражений по существу не поступило, кроме идиотского базара.
Потм оу что всё это не только козлу, но даже dilet(y) понятно.
Только вот кабельным экспертам этого, видимо, уже никогда не понять

Ого
крутить иль не крутить - вот в чем вопрос.

Достойно ли терпеть безропотно позор судьбы
Иль нужно оказать сопротивленье?
========================================
Думаю , бесполезно, пока в кабелях засилье экспертов, подобных Задире.
Да таких господ , у которых на уме только навар, маржа, прибыль и прочая халтура.

Так что, если для личного спокойствия и благополучия, то крутить, как укажут. И без сопротивлений.
Короче, расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие.

Но есил Вы, Ого ,боец
Или такой же дурак , как dilet, то вот Вам ещё цитатки из магов

Г.Джонсон, М.Грэхем. Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс чёрной магии.-М: Вильямс, 2006.
........................................................................................................
Не рассчитывайте особо на подавление наводок за счёт варьирования шага скручивания пар, это возможно только в том случае, если длина фронта сигнала намного превышает шаг скрутки. Количество витков, необходимое для гарантированной компенсации НАВОДОК, зависит нет номинального шага скруток пар, а от минимальной разницы между этими шагами…
........................................................................................................
Здесь сразу отметим - НАВОДОК, но не НЕ ПОМЕХ (!) .
И это –принципиально важно.
Но читаем дальше
........................................................................................................
Предположим, кабель состоит из двух пар. Определим длину, на которой количество витков одной пары отличается на 1 от витков другой. Назовём это длиной прецессии. (хоть эксперт Задира и фыркает от этого слова, так как литературу по специальности игнорирует) . На участке длиной , равной длине прецессии полная взаимная связь между витками пары равна нулю …
.....................................................................................................
Но это только:
а) по наводке и
б) если длина фронта сигнала намного превышает шаг скрутки.
То есть, все эти рассуждения как-то верны только, если полоса частота связной системы намного меньше этих самых 20 ГГц.
И, наконец, самое главное у магов:
.....................................................................................................
К счастью, скручивание проводов крайне редко даёт негативный эффект. Поэтому не стоит отказываться от него, не попробовав.
......................................................................................................

Вот так: Стало быть, скрутка, и , разумеется её "согласования", "разносы" и проча липа редко дают плохой эффект ( всё-же СВЧ против ФНЧ!) , но иногда и ДАЮТ!
Так чтобудьте готовы к тому, что можете получить и козью морду от этих кабельно-экспертных упражнений.

К примеру, когда эти экспертные "согласования" и прочие кабельные извращения генерируют помеху с частотой в полосе частот связной системы.

и векор Пойтинга и правило буравчика и правило правой руки, а это ровно то, что вы не принимаете в своих рассуждениях, и даже не пользуетесь и меня не испугать именами физиков-классиков, и кстати постоянный шаг вовсе не значит равный во всех парах или кратный, это важно, чтобы не появлялись совпадения фаз, иначе резонанс

---

для начала надо от влияния наводок избавиться а потом уходить в рассуждения о шумах, и это тогда актуально когда они будут сопоставимы с наводками по мощности, раз уж вы о Пойтинге заговорили, и оставьте свои зависти поводу эксперта, мне не надо статус подтверждать, он у меня уже есть... так что оставляю вас с вашими рассуждениями наедине...

---

Zadira
и векор Пойтинга и правило буравчика и правило правой руки, а это ровно то, что вы не принимаете в своих рассуждениях, и даже не пользуетесь и меня не испугать именами физиков-классиков, и кстати постоянный шаг вовсе не значит равный во всех парах или кратный, это важно, чтобы не появлялись совпадения фаз, иначе резонанс
===============================================
Ну и каша.
И про что весь этот трём, пани Zadira ?
Вы хоть знаете , что такое вектор Пойнтинга ? И как он направлен у Т-волны двухпроводных линий ?

Zadira
1. для начала надо от влияния наводок избавиться а потом уходить в рассуждения о шумах,
================================================================================
Согласен .
Для чего надо
а) подавить помехи на входе-выходе,
б) в том числе экрана кабеля, если есть
в) убрать скрутки в витые пары

Zadira
для начала надо от влияния наводок избавиться
================================================
Впрочем, просю пардону.
По старости маразма слово "наводки" прочитал, как "помехи".
Избавляться надо не от наводок ( если пары не экранированные - это не возможно, да и не надо)
А от всех мест ,где наводки могут генерить помехи.
То етсь , от тех мест, где нарушены условия для прохождения Т-волн.

Zadira
...оставьте свои зависти поводу эксперта, мне не надо статус подтверждать, он у меня уже есть...
==============================================================
А у меня ,слава Максвеллу , нет.
И очень надеюсь , не будет.
Видимо, при всёй старости маразма, ещё достаточно грамотен и разумен, чтобы не опуститься до уровня кабельного эксперта.

Zadira
и кстати постоянный шаг вовсе не значит равный во всех парах или кратный, это важно, чтобы не появлялись совпадения фаз, иначе резонанс

================================================
О, св. Максвелл !
Что за ...? Какие фазы ?? Какой резонанс ???

Как Вы представялете себе "резонанс" при прохождении, скажем , импульса 0.5 нс ( это частота 1 ГГц).
То есть, длиной около 100 мм ( а на самом деле около 50 мм из-за завалов фронтов) в среде, куда Вы же внедрили путём "согласования скруток" периодичности 9,2; 11; 17,3; 25 мм (как Вы сами указывали)
А также ( округлённо) 99, 153, 225 ... мм ?
Что тут с чем резонирует ?

Zadira
так что оставляю вас с вашими рассуждениями наедине...
======================================================
Да уж ,сделайте такую милость.
И не забивайте кабельный канал своим базаром.

Уважаемые форумчане, давайте постараемся общаться боле культурно. Без "наездов" и оскорблений.
=====================================================================
Ага, а ещё предоставить им возможность исправлять в своих текстах ачипятки , апиписки и прочие недоточности и огорехи.
Xотя бы в течение получаса-часа.
Как это можно делать в любых приличных и уважающих и себя, и своих участников форумах.

Уважаемый dilet, для обсуждения возможностей и недостатков портала есть специальный раздел на форуме.

---

Уважаемый dilet, для обсуждения возможностей и недостатков портала есть специальный раздел на форуме.
===============================================================
Ну и что?
Тот раздел хоть как-то прислушивается к меннию участников, если они - инженеры, а не торгаши или оманы?
Этот форум уже минммум пару лет не для кабельных спецов.
И обсуждать его работу - занятие пустое.

Уважаемый dilet, Ваше мнение очень важно для нас!

---

Уважаемый dilet, Ваше мнение очень важно для нас!
=====================================================
Тога что Вам стоит сделать так, чтобы здесь можно было править свои сообщения, как это принято во всех нормальных форумах?
Где-то в любое время, где-то в течение суток, где-то пока к форуму подключён. Где-то час-два...
В чём проблема-то ???