Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Служба маркетингов заводов или как мы
продвигаем новый кабель.


Страницы:

17 июня 2013 в 00:08
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Вот оно че - покритиковать охота.
А у Вас лично есть опыт и успехи по продвижению чего-либо куда-либо? Поделитесь?»

В данный момент могу кого-либо продвинуть или помочь так скажем в продвижении, но это займет время так как даже втекучке заказов к размещению очень много...
Я поработал на заводах продвигал от продукта до нового производителя. Сейчас я как бы сказать по другую сторону баррикад. Что-либо надо двигать через меня и остро чуствуется не хватка квалифицированных кадров.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

17 июня 2013 в 00:10
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«что-то много стало вопросов зачем и почему - потому что здесь форум, это кого-то задевает? Нормальная ветка, нормальные вопросы.»

О.М. спасибо за поддержку

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

17 июня 2013 в 08:14
2
Энергетика: 13
18 лет и 306 дней
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
ОЧень актуальная тема. А что первично? Потребность заказчика или идея конструктора?

Пермь - колыбель кабельшиков

17 июня 2013 в 09:00
20
Энергетика: 233
14 лет и 59 дней
упоминали 474 раза
 (2)
 (0)
«ОЧень актуальная тема. А что первично? Потребность заказчика или идея конструктора?»


Идея конструктора имхо должна всегда базироваться на потребности заказчика (возможно и неосознаваемой на этапе возникновения идеи у конструктора).
Мне сложно рассуждать о продвижении именно новых кабельных решений, но вот в части продвижения решений для РУ ПС 110кВ и выше (первичное оборудование) , как при новом строительстве так и при реконструкции имеется некоторый опыт. И вот тут выходит на первый план различия между российским и европейским подходом к инновациям. Нормативы морально устаревшие (и в части оборудования и в части схем ПС) - не учитывающие реалии современного развития аппаратов... Проектировщики шаблонно мыслящие (а иной раз и вовсе немыслящие) даже в ситуациях, когда не исполняют волю заказчика, а имеют возможность предлагать ему различные решения. Реально слышал не раз - "Мы что заказчика учить будем?!". А кто, блин, учить будет если он к вам обратился ?! Он к вам обращается за шаблоном? Или чтобы вы ctrl+c - ctrl+v из более раннего проекта сделали? Или чтобы вы сказали "На этой площадке ОРУ110кВ мы воткнуть не сможем - надо ЗРУ и КРУЭ!" Производителю КРУЭ поставить, а заказчику его эксплуатировать всяко приятно, но бюджет несколько иной нарисовывается. Но напрячь моцк и подумать над решением, исходя из задачи заказчика и его бюджета, обратиться к производителям за консультацией, исходя из задачи заказчика и его бюджета, зачастую проектировщики не хотят.
И на первый план выходит работа с заказчиком, который завяз в морально устаревших нормативах, которые менять никто не торопится... ))
И в результате мы можем поиметь такую, например, ситуацию - для вывода в обслуживание (1 раз в 15 лет) современного ВВ выключателя, мы устанавливаем два разъединителя, интервал обслуживания которых в 3 раза меньше, чем выключателя (1 раз в 5 лет) и городим сложные схемы для вывода в обслуживание разъедов без гашения ПС. ))

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

17 июня 2013 в 11:34
Энергетика: 18
11 лет и 68 дней
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (5)
 (0)
В кабельной технике думаю мы тоже придем скоро к тому, что срок эксплуатации изделия будет не 15-25 лет, а 3-5 лет...
Эра вечных холодильников закончилась... Качество не нужно как показывает практика...
Несколько правил из продаж:
Найти проблему у покупателя... А если их нет? Правильно! Нужно их создать...
Над этим и работаем))
И маркетинг должен быть озадачен этим!
Пожар в метро только для пассажиров горе... Для кабельщиков заказов будет больше, для снабжения метро, очередной распил)

17 июня 2013 в 14:42
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«В кабельной технике думаю мы тоже придем скоро к тому, что срок эксплуатации изделия будет не 15-25 лет, а 3-5 лет...
Эра вечных холодильников закончилась... Качество не нужно как показывает практика...
Несколько правил из продаж:
Найти проблему у покупателя... А если их нет? Правильно! Нужно их ...»

да нет конечно, срок службы показатель хороший и очень даже решающий при закладке в проекты, это одно из самых важных конкурентных преимуществ продукции.
Что касается задетой здесь темы - на раскрутку кабеля нужно два года, очень редко когда берут на корню, у меня был один такой случай, сразу вышли на максимум, но он оказался не велик. А дальше работает парадоксальный принцип Паретто-80/20. В маркетинге это звучит так - 20% ваших покупателей берут 80% вашей продукции, поэтому относительно хорошего потребителя и сколько он возьмет полезно ориентироваться на этот смешной закон, ( плюс-минус 2-3%, но работает по всем направлениям), далее так-из ста % потребителей, которые сегодня берут по 1 км, 20% будут брать 80% вашей продукции, правда вы не знаете кто, но для заводов с численностью до 100 человек ни при каких обстоятельствах нельзя отказываться от метровых поставок, ни за что, по этому же закону.
Кто должен определять направления развития - маркетологи в идеале, но они должны быть крепко связаны с инжинирингом, либо сами должны владеть предметом либо иметь профильных специалистов, здесь хорошо зарекомендовали себя и МГУ, физтех, МИФИ, МЭИ, МВТУ им Баумана. На удивление в маркетинге их чрезвычайно много. Есть они в этой ипостаси и у нас на форуме.
Часто под маркетингом понимаются продажи, но это сбыт-это составная часть маркетинга, результирующая, конечная, но еще не есть маркетинг.

и нет среди нас первых и последних

17 июня 2013 в 14:44
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«ОЧень актуальная тема. А что первично? Потребность заказчика или идея конструктора?»
очень хороший вопрос, зависит от времени и экономической ситуации, а так же от механизмов экономического развития, действующих в стране.

и нет среди нас первых и последних

17 июня 2013 в 15:17
Энергетика: 18
11 лет и 68 дней
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Пример хорошего маркетинга, НЮМ Севкабель, именно продвижения как бренда... Конкорд думаю тоже не плохо сработал в этой нише...
У остальных производителе которые погнались следом, либо плохо получилось, либо совсем не получилось... Хорошо образованный профессиональный персонал бесспорно важно уважаемая Ольга Михайловна) Но и желание тратить на продвижение деньги тоже важно. А то ведь зачастую, продавать хочу, а вкладывать не хочу)

Pod
17 июня 2013 в 17:20
Энергетика: 20
17 лет и 280 дней
упоминали 53 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Единственно из всего выше описанного согласен с hulk ом - форум наш протух господа. А во всем остальном никакой конкретики, наверно потому что продвигать продукт (конкретно кабель) умеют единицы в родном отечестве. Да и понятно - большинство работодателей не хотят вкладываться в перспективу, всем нужен ежемесячный и еженедельный отчет об объемах продаж конкретного менеджера, а продвижение продукта как правильно было замечено - моментальных результатов не приносит.

Согласен с Задорновым - Все в этой жизни из-за "бабок"

17 июня 2013 в 17:39
1
Энергетика: 55
11 лет и 321 день
упоминали 56 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Насчет затухания, а в чем проблема? в форумчанах? то есть в нас...Это мы получается затухаем. Почему НАМ интересны только темы "Кто работал" и "поржать". Сколько проходит новостей интересных мимо...
А если по теме - маркетинг, а тем более грамотный, это итог стратегии компании в целом. Если нет стратегии развития, то не будет и маркетинга - ни плохого, ни хорошего. А стратегия идет от руководства. Получается, что если у руководства нет никаких конкретных стратегий развития и оно "живет только сегодняшним днем", заботясь об сиюминутной выгоде, то чего ожидать?

Люблю экспертов

17 июня 2013 в 19:57
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Приехал с одного из заводов, как раз затронули тему маркетинга и продвижение новых продуктов.
Пятилетнего плана нет и им не "пахнет", в лучшем случае программа ближайшая по модернизации накиданная этак годика на три вперед.
Решение по вводу нового продукта принимает директор ( для меня это субъективная оценка, если она делается даже при подсказке технарей)
В год могут выдавать максимум 2 новых продукта.
"Агресивный" маркетинг пытаются применить, но как я понимаю не хватает людей для этого.
А завод с историей и не из последнего десятка, как-то мне тоскливо стало после этого.
Еще и дождь, может нажраться?

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

17 июня 2013 в 20:00
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Хочу только напомнить лишний раз о корректности высказываний, задевающих в той или иной степени имиджевые вопросы конкретных компаний.
Это необходимо в силу действующих ФЗ о рекламе, конкуренции и антимонопольной деятельности.
Прежде всего потому, что сайт является электронным СМИ, а форум в данно...»

Д.В. понял Вас могу написать ГЕРДА против Вашего продукта ( сорри по буквам марку не знаю), а может и сидит она у меня в куцых заявках вместе с Гердой.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

Маркетолог
17 июня 2013 в 21:38
hulk,
вот хотелось мне в начале поддержать тему, казалось, может человек что-то хочет услышать,что-то обсудить. Однако - нет. Только о самом себе любимом... Между прочим, с вами пытался вступить в диалог именно тот самый высоквалифицированный маркетолог, которого вы, как пишите, днем с огнем ищите. Подумайте об этом.

17 июня 2013 в 22:18
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«hulk,
вот хотелось мне в начале поддержать тему, казалось, может человек что-то хочет услышать,что-то обсудить. Однако - нет. Только о самом себе любимом... Между прочим, с вами пытался вступить в диалог именно тот самый высоквалифицированный маркетолог, которого вы, как пишите, днем с огнем ищите....»

Зарегся и поговорим, и о квалификации в том числе.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

17 июня 2013 в 23:01
6
Энергетика: 7
18 лет и 276 дней
упоминали 21 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Зарегся и поговорим, и о квалификации в том числе.»


Hulk, да Вы сам непонятно, что за фрукт. Считай, такой же аноним.

17 июня 2013 в 23:13
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Hulk, да Вы сам непонятно, что за фрукт. Считай, такой же аноним.»

Все кто надо знают, кто я. улыбка .
Было время и с Вами общался лично. подмигивание .

добавлено 18.06.2013 в 15:41

Мне это больше нужно для понимания, что с одним и тем же желовеком общаюсь. А не сбеликой пустотой.

добавлено 18.06.2013 в 15:41

Безликой

добавлено 18.06.2013 в 15:42

Мне это больше нужно для понимания, что с одним и тем же человеком общаюсь. А не с безликой пустотой.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

18 июня 2013 в 08:57
2
Энергетика: 13
18 лет и 306 дней
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«очень хороший вопрос, зависит от времени и экономической ситуации, а так же от механизмов экономического развития, действующих в стране.»

А если говорить о сегодняшнем дне, то как? Как это происходит?

Пермь - колыбель кабельшиков

19 июня 2013 в 18:07
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Совет №1.
Всем для понимания ФЗ 203 допускает , что оборудование имеет аналог и его можно в тендере заявлять как аналог.
Т.е. есть оборудование АПРСТ его может заказчик заменить на ЁПРСТ без согласования с проектантом.
Кабель по этому закону не имеет аналогов.
Т.е. есть кабель ВРБШв и должен быть кабель ВРБШв (Д.В. так нормально?), отклонение даже в одну букву не допускается.
НОв графе стоит производель: завод-КЛасс или анологичный.
Это означает что производителя пересогласовать можно, а марку нет.
Отсюда вытекает следующее, если в обозначение марки подключить ТМ (товарную марку зарегестрированную), то марку из проекта вышибить не реально.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

19 июня 2013 в 19:41
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Совет №1.
Всем для понимания ФЗ 203 допускает , что оборудование имеет аналог и его можно в тендере заявлять как аналог.
Т.е. есть оборудование АПРСТ его может заказчик заменить на ЁПРСТ без согласования с проектантом.
Кабель по этому закону не имеет аналогов.
Т.е. есть кабель ВРБШв и дол...»


Какой ФЗ?, может быть все-таки уже что-то посвежее? ухмылка
http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?39431

добавлено 19.06.2013 в 20:01

Или уж в крайнем случае 223-ФЗ

добавлено 19.06.2013 в 20:04

Тем более, что основная тема ветки о том, как продвигать новый кабель.

19 июня 2013 в 20:42
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Да 223-фз + еще кое-что

Вся база подведена под последний вывод.

Все правильно, как продвигаем.
Подключение ТМ дает доп.время на продвижение, соответственно и большую рентабельность.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

19 июня 2013 в 20:48
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Еще добавлю.
Мое мнение не умение продвигать продукт привело к тому , что средняя годовая рентабельность заводов по продукции колеблется от 4 до 8%.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

19 июня 2013 в 21:02
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Еще добавлю.
Мое мнение не умение продвигать продукт привело к тому , что средняя годовая рентабельность заводов по продукции колеблется от 4 до 8%.»


Скорее речь идет о не умении использовать имя завода, не как тяжкий груз на ноге заключенного, а как парус при попутном ветре. В большей степени это относится к предприятиям с большой историей.

добавлено 19.06.2013 в 21:11

Товарный знак, он же товарная марка и служит для индивидуализации товара в том числе и среди однотипной продукции, которую выпускают и другие. Но попробуйте вписать в заказную спецификацию, например кабельной продукции, какой либо дополнительный набор знаков или еще хуже слов, представляющих собой ТМ, помимо гостовского условного обозначения ?

19 июня 2013 в 21:05
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Пример хорошего маркетинга, НЮМ Севкабель, именно продвижения как бренда... Конкорд думаю тоже не плохо сработал в этой нише...
У остальных производителе которые погнались следом, либо плохо получилось, либо совсем не получилось... Хорошо образованный профессиональный персонал бесспорно важно уважа...»
а не все это понимают, я тут поговорила с человеком одним интересным, он уверен, что продвигают кабели посредники, по мне он - иноплянетянин... конечно хотелось бы иметь таких посредников...

и нет среди нас первых и последних

19 июня 2013 в 21:10
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Насчет затухания, а в чем проблема? в форумчанах? то есть в нас...Это мы получается затухаем. Почему НАМ интересны только темы "Кто работал" и "поржать". Сколько проходит новостей интересных мимо...
А если по теме - маркетинг, а тем более грамотный, это итог стратегии компании в целом. Если нет ст...»
как вы это себе представляете-сидит руководство вырабатывает стратегию? Это документ! Это 100-20о страниц. Стратегию развития определяют пассионарии..их не так много и они не у всех есть, если сам директор помимо формального лидерства является фактическим лидером-повезло коллективу...

и нет среди нас первых и последних

19 июня 2013 в 21:14
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Скорее речь идет о не умении использовать имя завода, не как тяжкий груз на ноге заключенного, а как парус при попутном ветре. В большей степени это относится к предприятиям с большой историей.добавлено 19.06.2013 в 21:11Товарный зн
...»
надо подумать над вашими словами, в этом много чего есть!

и нет среди нас первых и последних

19 июня 2013 в 21:22
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«надо подумать над вашими словами, в этом много чего есть!»


Для начала попробуйте найти неравенство и равенство в понятиях идентификация и индивидуализация товаров(продукции).

19 июня 2013 в 21:26
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Скорее речь идет о не умении использовать имя завода, не как тяжкий груз на ноге заключенного, а как парус при попутном ветре. В большей степени это относится к предприятиям с большой историей.добавлено 19.06.2013 в 21:11Товарный зн
...»

Пример Г...ы здесь уже приводили.
ХКА по ссылке, что выдали уже не первый раз пытается пойти этим путем.
Не бренд а конкретный товарный знак - товарная марка.
В личку для понимания добавлю.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

19 июня 2013 в 21:29
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Для начала попробуйте найти неравенство и равенство в понятиях идентификация и индивидуализация товаров(продукции).»

спасибо, ни как не получалось сформулировать правильно.
Точно это и хочу объяснить.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

19 июня 2013 в 21:34
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Скорее речь идет о не умении использовать имя завода, не как тяжкий груз на ноге заключенного, а как парус при попутном ветре. В большей степени это относится к предприятиям с большой историей.добавлено 19.06.2013 в 21:11Товарный зн
...»

Трудно, но можно главное не больше 5-6 букв.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

19 июня 2013 в 22:03
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Трудно, но можно главное не больше 5-6 букв.»


Самое простое при индивидуализации продукции по происхождению(точнее по заводу-производителю)умудрится вписать индивидуальный идентификационный код завода из отраслевого каталогизатора, например К01, К17, К199, К46 и т.п. в дополнение к марке кабеля в заказную спецификацию.
Это не требует применения товарных знаков и номеров ТУ, но требует договоренности с заказчиком о едином понимании символов в такой идентификации.

19 июня 2013 в 22:17
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Но как вариант, более чем интересный.
Но надо поинимать что эти символы добавляем в МАРКУ,.
к01 и т.д. обычно пишут в ту., не в марке, а при двух равных обозначениях марок выберут ту марку, что дешевле.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

19 июня 2013 в 23:05
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Самое простое при индивидуализации продукции по происхождению(точнее по заводу-производителю)умудрится вписать индивидуальный идентификационный код завода из отраслевого каталогизатора, например К01, К17, К199, К46 и т.п. в дополнение к марке кабеля в заказную спецификацию.
Это не требует приме...»

плюсую смысл оба правильно понимаем

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 июня 2013 в 09:32
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«hulk,
вот хотелось мне в начале поддержать тему, казалось, может человек что-то хочет услышать,что-то обсудить. Однако - нет. Только о самом себе любимом... Между прочим, с вами пытался вступить в диалог именно тот самый высоквалифицированный маркетолог, которого вы, как пишите, днем с огнем ищите....»

В данный момент не работаю ни на одном из заводов, но на них проработал в общей сложности с 2004-2012.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 июня 2013 в 10:58
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Самое простое при индивидуализации продукции по происхождению(точнее по заводу-производителю)умудрится вписать индивидуальный идентификационный код завода из отраслевого каталогизатора, например К01, К17, К199, К46 и т.п. в дополнение к марке кабеля в заказную спецификацию.
Это не требует приме...»
а кто делает по другому, не важно, использовать букву К с номером завода или код предприятия-изготовителя, разница есть, если вы используете старый способ маркировки, то вы не можете попасть в единый справочник продукции России, если новую, код ОКП товара-номер ТУ-код предприятия-год изготовления, то оформив каталожные описания вы попадаете в справочник продукции России-чем не продвижение, старая формулировка ТУ116. К01 и пр. не принимается составителями каталогов, стоит такое включение копейки. Много здесь тех кто в курсе что такое каталожные листы? А это способ продвижения товара, включение в перечень ЭРИ-тоже, сеть, каталоги, рассылки с хорошим описанием и самое главное на стадии разработки-попасть в тренд и иметь в голове при разработке конечных потребителей и самое-самое главное найти продукты межотраслевого применения.

и нет среди нас первых и последних

Pod
20 июня 2013 в 14:06
Энергетика: 20
17 лет и 280 дней
упоминали 53 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Еще добавлю.
Мое мнение не умение продвигать продукт привело к тому , что средняя годовая рентабельность заводов по продукции колеблется от 4 до 8%.»

Очень долго наблюдал за темой - сердце не выдержало. Что вы продвинули Руслан ????
На кольчуге был обычный манагер, как все. Река ? а разве данный бренд нуждается в рекламе ??? Таткабель ? какая заслуга у Вас в этом ? (все решалось много выше.
И уж последний добивающий вопрос - как такой МЕГА манагер остался на задворках кабельного рынка ? чтож Вас не оценили ? (с таким то богатым и успешным трудовым опытом ).
Если есть желание целовать себе пятую точку по причине отсутствия признания от посторонних, делайте это тайком, а то и смотреть и читать противно.

Согласен с Задорновым - Все в этой жизни из-за "бабок"

20 июня 2013 в 15:33
Энергетика: 20
10 лет и 315 дней
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Долго наблюдал тоже за этой темой...

Возник вопрос.
Вот выдержка из новости:

Дополнительно сообщаем, что с целью защиты своей продукции от недобросовестных производителей, НПП «Спецкабель» зарегистрировало в качестве товарного знака наименования «КИПЭ», «КИПЭВ», «КИПВЭ», «КИПВЭВ», «Лоутокс», «КУНРС». В настоящее время в Федеральной Службе по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам проходит экспертизу заявка на товарный знак «КСБ».

Интересно, а каким образом можно зарегистрировать определенные буквенные обозначения кабеля?
Может пора бизнес открывать? ВВГ зарегистрировать например? Кто, что думает по этому поводу?
КИПы, на вскидку из кого знаю, еще 3 завода делает!

мимо проходил

20 июня 2013 в 20:27
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Очень долго наблюдал за темой - сердце не выдержало. Что вы продвинули Руслан ????
На кольчуге был обычный манагер, как все. Река ? а разве данный бренд нуждается в рекламе ??? Таткабель ? какая заслуга у Вас в этом ? (все решалось много выше.
И уж последний добивающий вопрос - как такой МЕГА м...»

К сожалению Вы не знаете, где я сейчас работаю

добавлено 20.06.2013 в 20:28

И оценили.

добавлено 20.06.2013 в 21:39

"вышел из тени"

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 июня 2013 в 23:27
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«В данный момент не работаю ни на одном из заводов, но на них проработал в общей сложности с 2004-2012.»

Не довел здесь мысль до конца смотрю некоторые не поняли. Это сделано мной для того, чтобы все понимали, что в данный момент я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ интересы ни одного из заводов и НЕ ПРОДВИГАЮ ничью марку. Все совпадения по маркам и производителям случайны, хотелось привести примеры для наглядности.
В данный момент имею дело с большим количеством проектов и для меня показатель удачного продвижения марок, если после нескольких попыток мне не удается пересоглосовать ее замену, т.е. придется поставлять ту марку, которая прописана.
Соответственно видно по ТУ какой завод и как проработал с проектантами.
Хотелось поделиться опытом по продвижению и довести до всех логику включения марок в проекты, т.е. как наиболее удачно включить, чтобы по том было сложно заменить.
Все это так же хотелось переложить и объеденить с сохранением маржинальности на продукте (кабеле), этот вопрос вообще для заводов злободневен, так как рентабельность на многих продуктах низкая.

Если это у кого-то это вызывает отторжение и не понимание могу тему закрыть.

Закрытие темы по голосам, если уйдет в минус 10 закрою, т.е. 4 ЗА , 6 Против - это "-2"

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

20 июня 2013 в 23:29
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Поставлю в конец что бы все увидели.

«В данный момент не работаю ни на одном из заводов, но на них проработал в общей сложности с 2004-2012.»

Не довел здесь мысль до конца смотрю некоторые не поняли. Это сделано мной для того, чтобы все понимали, что в данный момент я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ интересы ни одного из заводов и НЕ ПРОДВИГАЮ ничью марку. Все совпадения по маркам и производителям случайны, хотелось привести примеры для наглядности.
В данный момент имею дело с большим количеством проектов и для меня показатель удачного продвижения марок, если после нескольких попыток мне не удается пересоглосовать ее замену, т.е. придется поставлять ту марку, которая прописана.
Соответственно видно по ТУ какой завод и как проработал с проектантами.
Хотелось поделиться опытом по продвижению и довести до всех логику включения марок в проекты, т.е. как наиболее удачно включить, чтобы по том было сложно заменить.
Все это так же хотелось переложить и объеденить с сохранением маржинальности на продукте (кабеле), этот вопрос вообще для заводов злободневен, так как рентабельность на многих продуктах низкая.

Если это у кого-то это вызывает отторжение и не понимание могу тему закрыть.

Закрытие темы по голосам, если уйдет в минус 10 закрою, т.е. 4 ЗА , 6 Против - это "-2"

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

21 июня 2013 в 11:52
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Долго наблюдал тоже за этой темой...

Возник вопрос.
Вот выдержка из новости:

Дополнительно сообщаем, что с целью защиты своей продукции от недобросовестных производителей, НПП «Спецкабель» зарегистрировало в качестве товарного знака наименования «КИПЭ», «КИПЭВ», «КИПВЭ», «КИПВЭВ», ...»


Видимо им придется доказывать наличие различительной способности у этих названий, точнее товарных знаков.

Алексей Иванов
21 июня 2013 в 13:16
Уважаемые господа! С огромным интересом слежу за вашей дискуссией. Как производитель гранул, хочу отметить - Конечно же, неплохо было бы иметь и 5-летние планы и даже принимать участие в рабочей группе, но по факту ситуация следующая: Разработал я новый материал ("подсмотрел" у буржуев, получил новый материал от своих сырьевиков и сделал на нем композицию и т.д.), что дальше? Прихожу на кабельный завод, спрашиваю интересно? Интересно! Давай будем пробовать. Поставил 300 кг. Попробовали. Кабель великолепный!Дешевый и надежный! Следовательно, как я понял из ветки, я должен ждать 1,5-2 года пока кабель "раскрутится" и не факт, что у завода получится этот кабель "раскрутить" по своим внутренним причинам. Ждать не хочется, бегу дальше по всем другим заводам. Результат тот же - испытали, все рады. Далее, видимо, придется ждать "падения первого маркетолога с пальмы". Надеюсь, после массового падения у меня появится бешеный спрос на материалы и все мои партнеры практически одновременно выдут на рынок с одинаковым кабелем. Рентабельность упадет, интерес угаснет, в это время я успею еще что-нибудь придумать и все по новому кругу - работа переходит в режим "сериала".
Есть еще варианты -
А:кабельный завод мне говорит - дай мне аналог импортного продукта лучше по качеству и дешевле. Потребность 100 кг/мес., а то возить из-за границы накладно. Что мне делать???
Б:дай мне материал вот с такими-то параметрами. Читаю, последние волосы на голове встают "по стойке смирно". Спрашиваю - а Вам уже кто-то это предлагал, такого чуда в природе не бывает? Нет,отвечают, это нам нужно для новой конструкции кабеля, которую мы еще не делаем, но когда сделаем, то сразу займем весь рынок. НУ-ДА, верится с трудом.
Заканчивая свой пассаж, хочу отметить: Я готов и хочу работать. Думаю я не один такой. Подскажите куда мне/нам стучаться.

21 июня 2013 в 13:26
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Поставлю в конец что бы все увидели.

«В данный момент не работаю ни на одном из заводов, но на них проработал в общей сложности с 2004-2012.»

Не довел здесь мысль до конца смотрю некоторые не поняли. Это сделано мной для того, чтобы все понимали, что в данный момент я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ интересы ...»

темы закрывать смысла нет, да, есть нервные люди, но на них не надо ориентироваться, завтра они могут подобреть. Ваша мысль понятна, и справедлива, хорошую марку ничем не заменишь, я согласна полностью, да в проекты должны попадать ровно те кабели, которые для проекта предназначены, интересно было бы поработать в таком ключе...

Можно же еще и под проекты делать изготовление и поставку, если проектанты знают всю совокупность требований или систем проектируемых, я бы поработала по такой схеме, это очень интересно.

В ситуации, когда у нас по пять-десять заводов делают продукцию по одному ту, т.е. одинаковую продукцию, все понятно.

и нет среди нас первых и последних

24 июня 2013 в 20:55
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Уважаемые господа! С огромным интересом слежу за вашей дискуссией. Как производитель гранул, хочу отметить - Конечно же, неплохо было бы иметь и 5-летние планы и даже принимать участие в рабочей группе, но по факту ситуация следующая: Разработал я новый материал ("подсмотрел" у буржуев, получил новы...»

Мда...
С производителем пластиката история еще длинней получается.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

25 июня 2013 в 09:57
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Уважаемые господа! С огромным интересом слежу за вашей дискуссией. Как производитель гранул, хочу отметить - Конечно же, неплохо было бы иметь и 5-летние планы и даже принимать участие в рабочей группе, но по факту ситуация следующая: Разработал я новый материал ("подсмотрел" у буржуев, получил новы...»
постучитесь ко мне, но ситуацию вы должны понимать, кабель должен попасть в проект, да, та конструкция, которая займет нишу на рынке будет раскручиваться минимум два года, и еще нужно время на разработку и испытания, испытания на надежность будут длиться около года, тогда только можно в серию на кабели материал запускать, есть и другие варианты, побыстрее, материал можно заложить в несколько проектов, тогда шансов больше, таков этот рынок. Не нравится-значит и через два года не будет востребован ваш материал, можно пирожки печь, но если их и завтра не купят? Форд знаете сколько лет голодным ходил?

и нет среди нас первых и последних

25 июня 2013 в 16:21
9
Энергетика: 45
19 лет и 363 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Никогда не понимал, в чем проблема продавать кабель через проекты.
Даю универсальный рецепт:
1) договариваетесь с проектировщикам;
2) договариваетесь с заказчиком;
3) договариваетесь с подрядчиком.
Всё что вам надо - это уметь говорить на одном языке со следующими людьми:
- инженером проектного института (который проектирует кабель 20 лет);
- главным энергетиком предприятия (который эксплуатирует кабель 20 лет);
- закупщиком подрядчика (который очень хочет закупить кабель в три раза дешевле, чем у вас).
И никаких проблем, кабель будет продаваться. улыбка

I aim to misbehave ©

Иванов Алексей
25 июня 2013 в 17:32
постучитесь ко мне, но ситуацию вы должны понимать, кабель должен попасть в проект, да, та конструкция, которая займет нишу на рынке будет раскручиваться минимум два года, и еще нужно время на разработку и испытания, испытания на надежность будут длиться около года, тогда только можно в серию на к...
О.М, спасибо. Уже постучались. Привезем Вам образцы наших материалов для КГТП и HFFR. Надеюсь, что наше сотрудничество будет успешно.

25 июня 2013 в 21:14
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«Никогда не понимал, в чем проблема продавать кабель через проекты.
Даю универсальный рецепт:
1) договариваетесь с проектировщикам;
2) договариваетесь с заказчиком;
3) договариваетесь с подрядчиком.
Всё что вам надо - это уметь говорить на одном языке со следующими людьми:
- инженером проектног...»

Это понятно.

Смысл в том, что если у ген. подрядчика, может быть очень много субчиков, соответственно, что-то покупают они(если не все). Вот здесь самый легкий разрыв и уже не Ваша заложенная марка поставляется, а аналог.
Вот что нужно сделать?
1. Грамотно заложить марку.
2. Грамотно прописать изготовителя.
3. Получение помощи от проектантов, что бы они отстаивали Вашу марку.
Соответственно какими способами можно это достичь?
Да и честно надо признать заводы 1 пункту мало внимания уделяют, т.к. нет видимой отдачи сразу.Ограничиваясь высыланием прайс-листов для осметчивания и раздачей каталогов.

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

30 июня 2013 в 17:51
6
Энергетика: 23
18 лет и 229 дней
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«постучитесь ко мне, но ситуацию вы должны понимать, кабель должен попасть в проект, да, та конструкция, которая займет нишу на рынке будет раскручиваться минимум два года, и еще нужно время на разработку и испытания, испытания на надежность будут длиться около года, тогда только можно в серию на к....»

Несколько советов.
Разработку пластиката для кабеля лучше проводить на маленьких заводах.
Они более поворотливые нежели большие.
Лучшее время испытаний это зима, когда спад есть время опробовать, что-то новое.
Ну и с новинкой можно стукнуться на 2-3 больших завода, тогда есть вероятность, что у Вас не по 100 кг каждый завод будет закупать ( хотя на первоначальном этапе в хождении марки в рынок это неизбежно), а нормальные партии измеряющиеся в тоннах.
Не забудьте запатентовать хорошенько и про маленький завод не забудьте.(Я имею ввиду то, что так любит ВНИИКП роялти).

Человек-помоги себе сам! Л.В. Бетховен

1 июля 2013 в 09:46
32
Энергетика: 41
14 лет и 294 дня
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Никогда не понимал, в чем проблема продавать кабель через проекты.
Даю универсальный рецепт:
1) договариваетесь с проектировщикам;
2) договариваетесь с заказчиком;
3) договариваетесь с подрядчиком.
Всё что вам надо - это уметь говорить на одном языке со следующими людьми:
- инженером проектног...»


Вы представляете себе механизм включения кабеля в проект?
То что вы написали до такой степени наивная иллюзия не имеющая никакого отношения к жизни.
Проектировщик ничего не решает, решает системщик, а они - системы, в основном приходят из-за рубежа, это об инновациях и высоких технологиях, да у нас есть такие фирмы, которые на этом рынке присутствуют, но это не просто рынок надо знать, надо знать технику, которая в системах заложена и иметь специалистов, которые в этом могут разобраться. Таких фирм всего -"Спецкабель" ТПД Паритет, "СПКБ-Техно", все! Я не беру ОКБ КП-здесь вообще сложные механизмы к описанным вами рекомендациям не имеющие никакого отношения.
Остальной рынок кувыркается на силовом поле на котором вы не нужны главному инженеру-он решает другие задачи.
Подрядчик - он закупает у своего, прикормленного и повязанного с ним пуповиной, у него есть отделы закупок! У него есть проект, который был разработан года за три до момента реализации, куда заложен кабель, который уже существует в природе лет десять.
Счастье, для него, если в столе еще лежат такие же проекты, но в реальности подрядчик не знает, будет ли он кушать завтра!
Этот путь пытались пройти здесь многие, вот Каммит нашел путь-через оптовый рынок.

и нет среди нас первых и последних

1 июля 2013 в 10:24
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Вы представляете себе механизм включения кабеля в проект?
То что вы написали до такой степени наивная иллюзия не имеющая никакого отношения к жизни.
Проектировщик ничего не решает, решает системщик, а они - системы, в основном приходят из-за рубежа, это об инновациях и высоких технологиях, ...
Таких фирм всего -"Спецкабель" ТПД Паритет, "СПКБ-Техно", все! Я не беру ОКБ КП-здесь вообще сложные механизмы к описанным вами рекомендациям не имеющие никакого отношения. »


Уважаемая Ольга Михайловна.
Я уже напоминал в этой ветке про необходимость корректнее относиться к действующему законодательству о рекламе и конкуренции и антимонопольной деятельности.
Если Вы рекламируете ту или иную компанию, то это не должно происходить в ущерб кому бы то ни было еще из участников рынка.
Если не рекламируете, а выражаете свое частное мнение, не являясь сотрудником ОКБ КП, то бога ради. Никто не мешает это делать в частной переписке.
В данном же случае Вы это делаете на общедоступном сайте и как официальный представитель ОКБ КП.
Интересно знать, а это действие согласовано Вами со своим начальством?

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно