Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Что же будет с Украиной???


Страницы:

2 декабря 2013 в 13:05
25
Энергетика: 67
13 лет и 303 дня
упоминали 146 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Коллеги хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу событий на Украине?

2 декабря 2013 в 13:23
8
Энергетика: 58
12 лет и 180 дней
упоминали 42 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Как в том Анекдоте:
- Драку заказывали?
- НЕТ!
- Неипёт, оплачено!

Максимум 2 неделе и всё стихнет.

2 декабря 2013 в 13:29
20
Энергетика: 233
14 лет и 81 день
упоминали 474 раза
 (2)
 (0)
Я вообще затрудняюсь оценивать происходящее там - очень сложно объективно судить...

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

2 декабря 2013 в 13:31
16
Энергетика: 74
13 лет и 49 дней
упоминали 290 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Юлю не отпускают и то хорошо...

.Главное - быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр!..:)))

GAC
2 декабря 2013 в 13:34
Энергетика: 20
11 лет и 101 день
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
А представляете, что будет, если евроснайперы подстрелят парочку человек из толпы? какой вой поднимется. Полстраны пойдет типа мстить.
Мэр Львова выступил открыто в конфронтацию с действующей центральной властью. А раз такое происходит - значит всё очень серьёзно...

2 декабря 2013 в 13:34
1
Энергетика: 40
12 лет и 360 дней
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Как в том Анекдоте:
- Драку заказывали?
- НЕТ!
- Неипёт, оплачено!

Максимум 2 неделе и всё стихнет.»



Согласен!
Тем более Новый Год в окопах никто не захочет встречать.
По сути, без долгих анализов: одно ворье пытается отобрать кормушку у другого, все остальное суета.

...

2 декабря 2013 в 13:37
16
Энергетика: 74
13 лет и 49 дней
упоминали 290 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Согласен!
Тем более Новый Год в окопах никто не захочет встречать.
По сути, без долгих анализов: одно ворье пытается отобрать кормушку у другого, все остальное суета.»


очередная дележка(((
народы страдают..

.Главное - быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр!..:)))

2 декабря 2013 в 13:39
15
Энергетика: 53
14 лет и 246 дней
упоминали 42 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Был я в Вильнюсе в эти дни,наблюдал издали за саммитом "Восточное партнерство".На крыше заметил пару спецназовцев,и все.Никаких оцеплений.Можно спокойно подойти прямо к ратуше где все происходило,потупить.Много было приезжих с Украины,везде таскались с флагами.Все кафе позанимали.Но вели себя тихо.

Между небом и водой Клоун поравнялся с ней....

GAC
2 декабря 2013 в 13:40
Энергетика: 20
11 лет и 101 день
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Согласен!
Тем более Новый Год в окопах никто не захочет встречать.
По сути, без долгих анализов: одно ворье пытается отобрать кормушку у другого, все остальное суета.»

Боюсь, что то ворье, которое пытается отобрать кормушку - сразу же продаст эту кормушку своим хозяевам.

2 декабря 2013 в 13:42
15
Энергетика: 53
14 лет и 246 дней
упоминали 42 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
Украина еще не готова к евроинтеграции.Это все равно что нам туда ввалиться.Но молодежь и западные радикалы хотят...видно,спокойствия там еще долго не будет.

Между небом и водой Клоун поравнялся с ней....

m-k
2 декабря 2013 в 14:03
13
Энергетика: 101
12 лет и 3 дня
упоминали 60 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
А флот наш Севостопольский как? Это же противоречит условиям вступления Украины которое Евросоюз выдвигал несколько лет назад.

2 декабря 2013 в 14:11
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Украина еще не готова к евроинтеграции.Это все равно что нам туда ввалиться.Но молодежь и западные радикалы хотят...видно,спокойствия там еще долго не будет.»


«


"Не ссы в подъезде, не плюй в лифте, не бросай мусор мимо урны, езди по правилам, уступай место в автобусе, не давай и не бери взяток, не напивайся вдрызг, уважай свою историю и культуру - и ты сам не заметишь, как окажешься в цивилизованном государстве." (с)



»


и нет среди нас первых и последних

2 декабря 2013 в 14:13
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«А флот наш Севостопольский как? Это же противоречит условиям вступления Украины которое Евросоюз выдвигал несколько лет назад.»
да им по фиг, лишь бы МВФ откаты свои взял

и нет среди нас первых и последних

2 декабря 2013 в 14:26
8
Энергетика: 58
12 лет и 180 дней
упоминали 42 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«А флот наш Севостопольский как? Это же противоречит условиям вступления Украины которое Евросоюз выдвигал несколько лет назад.»

А Братья абхазы на что?..тем более речь об этом идёт аж с 2008 года..
Сейчас закончат Стройку Олимпиады да и перекинут технику через Псоо - года через 3 получим новую базу ВМФ, стране в гордость другим на огорчение. Передислоцируем флот поближе к Сухуму, пусть все локти кусают что до ближайшей страны НАТО 90 минут на катере...
Вот от туда и будем диктовать свою железную волю всем империалистическим толстопузам чел с топором

GAC
2 декабря 2013 в 14:30
Энергетика: 20
11 лет и 101 день
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«пусть все локти кусают что до ближайшей страны НАТО 90 минут на катере»

эта страна НАТО уже почти в открытую в ШОС просится

2 декабря 2013 в 14:40
3
Энергетика: 34
11 лет и 144 дня
упоминали 72 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Страны третьего мира, вступайте в НАТО
Будет работа, будет зарплата
Станьте рабами американской системы
Пушечным мясом буржуйской дилеммы
Пошире раздвигайте свои ягодицы
Для оккупантов откройте границы
Молдавия, Грузия в сетях паутины
Гибнут в Ираке войска Украины

2 декабря 2013 в 15:16
4
Энергетика: 88
14 лет и 360 дней
упоминали 288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
с утра ехал в машине и слушал маяк. Так там сказали одну вещь , с которой тяжело не согласиться. Мысль следующая:
Практически во всех исторических эпохах любые действия, направленные на покорение "варваров" всегда приводили к изменению в захватываЮЩЕМ, а не захватываЕМОМ государстве, поэтому пусть вступают и в ВТО, и в НАТУ..50млн украиньских гастарбайтеров очень быстро наведут порядок....

Существует две категории людей. НЕНАВИЖУ ОБОИХ

2 декабря 2013 в 15:36
3
Энергетика: 34
11 лет и 144 дня
упоминали 72 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (3)
 (0)
L8PBgAc9VPY.jpg

2 декабря 2013 в 15:41
Энергетика: 20
12 лет и 241 день
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«с утра ехал в машине и слушал маяк. Так там сказали одну вещь , с которой тяжело не согласиться. Мысль следующая:
Практически во всех исторических эпохах любые действия, направленные на покорение "варваров" всегда приводили к изменению в захватываЮЩЕМ, а не захватываЕМОМ государстве, поэтому пусть ...»


В данном случае речь скорее идет о Китае, там всегда захватчик ассимилировался.
Во всех остальных случаях изменения были в рамках непрерывного развития. будь то Рим, ассирийское, вавилонское царство. Матушка Россия, не особо окрасилась в цвета захваченных ею народов.
То же можно сказать и про турок и крестоносцев, просто было приобретение опыта.
А по поводу изменений в захватываЕМОМ государстве, то посмотрите на география распространения ислама и христианства, и на рекламу Кока-Колы! )))

2 декабря 2013 в 15:42
10
Энергетика: 15
13 лет и 359 дней
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«с утра ехал в машине и слушал маяк. Так там сказали одну вещь , с которой тяжело не согласиться. Мысль следующая:
Практически во всех исторических эпохах любые действия, направленные на покорение "варваров" всегда приводили к изменению в захватываЮЩЕМ, а не захватываЕМОМ государстве, поэтому пусть ...»


Ага, тоже слышал такое. Будем надеяться как говорится..)

2 декабря 2013 в 15:48
24
Энергетика: 164
18 лет и 179 дней
упоминали 1718 раз
 (2)
 (0)
Вариант 1: Крым вернуть России,ибо завоёван нами был, Украину поделить пополам и западенцам нату и ес,а остальные как хочут.Газ перекрываем однозначно,пусть своим углём топятся и кизяками.Меняем газ исключительно на сало.
Вариант 2: Крым вернуть России,ибо если Украина на нашу сторону попрёт,то он нам и должен принадлежать. Сало,как нац продукт продается только Россией.Газ выделяем по квотам.

добавлено 02.12.2013 в 15:49

хотел весной в Киев поехать,да только там теперь страшней ,чем в Египте. нунах

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

2 декабря 2013 в 15:52
10
Энергетика: 23
13 лет и 37 дней
упоминали 38 раз
 (2)
 (0)
Может как Польшу в 39-м?

2 декабря 2013 в 15:57
Энергетика: 20
12 лет и 241 день
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Может как Польшу в 39-м?»


И опять с Германией в тихоря попилить?!)))

2 декабря 2013 в 16:14
10
Энергетика: 23
13 лет и 37 дней
упоминали 38 раз
 (2)
 (0)
«И опять с Германией в тихоря попилить?!)))»


ну дак Четвертый Рейх в виде "ЕС" Германия уже соорудила)))

и президент наш неплохо шпрехает )))

а вот так казахи выбирают свой путь: http://fishki.net/video/1230707-podborka...

2 декабря 2013 в 16:15
10
Энергетика: 23
13 лет и 37 дней
упоминали 38 раз
 (2)
 (0)
уж что-что, а "попилить" это мы всегда ЗА!!!

2 декабря 2013 в 16:20
1
Энергетика: 40
12 лет и 360 дней
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Еще лет 15-20 в таком темпе и пилить будут нас.
Вот это печально.

...

2 декабря 2013 в 16:23
24
Энергетика: 164
18 лет и 179 дней
упоминали 1718 раз
 (2)
 (0)
Крым пускай вернут и Одессу.. а остальное пилят как хотят

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

2 декабря 2013 в 16:24
37
Энергетика: 87
13 лет и 134 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Еще лет 15-20 в таком темпе и пилить будут нас.
Вот это печально.»


Боюсь, что уже по пилили. Вот это, действительно, печально....

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

GAC
2 декабря 2013 в 16:31
Энергетика: 20
11 лет и 101 день
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Боюсь, что уже по пилили. Вот это, действительно, печально....»

то же самое хотел написать.. попилили нас когда СССР не стало

2 декабря 2013 в 16:32
24
Энергетика: 164
18 лет и 179 дней
упоминали 1718 раз
 (2)
 (0)
«Еще лет 15-20 в таком темпе и пилить будут нас.
Вот это печально.»

какие у вас плохие настроения,я думаю лет 20-25 ещё у ВВП власть будет,а уж он то, сердешный ,не даст...

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

2 декабря 2013 в 16:37
3
Энергетика: 34
11 лет и 144 дня
упоминали 72 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Еще лет 15-20 в таком темпе и пилить будут нас.
Вот это печально.»


Nicht Kaputen, Nicht Kapitulieren улыбка

2 декабря 2013 в 16:40
10
Энергетика: 23
13 лет и 37 дней
упоминали 38 раз
 (2)
 (0)
«Nicht Kaputen, Nicht Kapitulieren улыбка»


...не пробил...

2 декабря 2013 в 16:42
3
Энергетика: 34
11 лет и 144 дня
упоминали 72 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«...не пробил...»


Танк горит смех

2 декабря 2013 в 16:47
1
Энергетика: 40
12 лет и 360 дней
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Боюсь, что уже по пилили. Вот это, действительно, печально....»



Это очевидно.
Я имею в виду другой, более высокого уровня распил.(границы распила легко представить по бурлящим в них событиям: Кавказ, Дальний Восток, Татарстани т.п.)
Учитывая хороший, размерный шаг с которым мы идем на дно, многие уже точат тесаки, дабы ухватить часть аппетитного пирога.

...

2 декабря 2013 в 16:53
10
Энергетика: 23
13 лет и 37 дней
упоминали 38 раз
 (2)
 (0)
«Это очевидно.
Я имею в виду другой, более высокого уровня распил.(границы распила легко представить по бурлящим в них событиям: Кавказ, Дальний Восток, Татарстани т.п.)
Учитывая хороший, размерный шаг с которым мы идем на дно, многие уже точат тесаки, дабы ухватить часть аппетитного пирога. ...»


не так все трагично)
но ход Вашей мысли меня все равно тревожит

2 декабря 2013 в 16:55
37
Энергетика: 87
13 лет и 134 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Это очевидно.
Я имею в виду другой, более высокого уровня распил.(границы распила легко представить по бурлящим в них событиям: Кавказ, Дальний Восток, Татарстани т.п.)
Учитывая хороший, размерный шаг с которым мы идем на дно, многие уже точат тесаки, дабы ухватить часть аппетитного пирога. ...»


Паша, я именно это и имел ввиду. По большому счету, добавил бы еще пару "объектов-субъектов" распила, но боюсь накаркать.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

2 декабря 2013 в 17:02
1
Энергетика: 40
12 лет и 360 дней
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«не так все трагично)
но ход Вашей мысли меня все равно тревожит»



Мне вот интересно???))))
а где та граница, перейдя которую, нас повсеместно начнет тревожить?
не там, надеюсь, где одим чудестным утром кто-нибудь предложит обявить Россию исламским государством или по радио начнет проигрываться китайская попса?
Вариантов такого утра масса, а вот где ганица - не ясно(((

добавлено 02.12.2013 в 17:03

*граница

...

GAC
2 декабря 2013 в 17:06
Энергетика: 20
11 лет и 101 день
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«
а где та граница, перейдя которую, нас повсеместно начнет тревожить?
»


думаю когда Путин решит отвязать рубль от доллара

2 декабря 2013 в 17:15
1
Энергетика: 20
11 лет и 189 дней
упоминали 39 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Крым пускай вернут и Одессу.. а остальное пилят как хотят»



А Америкосы пусть вернут Аляску)

Не знай то, что знают все (будет вопрос тебе подскажут), но знай то, что никто не знает!

2 декабря 2013 в 17:19
10
Энергетика: 23
13 лет и 37 дней
упоминали 38 раз
 (2)
 (0)
«Мне вот интересно???))))
а где та граница, перейдя которую, нас повсеместно начнет тревожить?
не там, надеюсь, где одим чудестным утром кто-нибудь предложит обявить Россию исламским государством или по радио начнет проигрываться китайская попса?
Вариантов такого утра масса, а вот где ганица...»


А где Хрюша из СПОКОЙНОЙ НОЧИ МАЛЫШИ!!!!!
это на тему разжигания кстати...

2 декабря 2013 в 17:21
3
Энергетика: 63
12 лет и 341 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (4)
 (0)
Все как обычно политика-концентирорванное выражение экономики, поэтому глянем в корень.
Экономика процесса у них вкратце такая. Начнем с того «нахрен» Украина нужна ЕС. В ЕС как полагается кризис, платежеспособный спрос особенно по периферии (Греция, Испания, Потругалия, Италия, да и другие) падает. Капитализм не может жить безкризисно без расширения рынков сбыта (экстенсивно-за счет захвата рынков других стран или интенсивно – за счет увеличения кредитной нагрузки на отдельно взятое домохозяйство). Последние 30 лет, они прекрасно жили сначала за счет развала СССР и захвата рынков бывшего СССР и СЭВ и одновременно по сути за счет увеличения кредитной нагрузки на каждое домохозяйство. В 2007-2008 гг. они подошли к тому, что нагрузка на домохозяйства уже стала критической, особенно на периферии (предельно высокой считается свыше 60 % доходов, более 100-120 % по разным подсчетам уже критической). Соответственно начал нарастать вал неплатежей и дефолтов юридич. и физич. лиц, отчего хреново стало всей банковской системе ЕС, к тому отягощенной до этого случившейся сначала ипотечной сабпрайм- ж..пе в Америке . С 2008 ЕС попытались это процесс «по-Кейнсу» в очередной раз залить 2-мя способами – выдачей кратко и среднесрочной (программа LTRO) ликвидности для закрытия дыр баланса банковской системе и одновременной выдаче за счет бюджета кредитов и всяких программ поддержки из бюджета домохозяйствам, вследствие чего договые уровни последних начали также стремительно расти и к нынешнему времени у них во всей красе плюсом разрасился бюджетный кризис. Строго говоря все приехали. Нужно искать новые рынки. Украина с ее 45 млн и рядом имея обширные границы-самое то!
Теперь связка Россия-Украина. После развала технологической зоны СССР и Украина потеряли большую часть промышленности. Но, после краха доткомов в 2000-2001 г. в США запустили серъезную эмиссию с одноверменным снижением ставки % ФРС, отчего благодаря млуьтплицированию банковской системой (об этом феномене как то писал и кидал ссылки в других постах) появилась хренова туча денег (денежной массы, мультипликатор в США перед кризисом 2007-2008 г. достигал 17, сравните с нашим только что посчитал на 01.11.2013, потому как вышли данные по денежной массе всего- 3,19!!!), которая в первую очередь фигачила естестенно на фондовые рынки, афигенно в том числе подняв цены на нефть-газ (в 98 г. во время дефолдта нефть валялась на уровне 8-12 баксов, начиная с правления Путина к 2008 году в июне в пике достигнув 148,9 баксов-как хорошо совпало!), да и цветные металлы (вспомните алюминий по 1-1,5 тыс. долларов и медь всего по 2-2,5 тыс.баксов всего 10 лет назад, причем цена их до этого не колебалась десятилетие). Вся эта благодать бабла хлынула к нам, вызывая рост экономики, который еще усугублялся тем, что на волне роста западные банки начали раздавать в нашу банковсую систему синдицированные и субординированные кредиты, плюс мультипликатор в нашей банковсой системе тоже вырос с 2 – в лихие 90-е до 3 с лишним). Еще со времен дефолта (1998 ) ожила наша промышленность и продолжала более-менее прилично сущестовать все эти годы. Учитывая, что вся промышленность Украины в свое время была целиком ориентирована на наш рынок ожила и она и начала также производать и продавать, прежде всего нам, ибо ЕС их товары, кроме может быть зерна и еще чего-то там нафиг нужны, да и неконкуретноспособны по большей части. Причем даже если они не хуже, продавать туда крайне тяжело ибо там свои стандарты, о чем наверно нам возможно расскажет на выставке Электрические сети России – 2013 завтра или послезватра Эксперт секции «Кабельная промышленность» Олег Мещеряков (Бизон) с докладом «Стандарты в российской кабельной отрасли: между СССР и ЕС», в нем он обозначит основные проблемы текущего состояния системы стандартизации в российской кабельной подотрасли. Сравнение европейского и российского подходов. (Хорошо бы послушать, да не смогу присутствовать). Там тоже на Украине начался рост +теже самые кредиты банковской системе, вызывая повышение благосостояния и препятствуя перевооружению с российского рынка на европейский. А теперь поздно ибо нужны инвестии, а их теперь никто не даст (если думно было идти в Европу, то надо было делать раньше как Польша и Прибалтика пока там еще ну было кризиса). Все это закончилось для Украины печально с общемировым кризисом в 2008 г.
Теперь связка Украина – ЕС. Украинский народ думает, что если он сейчас «вступит» в ЕС, то ЕС как в 90-2000-е годы даст ему кучу бабла, на которое они сделают перевооружение промышленности и начнут гнать товары на Запад. И таким образом заживет счастливо, окончательно порыввая с российским рынком. Скажу так –хрена с два теперь получится. Делать это надо было еще в лихие 90-е. Тогда ЕС был богат, особенно за счет захвата наших рынков и сорил деньгами почти направо и налево. Вот тогда он бы мог выделить кредит, а сча у них в Греции всего 10 млн. и ее уже по сути загубили (и выдать из еврохоны не дают, чтобы драхму ввести обртано и девальвировать и крежитов не дают). А тут страна с 45 млн. населением.
Здесь со стороны ЕС думаю возможны 2 варианта:
1. ЕС все-таки скрипя зубами дает через МВФ кредит. Но! Они его дадут не на перевооружение промышленности. Нафиг им это надо, им свои товары бы куда-то попехать. Они дадут его на стабилизацию бюджета (чтоб тупо поддерживать импортное потребление и не допускать соц. взрывов) и курса гривны, чтобы не грохнулась и не сделала дешевле украинские товары, чтоб они оставались неконкурентны по отношениею к западным товарам (особенно к польским и турецким, да и любым-на каждого потребителя своя ценовая ктаегория, кто-то немецое дорогое потребляет). В этом случае Россия закрывает свои рынки еще сильней, чтобы дешевое турецко-польское и проч. не завалило наши рынки ибо у нас с Украиной особые тмаоженные соглашения и импорт в этом случае хлынет к нам потоком). Украинаская промышленность еще сильнее оставнавливается вызывая уже массовую безработицу и разрастание кризиса. Правительттво Украины возможно шмальнет все кредиты МВФ для поддержания этих бедных слоев, а может и нет. Проблема все одна, через какое-то время их надо отдавать (соответсвенно в евро или долларах, а их как гривну не напечатать). А налогов к тому времени из-за развалившейся промышленности будет собираться еще меньше и они целиком уже чтобы не замерзнуть будут идти либо в РФ за газ, либо на восстановление Донбасса (что они счас вроде сильно делают). Новый Майдан.
2. ЕС так ничего и не выделяет. В этом случае из-за открытия украинского рынка, хлынет импорт, возможно несколько подешевеет внутри страны, но промышленность и с/х разваливается, зарплат у людей нету и им не купить и несколько подешевеший импорт. Новый Майдан.
3. Самый радужный на который надеются Янукович и Азаров – (самые кстати адекватиные в этой ситуации мужики думаю) это, что ЕС отвалит дофига бабла. То есть по сценарию Польши, Прибалтики, в бюджет хлынет куча денег, гривна устояла, за газ заплатили (и нам хорошо ))), выравнивание ситуации с бюджетом вызывает рост тех самых субординированных и синдицированнх кредитов в бакновскую сферу. Те начинают быстрое расширение сферы кредитования. Начинает на потребкредитовании расти внутренний рынок, компенсируя за счет роста финансовой и торговой надстройки потерю рынка России и даже вызывая некоторое оживление в промышленности, может даже некоторое перевооружение ибо часть денег перепадет и им, так как украинцы как и мы потребляют и свою продукцию (тот же кабель например и особенно сало ))))). Начнется этакая эйфория, от вступления ЕС –мы эе говорили, что будет лучше!. Кто еще не успел до этого нахапать кредитов их нахапают. Пару лет тужда-сюда продлится некоторое благополучие. И все. Дальше снова долговой кризис по образцу Греции, ибо отдавать долги надо, а уже нечем. Промышленность если не разрушена, а может даже частично перевооружена все равно не достаточна для потребления полностью самими, а на западе кризис и много продать туда не дадут. Даже наоборот. Говорят по зерну счас Украина на зпапд продает 3 млн. тонн, а квоты после вступления ей туда определены в 1 млн. тонн. Так то. Новый Майдан.
4. Остается с Россией. Путин открывает снова наши рынки, промышлненность тут же оживает. Начинается экономич. восстановительный рост (после недавнего спада вызванного закрытием наших рынков). Увеличиваетс ясобираемость налогов обратно. Начинаются худо-бедно расчеты за газ. Возможна девальвация гривны, в этом случае импорт подорожает вызывая его меньшую доступность укрианцам, но зато делая их товары еще более конкурентоспособными, особенно на нашем рынке. Компенсация. Продлится это благополучие, пока российские рынки не навернуться. Это может произойти конечно также и быстро, если допустим нефть вдруг нафигнется стабильно ниже 100 баксов, особенно ексли уйдет в район 50 и ниже. Тут уже ктатстрофа для нашего бюджета, банковской системы, страны в целом. Как говорится «снова Пикалево». Естественно наш платежеспособный спрос падает, вызывая паденгия украинского импорта. Но в этом случае так как наши границы открыты, то украинца достаточно несколько девальвировать грвину для воостновления конкурентоспособного спроса.
5. Самый фантастический и несбыточный варинат. Это одновременно 3 и 4 пункты, что и хотели изначально Янукович и Азаров как мне кажется. В этом случае и промышленность их жива и мало того, под маде ин Украина к нам в Россию хлынет дешевый турецко-польский импорт, да и любой другой подешевеет. Но товарищ Путин уже сказал этому не бывать! И потому Янукович с Азаровым заигравшись и поняв, после выторговывания с ЕС перференций, что им не светит ни 3 ни 4, и тем более уж не 5 вариант, а максимум 2-й или даже 1-й, что совсем п…ц, резко дали обратный ход. Стоп-машина была произнесена Азаровым - что, что вы можете дать Украине если ЕС нам ничего не даст, а российские рынки закроются? У нас спад по всему спеткру промышленности! (его слова естественно привожу не так как он сказал, а по смыслу).
Итог: Самое глупое будет если Украину затащат за ее счет в ЕС, ничего на дав взамен, ни денег, ни рынков сбыта. Что и добиваестя ЕС, только прямо об этом сказать никак нельзя, ибо ну совсем наглеж, а прикрывают это деяние общеевропейскими ценностями и прочей заушной макаронниной, которую не все украинцы научились стряхивать с ушей, ибо язык дан политикам, чтобы скрывать сови мысли, а мы вспомним с чего начали, что политика есть -концентирорванное выражение экономики.

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

2 декабря 2013 в 17:31
24
Энергетика: 164
18 лет и 179 дней
упоминали 1718 раз
 (2)
 (0)
укрианцам
хорошо перевернул

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

2 декабря 2013 в 17:32
24
Энергетика: 164
18 лет и 179 дней
упоминали 1718 раз
 (2)
 (0)
«А Америкосы пусть вернут Аляску)»

и половину Финляндии ЕС пусть вернёт

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

2 декабря 2013 в 17:34
3
Энергетика: 63
12 лет и 341 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (4)
 (0)
«укрианцам
хорошо перевернул»


очепяток дофиаг ибо чепятал бсыстро )))

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

2 декабря 2013 в 17:42
1
Энергетика: 26
15 лет и 267 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
баян но в тему:

1385645868_1858294430.jpg

добавлено 02.12.2013 в 17:44

увы никакой ЕС не сделает нужники чистыми, зарплаты и социал - достойными, а людей умными и порядочными...

2 декабря 2013 в 18:36
11
Энергетика: 59
15 лет и 6 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Вставлю своих 5 центов копеек
- при вступлении в ТС, для предприятий Украины обеспечен кирдык с отсрочкой агонии, ввиду (возможно) более дешевых энергоносителей. Россия за последние годы провела серьезные программы по импортозамещению (навскидку - те же вагоны, вертолетные двигатели и пр.). Поэтому, так или иначе, будут введены квоты и/или иные заградительные мероприятия.
- при подписании СА, 2 варианта развития событий: первый - торговые войны с Россией, в Европу товары не поставляются ввиду неконкурентноспособности. Экономика - в крутом пике. Предприятия - разбирают на металл. Второй: инвестиции в Украину, самыми перспективными ПМСМ являются направления типа энергетики и инфраструктуры. В Евпропе, несмотря на кризис, дофига "дешевых денег". Их нужно куда-то вкладывать.
Опять же, при свободной торговле с ЕС, есть смысл открывать предприятия в Украине (аутсорсинг-с).
Второй вариант возможен только при смене власти. Буржуи понимают, что посоны бОльшую часть инвестиций эффективно освоят. А кому оно надо?

Я не волшебник. Я еще только учусь

3 декабря 2013 в 09:13
10
Энергетика: 23
13 лет и 37 дней
упоминали 38 раз
 (1)
 (0)
«Опять же, при свободной торговле с ЕС, есть смысл открывать предприятия в Украине (аутсорсинг-с).»


Одно только но..
Украина как и Россия хочет зарабатывать - а не работать!
боюсь второго китая там не получится,
курорты они задолбаюся там отстраивать из за рельефа и коррупции,
остается военный плацдарм,
сельское хозяйство (не особо дешевое)
ну и недорогая дешевая сила, но в ЕС и своих цыган хватает

3 декабря 2013 в 10:49
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Вставлю своих 5 центов копеек
- при вступлении в ТС, для предприятий Украины обеспечен кирдык с отсрочкой агонии, ввиду (возможно) более дешевых энергоносителей. Россия за последние годы провела серьезные программы по импортозамещению (навскидку - те же вагоны, вертолетные двигатели и пр.). ...»
Вадим, а как насчет МВФ, они что-благодетели по вашему? Наш дефолт вам ни о чем говорит? Только мы его закрыли за счет недр, а за счет чего собирается это делать Украина. Ты же сам написал - нам дадут деньги и привезут сюда свои технологии и товары. За то, что привезут заплатят теми деньги, что МВФ вам даст, он всегда для этого и дают деньги. Но долг при этом останется за Украиной.
Европа хочет заработать себе и для себя для своих детей деньги! И у неё этот шанс заработать появился благодаря странам бывшего СССР, Молдавия, Украина, Прибалтика. Конечно вы им нужны как покупатели, а потом как должники. В мире инфляция потихоньку дает добавочную стоимость к цене кредитов. Не хотите себя сами кормить, тогда да - а чё, кормите западную Европу. Только Крым нам отдайте, который Никитка вам передал и вперед!
Ваша Юля - это наш Борис Ельцин.
Только у нас это уже прошло (почти), а у вас толком не началось.
МВФ не благодетели, они зарабатывают деньги, а то, что мы заградотряды поставим товарам из Европы, так имеем право.

и нет среди нас первых и последних

3 декабря 2013 в 11:39
4
Энергетика: 88
14 лет и 360 дней
упоминали 288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
украина.jpg

Существует две категории людей. НЕНАВИЖУ ОБОИХ

3 декабря 2013 в 12:35
2
Энергетика: 32
17 лет и 153 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
236252.jpg

Мечты сбываются, если их сбывать.

3 декабря 2013 в 12:37
2
Энергетика: 32
17 лет и 153 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
310.jpg

Мечты сбываются, если их сбывать.

3 декабря 2013 в 12:44
2
Энергетика: 32
17 лет и 153 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Крым им отдать. Чукчам нефть верните.

Мечты сбываются, если их сбывать.

3 декабря 2013 в 12:53
24
Энергетика: 164
18 лет и 179 дней
упоминали 1718 раз
 (2)
 (0)
«Крым им отдать. Чукчам нефть верните.»

чукчам -Аляску

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

3 декабря 2013 в 12:57
3
Энергетика: 63
12 лет и 341 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (4)
 (0)
Если вы вернете Одессу - нашей маме, тогда мы Ростов - папе. Нашему. )))

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

3 декабря 2013 в 12:58
13
Энергетика: 38
15 лет и 38 дней
упоминали 219 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Крым им отдать. Чукчам нефть верните.»


Требуйте присоединения к Израилю. ))))

Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.

3 декабря 2013 в 13:09
3
Энергетика: 63
12 лет и 341 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (4)
 (0)
«Требуйте присоединения к Израилю. ))))»


Там где побывал хохол, еврею делать нечего.
(Не в обидку) )))

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

3 декабря 2013 в 13:20
37
Энергетика: 87
13 лет и 134 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Требуйте присоединения к Израилю. ))))»


Таки Вы знаете, что тетя Фима теперь живет в Израиле?! А Вы помните какие у неё вкусные пирожки...И да, передавайте привет тете Софе.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

3 декабря 2013 в 14:16
10
Энергетика: 51
15 лет и 147 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Да уж отдадут они.
Шо не зъим то понадкусываю.

Вадим ты главное не расстраивайся, дочу расти, а этот хохлобунт за светлое хохлобудующее пройдет так или иначе. Результат для обывателя все равно будет как в 91м при всех раскладах.

Non est ornamentum virile concinnitas

3 декабря 2013 в 14:36
10
Энергетика: 51
15 лет и 147 дней
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (2)
 (0)
element-655011-misc-roman455445_1_700.jpg

Non est ornamentum virile concinnitas

3 декабря 2013 в 14:40
2
Энергетика: 72
12 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (3)
 (0)
«Если вы вернете Одессу - нашей маме, тогда мы Ростов - папе. Нашему. )))»


Алексей, уважаю за рефераты, жаль времени прочесть не всегда хватает.

atjasov

3 декабря 2013 в 14:49
11
Энергетика: 59
15 лет и 6 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Да уж отдадут они.
Шо не зъим то понадкусываю.

Вадим ты главное не расстраивайся, дочу расти, а этот хохлобунт за светлое хохлобудующее пройдет так или иначе. Результат для обывателя все равно будет как в 91м при всех раскладах.»

В воскресенье многие вышли на улицы, возмущенные субботним разгоном студентов. Беркут реально перегнул палку. Не знаю, что там показывают у вас - реально по-зверски избивали студентов.

В митингах не принимаю участие, потому как: 1 - не вижу реального лидера (хотя - уважаю Кличко, как спортсмена), 2 - "Свобода"...их идей не одобряю.

И вообще - работал в субботу/воскресенье.

ЗЫ: за ЕС, и, в основном - не по экономическим причинам. Моему поколению здесь уже ничего не светит. Вот хочется, чтобы наши дети жили в нормальном цивилизованном государстве.

Я не волшебник. Я еще только учусь

3 декабря 2013 в 14:49
24
Энергетика: 164
18 лет и 179 дней
упоминали 1718 раз
 (2)
 (0)
«[картинка]»

на обеих чашках должна быть верёвка с мылом

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

3 декабря 2013 в 14:56
11
Энергетика: 59
15 лет и 6 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Вадим, а как насчет МВФ, они что-благодетели по вашему? Наш дефолт вам ни о чем говорит? Только мы его закрыли за счет недр, а за счет чего собирается это делать Украина. Ты же сам написал - нам дадут деньги и привезут сюда свои технологии и товары. За то, что привезут заплатят теми деньги, ...»

І туди - пече, і сюди - гаряче (укр. пословица). Халявы не будет. За все нужно платить.
Меж двух огней...из субъекта превращаемся в объект игры "больших дядь"

Я не волшебник. Я еще только учусь

3 декабря 2013 в 14:56
15
Энергетика: 53
14 лет и 246 дней
упоминали 42 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Надо быстрее проталкивать Украину в ЕС,и потом сразу в НАТО.Лет через десять можно будет спокойно осваивать разоренное пространство,которое когда-то называлось Европой.

Между небом и водой Клоун поравнялся с ней....

3 декабря 2013 в 15:08
2
Энергетика: 72
12 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (4)
 (0)
«В воскресенье многие вышли на улицы, возмущенные субботним разгоном студентов. Беркут реально перегнул палку. Не знаю, что там показывают у вас - реально по-зверски избивали студентов.

В митингах не принимаю участие, потому как: 1 - не вижу реального лидера (хотя - уважаю Кличко, как спортсмен...»


Кто работает, тому некогда бунтовать. У нас тоже есть типа бунтарь - Немцов. Вчера зарисовался, а то про него уже забывать стали.

atjasov

3 декабря 2013 в 15:19
11
Энергетика: 59
15 лет и 6 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Кто работает, тому некогда бунтовать. У нас тоже есть типа бунтарь - Немцов. Вчера зарисовался, а то про него уже забывать стали.»

Если есть работа...
Вот у меня теща дома сидит...работала у брата в ломбарде...
Семья прибрала к рукам весь бизнес по золоту - закрыли нафиг...
И это только единичный случай.
Бунтовать?

Я не волшебник. Я еще только учусь

3 декабря 2013 в 16:03
3
Энергетика: 63
12 лет и 341 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (4)
 (0)
«Алексей, уважаю за рефераты, жаль времени прочесть не всегда хватает.»


Спасибо! Если найду время клаву потерзать, то нарно еще согрешу малость. Хочется немного откомментировать Ольгу Михайловну и Вадима. Но в 2-х словах не скажешь. Найду время - еще рефератик бахну. )

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

3 декабря 2013 в 16:12
37
Энергетика: 87
13 лет и 134 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
В соседней теме выложил текст песни и решил выдернуть из неё один куплет сюда:

У нас с врагом окончена дискуссия,
Мы вновь воспрянем, подвигом горя.
Россия, Украина, Белоруссия -
Племён славянских три богатыря.


Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

3 декабря 2013 в 16:20
15
Энергетика: 13
14 лет и 311 дней
упоминали 567 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль "За прохождение RusCable Quest 2020"
 (1)
 (0)
«І туди - пече, і сюди - гаряче (укр. пословица)»


прям, как мальчишка с аватарки

пульс

4 декабря 2013 в 12:19
2
Энергетика: 32
17 лет и 153 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Спасибо! Если найду время клаву потерзать, то нарно еще согрешу малость. Хочется немного откомментировать Ольгу Михайловну и Вадима. Но в 2-х словах не скажешь. Найду время - еще рефератик бахну. )»


Давайте Алексей, интересно читать.

Мечты сбываются, если их сбывать.

4 декабря 2013 в 12:39
27
Энергетика: 329
14 лет и 322 дня
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Игрушки всё это, ничего не будет. Люди просто так зарабатывают)))

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

4 декабря 2013 в 12:42
3
Энергетика: 21
14 лет и 1 день
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
интересно сколько там денег людям платят??
сгоняем в командировку.... чел с топором

Меня все время преследуют умные мысли...но я быстрее!!!

kym
4 декабря 2013 в 13:30
6
Энергетика: 45
13 лет и 24 дня
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
"Динамо" (К) и" Шахтер"(Д) - останутся...

4 декабря 2013 в 13:37
24
Энергетика: 164
18 лет и 179 дней
упоминали 1718 раз
 (2)
 (0)
«"Динамо" (К) и" Шахтер"(Д) - останутся...»

шахтар и дынамо

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

7 декабря 2013 в 15:49
16
Энергетика: 74
13 лет и 49 дней
упоминали 290 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
http://playcast.ru/view/3758288/e725f6a616a5bbc722f3c64af139f5886396ad7epl

.Главное - быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр!..:)))

20 января 2014 в 14:49
2
Энергетика: 32
17 лет и 153 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
363690.jpg

Мечты сбываются, если их сбывать.

20 января 2014 в 14:58
2
Энергетика: 32
17 лет и 153 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Огнетушители свистели у меня над головой. Правительству США это выйдет дороже.
0.jpg

Мечты сбываются, если их сбывать.

20 января 2014 в 14:58
24
Энергетика: 164
18 лет и 179 дней
упоминали 1718 раз
 (1)
 (0)
шота пыльные они

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

20 января 2014 в 15:29
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«[картинка]»
что-то я здесь не наблюдаю представителей власти, ну мужики дерутся, весь в белом это Кличко? Тада смешно очень! Мне как-то в 70-х годах очень хорошо рассказала по западную и восточную Украину одна девушка из Львова. Лагерь МЭИ и львовского политеха в Алуште недалеко друг от друга. Потом подтвердили мне эту версию в Ужгороде уже в 80-х. Уж куда западнее. Так вот сами себя относят к истинно украинцам западные регионы со времён Речи Посполитовой! А восточные жители по их мнению-молоросы были, есть и будут и никогда украинцами не были и не станут. Западные и восточные регионы в народе по разному говорят и даже не понимают друг друга, восток говорит Так было в 70-х, как сейчас-не знаю. Но на Украине очень тонкая националистическая игра-это сепаратизм в чистом виде, просто не все на Украине что дело в поляках и их потомках, которые очень много в собственности земель там имели до 39 года.

и нет среди нас первых и последних

20 января 2014 в 15:34
2
Энергетика: 72
12 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Весь в муке и что-то в руке. Кто это?

atjasov

20 января 2014 в 16:07
2
Энергетика: 32
17 лет и 153 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Так это же чемпион мира по боксу среди профессионалов в тяжелом весе, его тушили, огнетушителем, вроде как с другого лагеря оппозиции.


479x348.jpg

Мечты сбываются, если их сбывать.

kym
20 января 2014 в 16:14
6
Энергетика: 45
13 лет и 24 дня
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Так это же чемпион мира по боксу среди профессионалов в тяжелом весе, его тушили, огнетушителем, вроде как с другого лагеря оппозиции.


[картинка]»


Был бы Тайсон моложе , давно его бы уже "потушил"...

20 января 2014 в 16:16
2
Энергетика: 72
12 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
[Q]Так это же чемпион мира по боксу среди профессионалов в тяжелом весе, его тушили, огнетушителем, вроде как с другого лагеря оппозиции.


Меня не поняли, это я загадку загадал.

atjasov

20 января 2014 в 16:19
2
Энергетика: 32
17 лет и 153 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«что-то я здесь не наблюдаю представителей власти, ну мужики дерутся, весь в белом это Кличко? Тада смешно очень! Мне как-то в 70-х годах очень хорошо рассказала по западную и восточную Украину одна девушка из Львова. Лагерь МЭИ и львовского политеха в Алуште недалеко друг от друга. Потом подтвердили...»



Запад относит себя больше к бывшей Австро-угорской империи.

Мечты сбываются, если их сбывать.

20 января 2014 в 17:22
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«[Q]Так это же чемпион мира по боксу среди профессионалов в тяжелом весе, его тушили, огнетушителем, вроде как с другого лагеря оппозиции.


Меня не поняли, это я загадку загадал.»
там мы отгадали уже

и нет среди нас первых и последних

20 января 2014 в 19:15
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Запад относит себя больше к бывшей Австро-угорской империи.»
да, так и говорили, про великую империю австро-венгрию

и нет среди нас первых и последних

21 января 2014 в 16:26
3
Энергетика: 63
12 лет и 341 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (6)
 (0)
Всех с кучей прошедших праздников! Давненько тут не тусовался. Таки решил найти время, еще разок откомментировать, тем более, что вроде еще до НГ собирался, но не собрался. Сразу прошу прощения, что текста много, надеюсь будет интересно кому-нибудь очередной «рефератик» почитать, тем более в связи с последними развивающимися событиями. Как там говорят краткость-сестра таланта. Возможно я не настолько талантлив, чтоб уметь лаконично выражать свои мысли. ))
Начну кратко с Ольги Михайловны.
«Вадим, а как насчет МВФ, они что-благодетели по вашему? Наш дефолт вам ни о чем говорит? Только мы его закрыли за счет недр, а за счет чего собирается это делать Украина. Ты же сам написал - нам дадут деньги и привезут сюда свои технологии и товары. За то, что привезут заплатят теми деньги, что МВФ вам даст, он всегда для этого и дают деньги. Но долг при этом останется за Украиной.
Европа хочет заработать себе и для себя для своих детей деньги! И у неё этот шанс заработать появился благодаря странам бывшего СССР, Молдавия, Украина, Прибалтика. Конечно вы им нужны как покупатели, а потом как должники. В мире инфляция потихоньку дает добавочную стоимость к цене кредитов. Не хотите себя сами кормить, тогда да - а чё, кормите западную Европу. Только Крым нам отдайте, который Никитка вам передал и вперед!...»

Она буквально в два абзаца описала основной посыл книги « Исповедь экономическиго убийцы». Только Джон Перкинсон писал ее о действиях США к третьим странам, а О. М. описала один из основных механизмов применительно ЕС к Украине. Кто не читал весьма рекомендую прочитать (хотя и сам еще так полностью до конца не добил, все некогда). Единственно, что у О. М. не осилил смысл данного выражения -…В мире инфляция потихоньку дает добавочную стоимость к цене кредитов… Что под этим выражением О. М. имела ввиду? Может сформулировано не совсем корректно?
Теперь что касается утверждений Вадима, по поводу дешевых европейских денег, которых все равно некуда девать и нужно куда-то вкладывать и значит они пойдут инвестициями на Украину, в ту же энергетику, инфраструктуру, тот же аутсоринг, как только границы ЕС откроются. Буду разбирать поэтапно.
Сначала пару слов про Росию. В РФ сейчас экономический рост наполовину зависит от экспорта нефти (точнее, от цен на нее), а на другую половину – от потребительского спроса (по мультипликатору Р. Кана-Кейнса, кто не в теме как это происходит поищите пока сами в интернетах или потом замучу отдельную темку что это такое). Однако, внутреннее потребление у нас замедляется. Это связано как раз с сокращением экспортных поступлений в бюджет (на начало 2013 г. 54% бюджета и 72,5 % экспортной выручки формировалось от нефтегазовых поступлений). Ожидается, что к 2016 (а мне кажется, что возможно, и раньше-к 2015 г., так как недавно вышли цифры, что долговая нагрузка у нас уже перевалила за 40 % и быстро нарастает) наш рынок достигнет потолка темпов роста потребления. Эти два сектора (или драйвера, как их часто называют) пока еще подают надежду на рост. Все остальное давно топчется на месте, а то и падает. Но этих двух самых больших по объему пока еще достаточно. Если цены на нефть будут оставаться стабильно высокими, то свою «половину» они обеспечат. Потребительский спрос, хотя и замедляется, все еще демонстрирует рост. От крупных кредитов банки уже переходят к мелким и необеспеченным, но заемщиков хватит еще на год-два-три. Да и ЦБ (который за экономический рост не отвечает, но зато отвечает за устойчивость банковской системы) вовсю вводит ограничения по выдаче необеспеченных кредитов. Но проблема в том, что потребительский сектор стал замедляеться быстрее, и кредиты его уже скорее всего не спасут. Опять же последние события в банковской сфере (Мастер-банк и кучка других) и «начавшееся более острое ощущение у людей кризиса». Поэтому и его вклад в экономический рост в 2014 г. будет недостаточен для того, чтобы российская экономика осталась в «зеленой зоне». Спасти доходную часть бюджета может пожалуй только напряженность на Ближнем Востоке и стабильно высокие (выше, чем 110-115 $, а может даже 120 идеально прикинуть тут конечно же трудно, тем более мне, такими рассчетами целые институты занимаются) цены на нефть. Все это не может не сказаться на Украине, которая частично делит вместе с нами нефтяную ренту и потребительский спрос от расширения кредитования банками населения ввиде поставки к нам своих товаров, так как больше половины промышленности (а рельно думаю и все ¾ ) работает на спрос в РФ. Итак в долгосрочной перспективе Украине у нас ловить особенно вроде бы и нечего. Но проблема резко обострилась тем, что начиная с лета ей из-за того, что она хочет открыть свои рынки для ЕС резко стали ограничивать и российсике рынки, а европейские никто не открывал. В стране начался резкий спад. И проблема в том, что если Украина откроет полностью свои рынки для товаров из ЕС, то товарищ Путин сказал, что мы закроем «совсем сильно». То есть спад сразу еще усилится по тому же мультиплиактору Кейнса-Кана в обратную сторону (спираль сжатия). Если же она для ЕС открывать рынки не будет, то рынки ТС снова откроются и в стране тут же начнется экономический восстановительный рост. Конечно хватит его скорее всего не очень надолго на те же 1-3 года, но Украина имеет свою валюту, которую для конкуренции с российскими товарами она может постепенно девальвировать. Хотя конечно импорт при этом станет дороже, но зато у населения будут зарплаты его покупать. Лучше покупать чуть дороже, чем не на что. Аксиома Мюнхена. ))))
Строго говоря ныншенюю экономическую модель по-моему соображению можно представить следующим образом. США (ядро)→Еврозона (2 ядро) →Россия (1 периферия) →Украина (2 периферия). Что это значит? Это означает перераспределение мирового капитала осуществляемое следующим образом. Европа имеет деньги от того, что поставляет товары в США (по послевоенному плану Маршалла) и с течением времени постепенно сформировала свою валютную зону евро и теперь форимрует в мире вторичный по отношениею к первичному ядру спрос на товары с периферии дальше. Для нас это прежде всего нефть и газ (ну еще плюсом до кучи цветные и черные металлы, лес и проч. сырье) из России. За счет нефти и газа несмотря на потребление импорта уже свыше 50% Россия все еще имеет положительное торговое сальдо и делится своей нефтегазовой рентой с Украиной покупая у той большое количество самых разных производимых ее промышленностью товаров. (так как во времена СССР были одной технологич. зоной, а промышленность Украины в основной своей массе как, например, у той же Польши не перестроилась на рынки ЕС). Таков основной поток капитала. Другими словами Украина имеет деньги от того, что продает товары России, которая имеет деньги от того, что продает нефть-газ Европе, которая имеет деньги от того, что продает товары в США. Конечно стоит заметить, что Европа сформировав за много десятилетий свою вторичную к доллару еврозону потребляет весьма большую часть уже и сама (это к примеру теже товары Германии потребляемые всеми остальными странами еврозоны), а также эскпортирует их и в другие страны (для богатых и среднего класса 3-их стран, в том числе и наших России и Украины-теже например немецкие атомобили и проч.), а Россия имеет деньги еще и от того, что продает например оружие (Военно-промышленный комплекс ВПК) в Индию, страны Ближнего Востока и тп. (опять же у тех есть деньги за счет нефти продаваемой в США и Еврозону), а Украина конечно же имеет и другие источники дохода, так как конечно же продает свои товары не только Росссии. Но мы сейчас говорим про основной поток капитала, а не про вторичные и прочие.
Теперь что хочет Украина? Она хочет разорвать цепь перераспределения капиталов за счет России, но при этом сохранив и рынки сбыта в России, чтобы схематично это выглядело бы так:
США (ядро)→Еврозона (2 ядро) →Россия (1 периферия)
↓Украина (1 периферия)↑
Но так не получается, потому что Украине нечего продать, предложить на запад в таких же объемах, что туда продает Россия (качая нефть и газ). Но если бы получилось, то что в этом случае изменилось бы для Украины? В этом случае как предполагает Вадим на Украину хлынут дешевые еровпейские деньги и аутсорсинг. И я думаю отчасти он прав. Но только отчасти. Почему? Так как Украина снимет таможенные пошлины, то импорт из ЕС станет дешевле, одновременно ЕС скорее всего начнет кредитовать банковскую систему Украины для покупки Украиной своих же товаров из ЕС и для поддержки курса гривны (я думаю это будет как и всегда обязательным условием МВФ!) , так как из-за их подешевления у украинцев несколько вырастет на импорт платежеспособный спрос, который думаю ЕС не преминет поддержать свежими «дешевыми деньгами», так как понятен процесс откуда будет браться их прибыль – из обратного возврата капиталов за импорт из ЕС. И благодаря тому же мультиплиактору Кейнса-Кана на Украине запустится на некотороое время волна экономического роста на потребительском спросе – подобно такой какая у России шла (и сейчас все еще остаточно идет уже на издыхании) все 2000-е годы на нефтяной ренте (и на которой мы понапокупали дорогих шмоток, цацок, иномарок, набрали ипотек и тп.)– с чего собсно и начал разбор про Россию. Но проблема одна. Так как импорт подешевеет, то он подешевеет и для России, так как у Украины и России имеются особые таможенные соглашения и хлынет прямиком (или переупаковывая и (или) немножко видоизменяя под маде ин Украина) через Украину к нам. У нас сразу может начаться дополнительный спад экономики (который итак уже идет, но пока очень медленно), в том числе и из-за того, что мв сами год назад вляпались в ВТО и на часть товаров также сняли таможенные пошлины из-за чего в соответсвующих отраслях у нас началось падение производства. А наш дядя Володя видимо понял, что итак не есть гуд, и погрозил их ляле Володе пальчиком – мол мы будем закрывать свои рынки, что и продемонстрировал через таможню еще в конце лета из-за чего на Украине достаточно быстро начался спад.
Теперь про аутсорсинг. Собсно он бывает самый разный и всяческих услуг (финансовых, в сфере IT, коммуникаций и тп…) и производственный –когда какая-то часть производства выносится в другую страну. Почему он имеет место в мире быть? Да потому, что где-то что-то (какой-то бизнес-процесс или часть производственной цепочки) становится выгодным куда-то вынести в третьи страны, чтобы сократить для конкуренции издержки производства при этом желательно конечно без потери качества (что требует подготовленной рабочей силы). Это происходит потому, что в третьих странах значительно меньше з/п и прочие факторы влияющие на конечную себестоимость продукции. Если этого нет или очень велики политические риски (например, потери собственности в результате войн, национализации и тп) то аутсорсинг не происходит. И всякое ассоциирование с ЕС как и прочая политика здесь всего лишь инструмент выторговывания у какой-либо страны дполонительных условий. Проще говоря красивая лапша на уши. Вы давайте там узаконте браки голубых, примите прочие «европейские ценности», а мы вам может быть денег дадим или больше, чем думали дать и аутсорсинг подкинем и тп. Глупости все это. Денег дадут не из-за этого, а из-за того, что выгодно (если не выгодно не дадут, даже если одни голубые останутся) и аутсорсинг потому что выгодно (если невыгодно не будет). Теперь представте, что сейчас например на Украине по аутсорсингу производится какая-то деталька или сборочный узел, агрегат, механизм или даже ведется сборка конечного продукта (например авто как у нас в Калуге и Питере или наверно у вас на ЗАЗе) потому, что получается несколько дешевле, чем везти из ЕС. А теперь Украина взяла да и открыла для ЕС рынки и эта деталька, сборочный узел, агрегат, механизм стала стоить по импорту из ЕС в Украину дешевле, ибо пошлины убрали. Ну и какой тут аутсорсинг? Тут у европейского производителя встает следующий вопрос. Вот у меня на Украине производилось то-то и там же продавалось или переправлялось в Россию и другие страны, может даже обратно ввозилось в ЕС ибо производить стоило дешевле, чем у себя. А теперь я по такой-же цене или вдруг даже дешевле могу просто ввозить на Украину из ЕС ибо пошлины сняли. А не закрыть ли мне тогда это производство на Украине или поискать и открыть еще в какой-нибудь стране, где будет подешевле или взять да и сократить работников или зарплату им сделать меньше? Строго говоря процесс пойдет другой и может получится так, что не аутсорсинг придет на Украину, а даже наоборот начнет закрываться уже то, что туда тем или иным способом пришло из ЕС раньше.
Итак как итог можно подвести следующий. Чтобы вступать или не вступать в ЕС нужно четко себе ответить на следующий вопрос. Если я вступаю в ЕС или не вступаю, а остается все как есть или вступаю в ТС, то какие механизмы роста экономики будут в ближайшей и средней перспективе. Не будем однако загадывать на длительную (там уже или шах сдохнет или ишак…). Каким образом будет наполняться бюджет, чтобы платить зарплаты, какие механизмы роста бизнеса, промышленности ? Составить и проработать хотя бы несколько сценариев развития экономики, плюсы и минусы и хотя бы приблизительно сколько нужно для этого денег и главное откуда их взять, кто их даст? Вот видать несмотря на все внутреннее и внешнее давление мужики ваши Янукович и Азаров в общем то смекнули и поставили себе такие вопросы и выдержали давление и в общем молодцы ибо глотку на Майдане драть, да флагами махать ума много не надо. Вообще стоит задать себе вопрос, а почему сейчас ЕС не запускает аутсорсинг? Неужели права «голубых» серъезная помеха? Почему то такой помехи не обнаруживается когда ЕС и США инвестируют или отдают на аутсорсинг даже целые отрасли в тот же Китай (там с правами «разноцветных» совсем как-то нелегко), в Сингапур, Малайзию, Южную Корею, Тайвань, Индию и пр. консервативные и даже мусульманские страны? Ответ лежит в плоскости прибыли. Если это выгодно и не слишком рисковано (хотя риск в конечном счете тоже просто пересчитывается на деньги, на возможные потери), то аутсорсинг придет без всяких условий или с минимальными условиями и будут они касаться в основном защиты прав собственности, защиты капитала, а не каких-то мифических «европейских ценностей». А если это невыгодно, а выгодно просто рынки открыть, снять защитные пошлины в другой стране для своего производителя, то и начинаются такие политические торги с «европейскими ценностями», «защитой прав человека» и проч. вроде на первый взгляд «правильными вещами», но выглядит это если копнуть поглубже как волки в овечьей шкуре и пахнет не очень. Это я думаю чтобы и рынки открыть и как можно денег меньше дать, а лучше совсем не дать или дать с таким расчетом, чтобы они были по-максимуму завязаны на покупку импортных же товаров из ЕС (то есть расширить рынки). Но прямо то об этом вот так не скажешь, вот и чешут языками политики. Кричат лозунги. Евромайданят-шаманят. Скрывают свои мысли - вот если вы ассоциируеетсь с нами, то вам нужно разрешить законодательно однополые браки, защищать их права и так далее по списку. Они же понимают, что достаточно консервативной Украине это будет очень тяжело сделать, ну а если не делаете это, то мы вам не можем гарантировать какую-то денежную помощь. В общем когда дать не хотят всегда выдвигают маловыполнимые условия. Но видя, что на «майданских орущих и отрабатывающих свои деньги» можно прокатиться и попытаться сделать новую оранжевую революцию поставив снова более сговорчивого чем Янукович , то почему бы и не порасшатать ситуацию в Украине?
Таким образом я считаю, что весь аутсорсинг который был выгоден уже пришел из ЕС на Украину и продолжает приходить несмотря ни на что, а что невыгодно не придет в любом случае и уж тем более не придет, когда Украина снимет защитные пошлины. Из последних известий пришедших из ЕС говорится, что на уровне бедности там уже 125 млн, что примерно равно 25 % из примерно 500 млн. населения ЕС и безработица постепенно растет. То есть у них и у самих там куча людей безработных «свободных» для аутсорсинга, зачем им еще безработные с Украины ? Им наоборот рынки открыть надо, чтобы хотя бы часть своей промышленности загрузить у себя и берзработицу за счет восточного соседа уменьшить, еще сильнее убив местную промышленность. Вообще бывший польский президент по-моему Лех Валенса или Качиинский (или кто там признался то недавно?) сказал, что мы выйдя из СССР и вступив в ЕС потеряли около 70 % своей промышленности и так и не вернули былую производственную мощность. То же самое произошло и со странами Прибалтики. А как польский водопроводчик или прибалт-сантехник в ЕС уже сформировались как нарицательный персонаж. Зачем им еще украинские водопроводчики и сантехники? Если только может быть подрезать тех же польских и прибалтийских и делать еще дешевле? Думаю суровая, но правда. А ведь они (эти страны) делали это еще на заре развала СССР, более 20 лет назад, когда ЕС действительно динамично рос и объединялся и денег было еще полно, бюджеты не были перегружены долгами, банковская система чутсвовала себя прекрасно, экономика росла и было время перестроиться на волне роста. А сейчас на волне спада кто будет вкладываться в Украину просто так? Пожалуй только Россия пока и может. Вот наш дядя Володя видать выждал паузу дал повыпустить пар и сделав широкий жест сказал- даем вам 15 млрд., вытаскиваем из американских казначеек и вкладываем в ваши. И цену на газ понижаем типа того. Самое интересное мы вроде как потратив бабло и сами не прогадали. Потому как во-первых один хрен эти 15 млрд. не работали на нашу экономику, а работали на американскую, во-вторых у нас с Украиной все еще весьма высокая доля промышленности выстроена в одну технологическую цепочку, говорят, что, например, авиационные движки мы в полноте не можем счас делать без участия соседа, как и много еще чего, а более дешевые цены на газ сейчас позволят Украине делать продукцию более дешевой и дешевле поставлять нам ее, да и вообще хотя-бы не разориться, не закрывать заводы, а вновь запустить остановившееся или останавливающееся производство, поставлять нам, то есть такой взаимовыгодный симбиотический эффект, которого нет с европейской промышленностью ни у нас ни у Украины. Можно искать и в третьих, типа сосед остается с нами и НАТО туда пока не придет и много русских там и вообще практически один народ и в четвертых и тп. Но думаю пока и на этом хватит.. А вообще странно, что даже находясь уже в таком достаточно «жопном» состоянии Украина все еще не опомнится и не начнет сама печатать для нужд своего бюджета и своей реальной экономики, своей промышленности свою же валюту – гривну. Настолько мозги современные политики промыли сами себе, что до сих пор от «carrensy board» никак отвязаться не могут. Все так и норовят где-то на чужбине в чужеземной же валюте занять. Что из этого в конечном счете получается можно прочитать тут. http://www.economics.kiev.ua/index.php?i...
Очень рекомендую статья достаточно короткая, но «чистое мясо без воды и сои». Конечно в ней описаны состояния экономик еще когда банковская система не играла важнейшую роль, а деньги печатались непосредственно правительствами стран или когда уже была одноуровневневая банковская система, но общие принципы описаны достаточно емко и кроме того мир по-видимому вплотную подошел к постепенному демонтажу этой современной двухуровневой банковской системы, о чем можно коротко и обстоятельно прочитать например здесь. http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/v...
О чем красочно свидетельствуют те же недавние примеры с Кипрскими банками. Просто это еще только начало, так сказать цветочки. Тренировка на кошечках. Ягодки впереди.
И напоследок пара интересных моментов по соглашению с ЕС, которое Украина хоть и не подписала, но говорят целиком парафировала (поставила подпись под каждой страницей соглашения, что предварительно согласна с данной редакцией, но окончательно официально не подписав). Сам я это соглашение не читал, но те кто читал, рассказывают интересные вещи. Что ЕС требует таких глупостей как например замена всего железнодорожного полотна на узкую европейскую колею. При этом конечно не обещав на это денег, ибо понятно, что сеть украинская огромна и строилась более ста лет и преимущественно в советское время. Ладно бы еще сдвинуть десятки тыщ. км полотна, но ведь это еще и замена колесных пар у вагонов и локомотивов! Это огромные деньги, только на одну эту европейскую прихоть. Где возьмет их Украина думаю не знает даже Обама из Барака, не говоря про Ангелу Меркнущую и прочих. А представляете теперь едет поезд из Белгорода в Харьков, останавливается и все дружно с котомками побежали дружно пересаживаться на европейскую узкоколейку. Даже звучит немножко как фантастика, для тех кто постоянно таким образом ездит. Договор с ЕС убирает все тамож. пошлины с обеих сторон, но при этом рынок ЕС оказывается защищенными сильными барьерами-стандартами, которым украинские заводы не смогут соответствовать еще много лет и квотами на большинство украинских товаров. Например Украина производит в среднем 50 млн. тонн пшеницы, а квота для нее 1 млн. тонн (это всего 2 %!). По куриному мясу при производстве около 1 млн. тонн, квота вего в 20 тыс.! и то при том, что Украина сама закупит не менее 10 тыс. тонн у ЕС! То есть фактически сальдо всего 10 тыс. тонн, то есть 1% от всего производства! Без ограничений ЕС будет только закупать, то что ей невыгодно самой производить по экологическим причинам. Например рапс и подсолнечник, которые при постоянной культивации нарушают плодородие почвы. Будем гробить украинские черноземы? Нет ограничений разве что на экологически тяжелые продукты первого передела химической и горно-металлургической промышленности. Поэтому практически единственно, кто может выиграть, это металлургические олигархи: таможенные пошлины по экспорту черного металла будут ниже чем сейчас. Но рано обольщаться. Зато ЕС будет требовать для внутреннего украинского рынка таких же цен на газ и электричество как и внутри ЕС, а отсюда вся прибыль у мателлургов легко может сойти на нет, если еще не в убыток получится. Зато скажем товары не первого передела, а с высокой добавленной стоиомостью – украинские машины и с/х оборудование – более 90% экспорта идет в Россию! В ЕС они никому не нужны. Я думаю подобные факты и аргументы и предопределили в конечном итоге позицию Януковича и Азарова. Уж я не говорю там про признание прав голубых и тому подобное…

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

21 января 2014 в 16:43
2
Энергетика: 19
12 лет и 298 дней
упоминали 17 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Надо быстрее проталкивать Украину в ЕС,и потом сразу в НАТО.Лет через десять можно будет спокойно осваивать разоренное пространство,которое когда-то называлось Европой.»

А возможно на границе с Россией другие войска стоять будут и не совсем Украины. А, к примеру, Америки.

Нормально делай, нормально будет.

21 января 2014 в 17:17
3
Энергетика: 63
12 лет и 341 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (5)
 (0)
По достигнутому соглашению Россия будет продавать Украине газ по $268,5 за тысячу кубов, а Украина будет покупать его у России за $95 за тысячу кубов. Когда об этом узнали в Израиле - Ариэля Шарона хватил удар.

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

24 января 2014 в 09:30
2
Энергетика: 32
17 лет и 153 дня
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Всех с кучей прошедших праздников! Давненько тут не тусовался. Таки решил найти время, еще разок откомментировать, тем более, что вроде еще до НГ собирался, но не собрался. Сразу прошу прощения, что текста много, надеюсь будет интересно кому-нибудь очередной «рефератик» почитать, тем более в связи с...»


Несколько дней читал.

Мечты сбываются, если их сбывать.

24 января 2014 в 09:42
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Всех с кучей прошедших праздников! Давненько тут не тусовался. Таки решил найти время, еще разок откомментировать, тем более, что вроде еще до НГ собирался, но не собрался. Сразу прошу прощения, что текста много, надеюсь будет интересно кому-нибудь очередной «рефератик» почитать, тем более в связи с...»
Браво! Евросоюз просто напрямую перенял технологию американского экономического киллерства. Просто у Америки зона влияния там где нефть, а Европа в зону влияния Америки не полезет. Да и зачем? У неё под боком бывшие республики СССР. Ни Польша, ни Болгария, которая едва выживает, но в основном за счет российского среднего класса и пенсионеров, которые поддерживают строительство в курортных районах, приобретая там недвижимость, я не говорю о том что сделали с Югославией благодаря молчаливому согласию Европейских государств, это отдельный вопрос, ни прибалтийские страны-откажись мы от их продукции,что с ними будет?) никто не получил европейских благ. Прибалтийские продукты в Европе не продают, не пускают на рынок, почему Украинские пустят? В Европу хотят ехать? А кто раньше мешал? У меня 8 лет назад ремонт делал украинец из Харькова, сторонник Януковича, который до этого жил в Португалии-он и там был гастербайтер, он хотел бы работать и жить дома.
Относительно этого
«В мире инфляция потихоньку дает добавочную стоимость к цене кредитов… Что под этим выражением О. М. имела ввиду? Может сформулировано не совсем корректно? »
по моему все просто, то что вчера было по три, но большое, сегодня по 5, но маленькое. И только один рынок развивается по ровно противоположным законам - это просто не все осознали- это рынок связи, пошире - IT-технолгии. В какой-то момент этот процесс перекинется и на остальные рынки, надо просто ждать.
Да и насчет масла подсолнечного (куда тогда Греции деваться, если в Украину придут новые власти, а они очень лояльны к европейскому правительству и вытолкнуть Грецию из ЕЭС не смогут, да и Европа не пойдет на такие жертвы, это развал Евросоюза)-если только в качестве альтернативного топлива. По ма-а-а-аленькой цене. И с большой долей вероятности, кроме политики, именно для этого Украина нужна Европе и тут мое еще одно "браво" Алексею. Вроде забавно, но... http://myth-busters.ru/58-vzryvayuschies...

добавлено 24.01.2014 в 09:50

и да, почему вы используете термин "аутсоринг", а не "инвестиции"?

и нет среди нас первых и последних

24 января 2014 в 11:02
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
ну и еще историческая справочка, там оказывается вокруг Украины много чего политического и религиозного наворочено, ясно одно,там большая беда. А те кто рвется к власти используя коктейли молотова, это нормально?
«Украинцам, как явлению, максимум 123 года
На фото первоукраинцы-рутены Галиции — Украины Австро-Венгерской империи, в будущем члены ОУН и бандеровцы, осуществляют в 1914—1917 годах, без суда и следствия, этническую чистку Галиции от ненавистных им русинов, отождествлявших себя с рускими из Киевской Руси и не пожелавшими провозгласить себя украинцами-рутенами Галиции Украины (окраины) Австро-ВенгрииГодом рождения украинца, как проекта, является 1581 год. В этом году папский легат-иезуит Антонио Пассевино предложил королю ляхов Стефану Баторию, с дальним прицелом переименования и земель Киевской Руси — ОукраинЂ Руси, называть юго-восточные окраины Польши — Галицию и Волынь — «украиной», а коренных жителей этих земель «украинцами». При этом, в той же правовой мере лексического значения, Галиция и Волынь могли были быть названы «окраиной», а коренные жители этих земель «окраинцами» потому, что оба этих слова, с тождественным лексическим значением, являются сокращением староруского слова «ОукраинЂ» — земли на окраине — пограничье. Но термин «украинец» не прижился и это слово использовалось только в географическом значении. Коренных жителей Галиции и Волыни продолжали называть «русинами» — термином, дарованным им Папой Римским Иннокентием IV в 1254 году.

Готовить «историческую» почву для реализации проекта папского легата-иезуита Антонио Пассевино от 1581 года, за тридцать серебряников от униатского религиозного ордена «Василианов», отданного под руководство иезуитов в 1882 году, и пристойного содержания от правительства Австро-Венгерской империи, было поручено Михасю Грушевскому в 1894 году.

Михась Грушевский, в своих «трудах», по велению иезуитов Папы римского, переименовал, не только русинов Галиции и Волыни, но, как и придумал в 1581 году папский легат-иезуит Антонио Пассевино, и варягов-словян, Русичей, Руский народ ОукраинЂ Руси — Киевской Руси — Страны Козаков — Вкраины по Тарасу Шевченко — Надднпровской Великой Украины (см. терминологию акта злуки 1919 года) в «украинцев». Таким образом, на территории современного Государства Украина, Руский народ, своими этническими корнями уходящий в тысячелетнюю историю, перестал существовать в его, с позволения сказать, «истории». А старый добрый Руский Язык Михасик Грушевский — человек без чести и совести переименовал в свих лженаучных «историях» в староукраинский. Был Руский Язык тысячу лет и, вдруг, по велению Папы римского, в один момент «сгинул» — аннигилировал в чёрной дыре вместо совести Михася Грушевского.



Не смог такого совершить даже униатский поп Лаврентій Зизаній в 1596 году, собравший толковый словарь языка на котором говорил простой люд от Белоруссии через Волынь и Галицию к западным окраинам Киева, например: пЂтел (словянский — бело-хорватский): когу(т), пЂве(н), петухъ — синонимы в диалектах Руского Языка.

Лаврентій Зизаній честно называет различные по областям территории диалекты — диалектами Руского Языка: ЛЕКСИС: СирЂчъ Реченїя, ВъкратъцЂ събран(ъ)ны. И из слове(н)скаго языка, на просты(й) Рускій Діале(к)тъ Истол(ъ)кованы.

Лаврентій Зизаній фальсификаций с подменой понятий совершить не смог — Бога побоялся, а Михась Грушевский Бога не побоялся — у него Дьявол и Папа римский в покровителях были. Чего ему бояться?

В 1890 году из русинов в Галиции возникли народовольцы-украинцы, под покровительством иезуитов Папы римского — в том числе униатского религиозного ордена «Василианов», отданного под руководство иезуитов в 1882 году, отождествляющие своё происхождение с Австрией — украинцы Украины Австро-Венгрской империи — рутены.

Украинство в Галиции и на Волыни оформилось официально, как меньшинство, к 1907 году.
Как большинство украинцы-рутены Галиции Украны Австро-Венгерской империи сформировались к 1914 году.
В 1914 — 1917 годах русины Галиции — отождествлявшие себя с Киевской Русью, и не желавшие становится украинцами-рутенами Австро-Венгрии, были практически полностью уничтожены без суда и следствия на виселицах и в концлагерях украинцами-рутенами, австрийцами и венграми. Всего было уничтожено более 150 тысяч русинов.
Таким образом первый украинец появился в этом грешном мире 123 года тому назад и отметил своё появление возгласами: «слава украинцам» — «героям слава», осуществляя геноцид в 1914 — 1917 годах беззащитных русинов — мужчин, женщин, стариков и детей из идеологических соображений, как чужеродных элементов — руских, без всякого суда и следствия.

В этих кровавых событиях убийства русинов возникает, так называемая, титульная нация «украинцев» — гиен Папы римского в борьбе со всем Руским — Православным, в недрах которой была создана террористическая Организацию украинских националистов (ОУН) под руководством вождя Евгена Коновальца и его последователя — вождя Стэфана Бандэры, действовавшая наиболее активно в конце 20-х годов прошлого столетия и идейно вдохновившая уничтожение евреев во Львове в 1941 году, а также Волынскую резню поляков Украинкой Повстанческой Армией (УПА) Стэфана Бандэры в 1943 году, унесшую около ста тысяч ни в чём не повинных жертв — стариков, мужиков, женщин и детей, только за то, что они не принадлежали к титульной нации, так называемых, «украинцев». Именно ОУН вдохновила создание дивизии СС «Галичина» в 1943 году.

Сегодня неонацистская национал-социалистическая партия Галиции — ВО «Свобода» провозглашает бандэровскую псевдонацию «украинцев» Галиции титульной нацией «украинцев» всего Государства Украина.
124 года тому назад на территории Государства Украина проживали Руские, Евреи, Татары, русины, поляки и прочие малочисленные народы…

И, ни о каких бы то ни было украинцах, никто даже слыхом не слыхивал…

Автор Сергей Козий
www.proza.ru/2013/07/11/411»


и нет среди нас первых и последних

24 января 2014 в 15:19
1
Энергетика: 40
12 лет и 360 дней
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Больше всего раздражает, что без вмешательсва пиндосов, как и в большинсве схожих мероприятий не обходится.
Вот и вопрос: Почему они могут вмешиваться во внутренние дела суверенных государств, а наше руководство только блаблабла?
Давно бы,занялись к примеру Королевством и прочими рассадниками отмороженных головорезов.
Достала эта их "Демократия" и "права человека".

...

24 января 2014 в 15:39
2
Энергетика: 72
12 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (3)
 (0)
Я снимаю шляпу перед мюнхеном и О.М. Статьи прочел сразу и с интересом. При царе были насколько я помню не украинцы, а малороссы и язык начал оформляться только при Советской власти. Янукович упустил время, теперь будет в несколько раз труднее остановить волнения. Похоже несчастную Украину опять будут делить на части.

atjasov

24 января 2014 в 15:40
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Больше всего раздражает, что без вмешательсва пиндосов, как и в большинсве схожих мероприятий не обходится.
Вот и вопрос: Почему они могут вмешиваться во внутренние дела суверенных государств, а наше руководство только блаблабла?
Давно бы,занялись к примеру Королевством и прочими рассадниками отмо...»
тоже понятно почему-Америке надо вступление Украины в НАТО.

и нет среди нас первых и последних

24 января 2014 в 15:49
24
Энергетика: 164
18 лет и 179 дней
упоминали 1718 раз
 (1)
 (0)
«Я снимаю шляпу перед мюнхеном и О.М. Статьи прочел сразу и с интересом. При царе были насколько я помню не украинцы, а малороссы и язык начал оформляться только при Советской власти. Янукович упустил время, теперь будет в несколько раз труднее остановить волнения. Похоже несчастную Украину опять буд...»

да нефиг там делить,Крым отрезать по самый Киев включительно,а остальное западенцам отдать,пусть европы сами с этими бендеровцами мучаются. мало им цыган румынских...

добавлено 24.01.2014 в 15:49

Крым не забыть присоединить к России

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

24 января 2014 в 15:52
2
Энергетика: 72
12 лет и 20 дней
упоминали 5 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
Всю Украину надо присоеденить, а западенци пусть к Румынии прислоняются.

atjasov

24 января 2014 в 15:52
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
потратила время на вторую ссылку и плюсую за неё Мюнхена!

и нет среди нас первых и последних

24 января 2014 в 16:09
3
Энергетика: 34
11 лет и 144 дня
упоминали 72 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Весь в муке и что-то в руке. Кто это?»


мельник в туалете)))

24 января 2014 в 16:18
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«да нефиг там делить,Крым отрезать по самый Киев включительно,а остальное западенцам отдать,пусть европы сами с этими бендеровцами мучаются. мало им цыган румынских...добавлено 24.01.2014 в 15:49Крым не забыть пр...»
урезанная Украина не нужна Европе, тут и до реальной войны недалеко, вся Украина дает миллионов 50 потребителей,богатых достаточно покупателей евротовара, западная - бедненькая, без производства и недр, (кроме Ужгородского унивеситета никаких ценностей, да и карпы - гуцулы, лемки, бойки, эти богаты но, они на самообеспечении - со своим сложившимся укладом, они вряд-ли политизированы, но самостоятельны, горды и независимы, они много столетий берегут свою уникальную культуру и традиции, им Европа на фик нужна, только в качестве туристов, на удивление некоторые до сих пор называют себя русинами,) с десяток. Это потеря 80% потенциального рынка. Богатые недрами и населением восточные регионы тяготеют к России, но это самый лакомый кусок для Европы, вот такая почва серьезная для того, чтобы подогревать Украину к конфликтам, ведутся - увы! А сошлись тут интересы и Европы и Америки и Израиля.

и нет среди нас первых и последних

24 января 2014 в 16:22
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Всю Украину надо присоеденить, а западенци пусть к Румынии прислоняются.»
как я написала выше, запад тоже не однороден и западенцы никому не нужны, только в качестве конфликтёров

и нет среди нас первых и последних

24 января 2014 в 16:58
1
Энергетика: 40
12 лет и 360 дней
упоминали 14 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«тоже понятно почему-Америке надо вступление Украины в НАТО.»



Что часть Украины, что Польша, тут разница в несколько сот км - не принципиально уже.
Интерес у них в другом.
Только бизнес.

...

24 января 2014 в 18:04
3
Энергетика: 63
12 лет и 341 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«ну и еще историческая справочка, там оказывается вокруг Украины много чего политического и религиозного наворочено, ясно одно,там большая беда. А те кто рвется к власти используя коктейли молотова, это нормально?»


Очень интересно. Не читал такого.

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

24 января 2014 в 18:13
3
Энергетика: 63
12 лет и 341 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«и да, почему вы используете термин "аутсоринг", а не "инвестиции"?...»

Ну наверно потому, что я как бы отвечал и на утверждения vadim-а TFK , а он употребил этого слово, что в результате подписания на Украину должен придти массово аутсорсинг. Поэтому меня и понесло по этому слову. Хотя конечно это несколько различные понятия. Экономический смысл хоть и схож, но есть и разница. Инвестиции всегда предполагают вложение куда-то денег, чтобы получить обратно прибыль, иначе зачем и инвестировать? А аутсорсинг это когда какая-то часть производства или бизнеса выводится в другое место (компанию, в том числе другую страну), для сокращения издержек или же и в этом случае экономический смысл с инвестицией схож (для получения прибыли), если другая комания (страна) сделает это дешевле. Хотя конечно сокращение издержек, это по сути и есть увеличение прибыли предприятия в целом. Ну плотит европейский бизнесмен своему IT-отделу или бухгалтерии зарплату и тут выясняется, что есть на Украине люди, которые сделают тоже самое, но зарплату им надо в несколько раз дешевле платить. Выходит, что можно прилично сэкономить, сократив у себя отдел(ы), а оставив к примеру только главного айтишника и (или) главбуха, для контроля, проверки, окончательной приемки работы и тп. Но с той разницей, что при инвестициях участвует непосредственно капитал (и не обязательно в виде денежных средств, а может быть и в виде других видов основного и оборотного капитала в бухгалтерских терминах), а при аутсорсинге их (вложений) может и не быть. Людям из другой страны просто плотят периодически зарплату за оказанную услугу. Как бы мы это делали, «изменив» своему парикмахеру и сходив на соседнюю улицу к другому-подешевле, с той лишь разницей, что мы как конечные потребители делаем это для себя, а бизнес это делает для сокращения издержек (или получения дополнительной прибыли, если эта услуга позволяет заодно увеличить стоимость конечного товара за счет более качественного получения например маркетинговой услуги – как пример если на коробочке написано маде ин Чайна или ПРК, короче Китай, то мы как то понимаем, что качество может быть не айс, а если этот товар приехал из Китая в Германию и там его проверили, завернули в коробочку и поставили маде ин Гремания или Еуропа, то стоимость такого товара может возрости многократно, хотя по сути ничего не поменялось, разве, что отсеялся откровенный брак). Хотя конечно когда в стране открывается целиком новое производство (или переносится целиком) с целью извлечения прибыли (если реальные инвестиции) или же просто бабки вкладываются в финансовые рынки (например в покупку акций, облигаций и тп) другой страны (спекулятивные инвестиции), то такой процесс никак не назвать аутсорсингом. Но если выносится часть производственного процесса (делается какая-то деталька или осуществляется сборка из нескольких) то такой процесс можно одновременно назвать и прямыми инвестициями и аутсорсингом. А кроме того может сложиться такая ситуация, что например производство какого-то предмета приносит убыток и там и тут, но там убыток значительно меньше, чем у себя. То есть вроде как и не инвестиция, которая предполагает получение прибыли, хотя когда речь идет о целом, которое состоит из частей, то сокращение убытков какой-либо части, приносит в целом большую прибыль. Ну и могут быть еще разные ситуации. И можно подвести такой вывод, что инвестиции одновременно могут являться и аутсориснгом, равно как оба явления могут быть порознь. Хотя конечно как вы видимо заметили и потому наверно и задали этот вопрос, что в ответе я больше подразумевал больше когда инвестиции совпадают с понятием промышленного аутсорсинга. Просто именно на нем удобнее всего показать, что может случиться с Украиной когда между ею и ЕС снялись бы взаимные пошлины, но при этом европейский рынок товаров оказался бы защищенным высокими европейскими стандартами, до которых украинская промышленность еще долго не будет дотягивать (а если дотягивать, то нужны как раз очень серъезные инвестиции, но их даже маленькой Прибалтике и которая вступала еще на заре развала СССР, когда в ЕС все было хорошо почему-то не выделили) и квотами, при этом одновременно потеряв бы для своей промышленности российские рынки сбыта. А что касается непромышленного аутсорсинга, то что мешает ему придти прямо сейчас или вчера и третьего дня ? Индийские программисты к примеру вполне себе занимаются аутсориснгом, программируя на весь мир, в ту же Америку и Европу, никуда не выезжая и никаких соглашений об ассоциации с той же Европой многостраничных «о переделке железнодорожного полотна и защите прав голубых и прочих ценностей и откровенных глупостей» не подписывая. Я думаю и Вадим скорее всего как опытный практик подразумевал больше промышленный аутсорсинг (ибо непромышленному и до этой всей бучи придти ничего не мешало) хотя тут я могу и ошибаться. Я конечно всего не знаю, может есть какие-то серъезные ограничения и на непромышленный аусторсинг? Если есть то хотелось бы увидеть. Потому в ответе термины аутсоринг и инвестиции как бы совпало. Другими словами можно сказать, что в этом случае смысл слова инвестиции совпадает если его рассматривать с точки зрения вложения капиталов для получения прибыли (то есть чисто экономическое понятие), а аутсорсинг как бизнес-термин (то есть как технологическое понятие). Можно думаю и так.

Когда долго-долго смотришь на горизонт, взгляд фокусируется на одной точке. Такая точка называется точкой зрения.

24 января 2014 в 23:50
15
Энергетика: 53
14 лет и 246 дней
упоминали 42 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Чета мне кажется, что скоро и в Украину и в Россию придет не аутсорсинг, а аутоотсосинг.

Между небом и водой Клоун поравнялся с ней....

28 января 2014 в 22:04
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
в подтверждение того, что я писала ранее о самой западной части Украины, я поняла этот невероятно талантливый народ, не поверите, там все невероятно творческие люди, в Зкарпатье, и это приятноhttp://zakon.mirtesen.ru/blog/4308233796...

и нет среди нас первых и последних

29 января 2014 в 09:24
10
Энергетика: 23
13 лет и 37 дней
упоминали 38 раз
 (1)
 (0)

29 января 2014 в 10:16
24
Энергетика: 164
18 лет и 179 дней
упоминали 1718 раз
 (1)
 (0)
«[ссылка]»
ну ворон то понятно,кто.. а под чайку Кличок закосил?

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

29 января 2014 в 13:12
32
Энергетика: 41
14 лет и 316 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
понятно кто чайка, а вот ворон кто?

и нет среди нас первых и последних

Mikhail
11 марта 2016 в 11:33
Если читать каждый день такие новости (http://novosti-n.org/news/read/101648.html), то ничего хорошего не ждет Украину

kym
11 марта 2016 в 11:48
6
Энергетика: 45
13 лет и 24 дня
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«Если читать каждый день такие новости ([ссылка] то ничего хорошего не ждет Украину»


А если не читать, то все нормально будет ?...

11 марта 2016 в 22:45
Энергетика: 21
11 лет и 237 дней
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Пока чё-то такое ждёт отдельных гражданок незалежной
http://ok.ru/video/64790146785292-1

12 марта 2016 в 00:51
3
Энергетика: 18
13 лет и 68 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Пока чё-то такое ждёт отдельных гражданок незалежной
[ссылка]»


По видео отель 5 звезд, по факту, она врятли и 2-3 года просидит, либо пока там звездысойдутся.

Истина где-то рядом, ах вот она, Эх почти поймал.

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+