Статья Германа Смелкова и Алексея
Рябикова в журнале "Кабель-News"

В шестом номере. 2013 г. журнала "Кабель-news" опубликована статья ведущих сотрудников ФГПУ ВНИИПО МЧС России Германа Смелкова и Алексея Рябикова: "О разработке и гармонизации нормативной базы в области пожарной безопасности кабельной продукции". Безусловно необходимо отметить и актуальность и информационную насыщенность данного материала и это должно найти соответствующее отражение в предлагаемой дискуссии, однако я считаю необходимом привлечь внимание к материалу по одному из важнейших аспектов пожаробезопасности кабельных изделий, а именно, уровню дымовыделения кабельных изделий в условиях пожара. В статье на рис.3 представлены результаты испытаний силовых кабелей марки ВВГнг-LS. Специалистам известно, что на настоящее время класс кабелей с индексом нг-LS является в России наиболее продвинутым среди кабелей на основе ПВХ с точки зрения пожарной безопасности. Что-же мы видим в представленном авторами графическом материале по испытанию образцов кабелей нг-LS? Ни один из кабелей не выдерживает предъявленных требований. Указанные требования каких-то ТУ 3500-005-59680332-04 требуют отдельного обсуждения, однако меня особенно "восхищают" результаты по кабелю ВВГ нг-LS2х120, который "показал" нулевую видимость через короткое время от начала испытаний. Даже испытания на дымообразованию в 27м3 дымовой камере серийных кабелей типа ВВГ с использованием высоко дымных ПВХ пластикатов И40-13А и ОМ-40 никогда не показывали таких ужасающих результатов. Хотелось бы считать, что в статье вкралась какая-то ошибка, а не отражено продуманное мнение авторов статьи.

По этой статье надо взять интервью у авторов!

добавлено 05.12.2013 в 11:27

но возможно это просто написано на кабеле LS, А НА САМОМ ДЕЛЕ НИКТО НЕ ОБЯЗЫВАЕТ подтверждать индексы и кабель сделан из чего попало.

---

====Специалистам известно, что на настоящее время класс кабелей с индексом нг-LS является в России наиболее продвинутым среди кабелей на основе ПВХ с точки зрения пожарной безопасности.
Интересно, что это за специалисты , которых не известно что среди кабелей на основе ПВХ с точки зрения пожарной безопасности наиболее продвинутыми являются индексы нг-FRLS, уж не говоря об нг-LSLTx и нг-FRLSLTx
Ну да бог с ними, с придирками, скажите - как со статьей можно ознакомиться? Может на рускабле вывесят хоть какую то версию, а то очень интересно
ВВГ нг-LS2х120 - это крупное сечение, маленьким заводам не под силу. А в крупных входной контроль материалов поставлен более адекватно , и работают с крупными проверенными поставщиками - чем результаты нулевое видимости и удивительны

Огнестойкие кабели - это особая статья. LSLTx - только пытаются родиться. За кабелями нг-LS - славная 12-летняя история. За материалом статьи - к администрации.

Вот тут Вы здорово преувеличиваете - нг-LS - славная вего лишь 6-летняя история. А дальше - самое бесславное прозябание - нет развития материала, но есть взимание роялти нет нормального материала, даже у "лицензированных" продавцов, но есть "правильные" протоколы испытаний. Что уж говорить о не "лицензированных" продавцах??? Хочешь дешевле - "а мы тебе сделаем" - "кому нужны температуры хрупкости и прочая шелупонь"???? И это "лицензиаты"! Я не удивлюсь, что все картинки именно истинны...

---

Посмотрите картинки,после чего и прокоментируете. Нельзя контрофактом мазать всё остальное.

Виктор Геннадиевич, вы за любовью к материалу не видите сторонников, перечитайте Сергея и вы поймете о чем он! Диалог получится полезным для всех, если мы будем правде смотреть в глаза, а она такова- выход материалов, украинских например, на российский рынок идет через одно место, ровно через то, где собирается роялти, продвижение инновационного материала, российского затруднено, направление не развивается! Вот о чем речь. Российский производитель полностью находится в непонятном лично для меня состоянии.

---

Ольга Михайловна! Никогда нельзя, основываясь на частном, делать всеобъемливающие выводы. Мне неоднократно приходилось заявлять об огромном вкладе фирмы ООО "Проминвест-Пластик", г. Харьков в деле промышленного освоения ПВХ пластикатов пониженной пожарной опасности типа ПП, активнейшем внедрении на российском рынке кабелей "нг-LS", последующих работ по модификации и разработке новых марок пластикатов этого класса. Я отлично знаю людей, которые непосредственно занимались и занимаются указанными проблемами и с большим уважением к ним отношусь. В разбираемой статье не говорится о контрофактах, искажениях, анализе причин, почему три конкретных образца не выдержали испытаний, а просто приведена какая-то частная фактология. Почти уверен, что статья не подвергалась предварительному рецензированию, иначе такие ляпы не прошли.

Виктор Геннадиевич, вы хотите сказать, что индекс LS для кабеля сечением 120 мм -ошибка, возможно, надо уточнить у авторов статьи, хорошо бы, а то страшно жить, но неизвестно на какое напряжение кабель рассчитан, может 1 или 3, а может 6 кв, и то, что для марок 3х4 материала многократно меньше поджигается, (там тоже не понятно на какое напряжение рассчитаны изделия, может 220 В переменного), чем у 2х120, что тоже понятно я полагаю, то эти конструкции и меньше дымят, это то, о чем я упорно говорю и то, что упорно никто не замечает, непонятно какое там нг, для одиночной или для пучковой, А, В, С или Д, и если для пучковой, то ввести в испытания надо весь пучок, одна я курю или еще 10 человек стоят рядом, светопроницаемость разная будет, эти испытания, этот ГОСТ на дымообразование - он от лукавого, равно как и успехи в области низкодымных материалов. От своей позиции я не отступлю. Испытания на токсичность такие же, от лукавого.

добавлено 08.12.2013 в 14:44

и мне все равно, имеет отношение к этому МЭК или нет

---

Ольга Михайловна! Все мы прекрасно понимаем, что все испытания имеют относительный характер. Тем не менее проведение испытаний в одинаковых условиях дают возможность расставить кабели разных классов по ранжиру. Данная методика показывает, что кабели типа ВВГ будут самыми дымными, почти такие же высоко дымные Кабели ВВГ-нг, и те и другие в любых марко размерах не проходят требования 50%. Большая часть кабелей нг_LS выдерживают эти требования. Были трудности с кабелями мелких сечений. Свежих данных у меня нет. Поэтому,если уж пугаться по поводу дыма, то пугаться тому, что до настоящего времени основную массу производимых кабелей составляют высоко дымные кабели типа ВВГ и ВВГ-нг. Точно также термин "малоопасный" имеет своё относительное значение. Просто он в 1,5; 2,0; 3,0 меньше выделяет токсичных продуктов, оценка токсичности которых определяется по определённой методике (в нашем случае - на мышах). Вообще с терминологией следует относиться с большой осторожностью. Мне например, абсолютно не нравится термин "пожаробезопасные кабели". Современные кабели не соответствуют такому высокому названию.

Меня заинтересовало следующее:
как получилось, что в данной статье нет ни слова о новом стандарте на пожарную безопасность кабельных изделий (не помню сейчас номер ГОСТ)?
как получилось, что стандарт в области, подведомственной МЧС, не был согласован с МЧС и о ни о нём не знают?

---

это речь идет о гост 53315 вместо гост р 53315?

---

ГОСТ 31565 вместо ГОСТ Р 53315

---

У меня просьба к администрации портала. Я, к сожалению, не нашла контакты профессора Германа Смелкова, но хотела бы задать ему следующий вопрос:

ГОСТ Р 53315 -2009 был разработан Федеральным государственным учреждением
«Всероссийским ордена «Знак Почета» научно-исследовательским институтом
противопожарной обороны» (ВНИИПО) МЧС России, внесён ТК 274
«Пожарная безопасность».
Сейчас вместо данного стандарта с 1 января 2014 года вводится в
действие ГОСТ 31565, разработанный ВНИИНМАШ, неизвестно кем
утверждённый и внесённый ФАТРМ.
В данном стандарте есть изменения в областях применения кабельных
изделий и изменение требований к классам пожарной опасности. В статье
"О разработке и гармонизации нормативной базы в области пожарной
безопасности кабельной продукции", опубликованной в "Кабель-news" №6,
2013 нет упоминания о новом стандарте, но хотелось бы услышать Ваше
мнение по данному вопросу.

---

Спасибо!

А теперь несколько мыслей о статье:

===Мы остановимся лишь на двух наиболее важных, по нашему мнению, направлениях, позволяющих в настоящее время сдерживать резкий рост, а в перспективе — обеспечить снижение количества пожаров от электропроводок.
Первое направление — это участие в создании огнестойких, не распространяющих горение электрических кабелей с повышенными показателями надёжности и пожарной безопасности.
Профилактика пожаров ........

Я не пожарник, и очень далёк от этой темы. Но мне кажется что все эти люди (я про ВНИИПО) вообще занимаются не тем делом что должны. Что сейчас происходит? Говорят кабельным заводам делать жилу по ГОСТу - ок, без проблем. Говорят что нужно в помещениях прокладывать кабели нг-LS - ок, сделаем. Говорят что нужно накладывать толстющую оболочку типа для уменьшения пожарной опасности - ну раз надо так надо. Идет давление на тех, на кого можно легко давить. А почему никто не гоняет живопыршиков с ПУНПами? Вот первое направление работы ВНИИПО, ни разу не работа с огнестойкими кабелями, а в первую очередь работа с ПУНПованной продукцией - из-за которой львиная доля всех этих страшных цифр по пожарам и смертям. Это работа не только по малоопасных материалов - это работа оценки кабельного изделия, даже не так - кабельной линии, в комплексе. При чем здесь продукция нормальных кабельных заводов? Плюс ко всему прочему криворукость электромонтажников, делающих соединения черти как. И почему пожарники вообще принимают объекты с ПУНПами? Ввести уголовную ответственность за принятие таких объектов. Вот в какую сторону надо смотреть ВНИИПО, а не улучшать то , что уже нормально.

Дальше. Томсккабель, ТУ которых было приведено на рисунке 3 (ТУ 3500-005-59680332-04) в своих каталогах указывает на ВВГнг-ЛС уже другие ТУ 3500-020-59680332-2010, я так понимаю причесанные под требования ГОСТ Р 53769-2010. Зачем было испытывать старые кабели? А если это новые, то ставится под сомнение вопрос их происхождения.Какой статус носили испытания? Может определительные? Может Томсккабель возил в 2007 году во ВНИИПО жечь образцы из нового материала, и тут оно всплыло в виде этого странного графика.

===В 2010 году работа по созданию серии кабелей нового поколения пониженной пожарной опасности, разработке технологии их изготовления и организации промышленного производства была успешно завершена и отмечена высокой государственной наградой

что это за новое поколение кабелей? нового вроде ничего нет за последние годы, кроме LTx

===В настоящее время новые кабели широко выпускаются и на объектах их применения количество пожаров в значительной степени сокращается

нет, не LTx. А что тогда? Чего за кабели такие хитрые?

===Другое очень важное направление работ института, способных повлиять на уровень пожарной безопасности электропроводок, — это нормотворческая деятельность по гармонизации действующих российских стандартов с иностранными и разработка новых, более эффективных отечественных нормативных документов (стандартов и сводов правил).

*разворачивает транспарант* Дайте новый нормальный стандарт испытаний на ТОКСИЧКУ !!! в конце то концов... Вот если хотите гармонизировать, то токсичку гармонизируйте в первую очередь.

===причём эти стандарты в настоящее время имеют высшую степень гармонизации, они идентичны,
Идентичны с МЭК??? оО

на самом деле гост с индексациями вышел только в 2009 году, поэтому конечно это новые изделия. То что снизилось количество пожаров, то только потому, что кабели с пониженной пожарной опасностью и FR широко стали применяться в системах пожарной безопасности в соответствии со 123 ФЗ в них должны стоять огнестойкие кабели, почему это и очень активный рынок. И конечно, серии FR, HF и LTx - это совсем молодые ровесники. Тут конь только травку пощипал. Не валялся. В статье взгляд как бы искоса, причины и следствия, почему-то, не анализируются.
Что касается Ту 5 и 20 из Томска, как я понимаю ситуацию, это разные ТУ, во всяком случае по 5 ту кабели не для пучковой прокладки, ТУ никто не отменял. 20-е вышли самостоятельно.

добавлено 09.12.2013 в 14:49

а что касается испытаний на токсичность-присоединяюсь полностью! Только здесь боюсь все то, о чем вы пишите проявится еще в большей степени, каким либо ПВХ будут присваивать индекс LTX и всем по фигу, что 50 % летальности на 14 день, а на 25-ый 100

---

Ольга Михайловна, и FR и HF как Вы знаете, были разработаны в разном виде гораздо раньше 2010 года.
А замена материалов в кабелях нг-LS на нг-LSLTx ну никоим образом не могло влиять на количество пожаров (именно акцент на количество пожаров содержится в статье), а может влиять только на число пострадавших.
А ГОСТ Р 53315-2009 также не является первичным документом, до него был НПБ 248-97, в котором было в основном то же самое, только сваленное в кучу и без отправки на различные ГОСТ Р МЭКи попунктово... Поэтому не могу с Вами тут согласиться, что это новые изделия. Мне просто в самом деле очень интересно, что за "работа по созданию серии кабелей нового поколения пониженной пожарной опасности, разработке технологии их изготовления и организации промышленного производства" была успешно завершена и отмечена?

//www.ruscable.ru/news/2011/07/13/V...
вот нарыл тему откуда могут расти ноги у образцов

А я уверен в обратном. Когда будет полная раскладка по выделяемым газам ( не сваленным в кучу - неважно от чего умерла мышка - главное умерла)- тогда можно будет "натравить" кучу надзорных органов, регламентирующих выделения опасных для человека газов. И уверен, что требования к материалам станут гораздо жестче, чем имеются сейчас. Когда есть циферки - к ним гораздо удобней придраться.. чем к субъективному факту смерти особо живучих мышек

Я не администрация, но все же: Смелков Герман Иванович 521-23-56
http://www.vniipo.ru/resources/telephone...

добавлено 09.12.2013 в 15:31

С Днем рожденя!!!

Спасибо...

---

Как говорили древние: "Даже известное известно лишь немногим". Распоряжением от 25 февраля 2011 г.№285-р присуждена премия Правительства РФ 2010 г. в области науки и техники и присвоено звание "Лауреат премии Правительства Российской федерации в области науки и техники" за создание серии огнестойких, не распространяющих горение электрических кабелей с повышенными показателями надёжности и пожарной безопасности, разработку технологии изготовления и организацию их промышленного производства: Мещанову Геннадию Ивановичу, Каменскому Михаилу Кузмичу, Пешкову Изяславу Борисовичу, Васильеву Евгению Борисовичу, Громову Николаю Ивановичу, Домничу Игорю Константиновичу, Ершову Александру Владимировичу, Куклину Валентину Захаровичу, Налётовой Любови Ефимовне, Смелкову Герману Ивановичу.Речь идёт о кабелях "нг-LS" и огнестойких его модификациях.

в поте лица, все в поте лица...

---