Письмо ОКЗ

Считаю, что и название и само изложение соответствует тому, что происходит на рынке КПП сегмента "бытовой проводник электрического тока".
Продукция ВОЛЬТЕКС отличная продукция во всех спектрах как ни крути. Самое главное в этой продукции - диаметр жилы. Диаметр больше, чем требует ГОСТ 22483 через омическое сопротивление. Частная, продажная во всех вопросах организация, под названием ВНИИКП позиционирующая себя как ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ в очередной раз получила по своему носу теперь и от КАМИТа и это радует. Производства начинают осознавать - толку от этих ребят нет ни какого!
Может быть придет время и мы услышим о её само роспуске за ненадобностью? Орёл - вперед, за вами последуют я в этом уверен!
Бренды нужны и еще как нужны. ВНИИКП выгодно отсутствие брендов. Мы же все знаем - в массе товаров покупатели ориентируются не на номер ТУ по которому изготовлена продукция а по наименованию фирмы и названию товара! Удачи вам работники ОКЗ.

Эта тема по моему уже настолько изъезжена. И представители ОКЗ пытаются обелить себя. Мы закупали в свою лабораторию их кабель, он не прошел испытаний. К тому же на полках Леруа лежал не только VOLTEX, но и другой их кабель "облегченный совсем". Ребята! Работайте честно! Успехов ВАМ!

Ну наехали, так полагаю не на Вольтекс, а на всю оставшуюся продукцию Орловского завода, которая кстати лежит рядышком с "супер-пупер" продукцией, но упустили одно, может она и лучше всей остальной продукции, лежащей рядом, на процентов 10-15, а стоимость её в 2,5 раза больше, рядышком лежащей. А в чём суть-то, а она ясна - конечно-же это деньги, которые пытаются заработать, не на новой продукции, не на разработках, а на простом названии "ВОЛЬТЕКС", обозвал так провод, сделал его по ГОСТу ну конечно разрекламировал и можешь сидеть грести денюжки. Пример фирма из Ростова.)) Везде суть одна - это деньги.

---

Скучно....

Холмс, вроде Эксперт, а такую ... иногда пишешь
Им памятник надо поставить, что продают в 2,5 дороже. Пусть в 10 раз, от этого лучше всем будет.
А то, что бм - это нехорошо. Это да.

Почему коммент "Прохожего" удалили? Цензура?

Согласен, торговать дороже - это отлично, а про что тогда письмо, на кого они жалуются?

И почему удалили письмо гостя, в нём всё было подробно расписано, почему появилось подпись "не ниже опытного", раньше такого не было, чувствуется чья-то заинтересованность. Несолидно

---

Я вот об этом же

правильно сделали, сейчас бы такой флуд начался.

Из последних переговоров с заводом входящим в "Электрокабель" :
Мы выпускаем только продукцию по своим ТУ и ГОСТам, НО если надо заказчику изготовим всё что угодно по Вашей конструкции и без опознавательных знаков.

Речь в открытом Письме идёт о VOLTEX - первом бренде в кабельной отрасли, чего приплетать сюда другую продукцию ОКЗ не понятно.
Может кто-то вымещает свои обиды, может качает свои интересы - мне всё равно, но когда построили дом мои родители, вся электропроводка в доме была проложена с VOLTEX.
p/s
На ресурсе был опрос "Какой кабель нужен заказчику" Елена Игоревна блестяще ответила - ТОТ ЗА КОТОРЫЙ СТЫДНО! Очень яркий и исчерпывающий ответ, думаю стоит задуматься над этим и трейдерам и производителям.

Падать в цене за счёт количества меди и демпинговать этим на рынке может любой, а вот продать дорого оптимизировав все расходы на логистику (закупку, складскую обработку и упаковку, транспортировку), маркетинг, производство, продажи - это достойная работа.

Данный пост это сугубо моё мнение как потребителя, и к профессиональной сфере отношение не имеет переубеждать меня не стоит.

и правда, гасподин АДМИН, с каких пор сообщения в этой ветке
стали регламентироваться статусом участника??
Или у нас правила для всех разные?
Что-то не устраивает - есть закрытые ветки, переносите туда!
или слово "Обсуждение" для вас разговор за закрытыми дверями?

Так это только плюс для форума, ан нет, маленько не в ту сторону пошёл флуд))
Надо было сразу написать кого ругать и как

---

Уважаемые форумчане, тему из вкладок наверху создал я. Ни какой политики и заказа! Почему нельзя писать "ниже опытного" я не знаю. Только хотел высказать свою позицию на комент. "Прохожего", а его уже удалили!
Отвечу по памяти.
Все говорят про цены на бм и ВОЛЬТЕКС, но почему-то молчат про стоимость товаров одного и того же назначения, но разных брендов например: автомат калашникова производства СССР и автомат калашникова производства Китай. Цена у них будет разная в разы!
Про борьбу с ВНИИКП вы мне простите это моя слабость и любовь. Нет у нас в России НАУЧНО ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО ИНСТИТУТА КП, нет и скоро не будет.
А то, что ОКЗ выпускает бм это его законное право. У нас господа, право выбора защищено Конституцией! Хотите бм за три рубля пожалуйста, может вам он и нужен, хотите ВОЛЬТЕКС за червонец пожалуйста может вам его и не хватало. Подводя итоги вспомните фильм "Кавказская пленница" "... так выпьем за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями!"

Я не совсем поняла назначение письма, если этим письмом зафиксирован факт того, что не весь рынок можно погрузить в борьбу за низкую цену, то можно ОКЗ поставить плюс. Жирный. Но и закрыть глаза и забыть то, что в ТУ на их же продукцию, которая конечно не бренд и не премиум-класс, были записаны нормы по сопротивлению жилы ниже, чем требования стандарта, я тоже не могу. Как-то это выгладит как попытка усидеть на двух стульях, хотя, повторюсь, их подход к предложению на рынок бытового провода провода брендовой продукции явное свидетельство того, что мы не всё знаем о свойствах нашего рынка. А точнее сложились стереотипы, проторенные дорожки (тут почему то вспоминаются контрабандные тропы)на которые толкают всех участников этого движения и благодаря работе ОКЗ, а правильне ТД Каммит, мы узнали эту самую главную на мой взгляд истину - мы не владеем всеми знаниями о нашем рынке, не знаем его свойств, перспектив, способности к трансформации и пр.

---

Какой же тут диалог, если Рускабле в доле, Вы решили, что это Вам напрямую, все смогут высказать? Нет кто-то опасается (как было у гостя, а ведь он следит за темой очень хорошо и за всеми темами, Вы хотели услышать обсуждение, так слушайте всех), а кто-то просто не хочет

---

я вот не вижу смысла делать сечение выше стандартного, так же как и толщину изоляции, ну не вижу, как инженер, но то, что кому-то, кто привык взвешивать на ладони, надо такой - вполне допускаю.

---

Настроения никакого нет, я вообще не понимаю зачем сюда ввязался

добавлено 03.03.2014 в 15:59

Бездомный, закрыли бы Вы эту тему вообще, а то ещё подумает кто, что это Ваш заказ)

---

Вот даже не знаю, стоит ли вообще комментировать, но ... руки чешутся, почему-то

Админу, заранее говорю, что, если будет необходимо подтверждение моих слов - напишите, я скину фотки. Это на случай, если моих слов будет не достаточно.

Как, наверное, и многие здесь на форуме, мы, в какой-то степени, являемся конкурентами ОКЗ. Но конкурентами в кавычках. Почему в кавычках? Да потому что даже позитивную и правильную тему работники ОКЗ (не конкретизирую, потому что имею в виду и работником ТД тоже, а может и в большей степени) до сих пор развивают, с превеликим моим удовольствием, из рук вон плохо. Это есть и сейчас, это было и лет 7 назад, когда я только пришел в отрасль.

Почему? Хрен знает. Вроде и люди не плохие, вроде и направление, на первый взгляд, правильное, но... и осадок остается, и ложки не находятся

Что такое VOLTEX? КПП премиум класса, как утверждают представители. Отлично. Я тоже периодически покупаю их продукцию в сетях. Не, не для себя. Поржать! Причем смешного тут мало. В основном смех такой, нервный получается. Не, по крайней мере, с купленными ПВСными конструкциями всё нормально, претензий нет. Я больше скажу, я даже ПУНПбм обсуждать здесь не буду, хотя он тоже ОКЗ и лежит на соседней полке с заниженной жилой. Не, я не об этом, я о Премиуме

Итак, сегмент ПРЕМИУМ:

1. Читаю бирку – ПВСн 2*1,5+1,5. Читаю этикетку – ПВС 3*1,5. Хрен знает, как это понимать, но это так.
2. Читаю бирку дальше: ни одного упоминания о соответствии продукции ГОСТ. А как же Премиум? А как же всё то, о чем они дальше пишут в листовках и жужжат по ушам? Да никак получается.
2. Читаю «записку о важном». Между прочим, записка предназначена для потребителя, разъяснить и помочь понять, где г..вно, а где гут.
Первое, что бросается в глаза: На обратной стороне признаки отличия фальсификата. Пункт Первый. Готовы? Стоит фотография ПуВ с маркировкой ПВС бм 2*1,5. И подпись: Правильная маркировка! К слову, рядом тоже ПуВ, но без маркировки – Фальсификат.

Бл@, да как так-то? Вы столько маржи накручиваете в гиперах, а на нормального специалиста, который бы проверял листовки, денег нет? Не верю. Почему? Потому что это своеобразный стиль ОКЗ – это их бренд: косячить! Без разницы где и в чем. Вот не поверите, но мне иногда кажется, что если ОКЗ решит кого-то нагреть, то по факту окажется, что сами себя нагреют. Ну, правда.

Идем дальше и читаем второе: если на самом кабельном изделии не указан завод-производитель, скорее всего, это фальсификат!
Вот так вот, с легкой руки, ОКЗ «аданазначна» переписал ГОСТ 7399-97 в части п. 4.2. Ну, им же виднее, этож Премиум! Причем, всех, кто по каким-то причинам не тиснением и не краской произвел маркировку, ОКЗ называют мерзко так: ушлый производитель. Да, бл@, понятно, куда нам?)))

Теперь пробежимся слегка по тем нюансам, на которые очень «любят» представители ОКЗ уделять внимание органов при ведении этаких конкурентных войн, но при этом сами их не выполняют.
- нет знака обращения на рынке! В моей бухте нет, не знаю, как у остальных.
- нет страны изготовителя! Куда бежать-то теперь? Не знаю прям(

Вот, слегка набросал. Лично у меня не укладывается, что это Премиум класс. Может у кого-то по другому пазлы складываются, но у меня совсем другие представления о Премиум сегменте, извините

---

злой ты..

---

много справедливого написано, но они были первыми и это факт!

добавлено 03.03.2014 в 20:37

то что накосячили мы обсуждали, но факт остается фактом, Voltex продавался

---

Все Джек, теперь ОКЗ дадут денег, и тебе выпишут бан) хоть одна тема интересная появилась а то война одна, ну ее нах

---

А. Вот спустя полгода, наконец-то стал подрядчиком нефтезавода) думаю вот теперь чей кабель там прокладывать)))

---

Вольтекс продавался только потому,что ещё существуют нормальные электрики,которые просчитывают мощности в домах и квартирах,и сами покупают материалы, а не отдают это на решение неграмотных консультантов в гиперах....говорю это потому,что не раз слышал ответы на вопрос типа "а какой провод Вы посоветуете?... а почему?..."

---

смотря что ты хочешь сделать со своим городом.. или взорвать,или ...

---

Жень, есть такой электрик из 10) но расценки у него любой Вольтекс позавидует)пысы в Москве может больше, но у нас по частникам так

---

кароч,есть ГОСТ по кабелю,а есть -10% от прайса. или -20%.. или....

---

Вы сами этот рынок кривой создали, не должно быть на рынке ничего не по ГОСТу, ничего. Даже если по ТУ, все равно, ТУ должны опираться на ГОСТ, ниже на 10, 20% и т.п. от прайса это контрафакт был есть и будет. Расшитое по узким местам производство с оптимальным соотношением цена-качество это нормальный здоровый рынок.

---

конечно,Ольга Михайловна. сэйлеры сделали этот рынок. Когда меня спрашивают,а почем РК 75-4-22,то я им говорю,что есть кабель ОКБ КП, а есть и другой.чаще выбирают не ОКБ

---

Сегодня взял небольшие кусочки у перекупщика. Разница в цене существенная, но! Я не поставляю что попало! Репутация! Я в пользу ОКБ.

Первыми в чем, Ольга Михайловна?

---

С чем то согласен с уважаемым Jack, но далеко не со всем.
Я не хочу принимать чью-то сторону. С точки зрения технически подкованного профи, да пусть даже просто работника отрасли, который в теме. Так вот, с его (т.е. нашей точки зрения) многое из того, что написано на этикетках и сопровождающих буклетах, наверное может вызвать улыбку. Но я бы не стал называть это криминалом, это косячки и недочеты. Они должны быть прежде всего внимательнее и нанять спецов, которые всё верно напишут. Но первоочередно - это внимательность. Судя по тому, что перечислил Jack.
В то же время многое из написанного в письме очень даже похоже на правду. Написано смело, так же как до Окз это сделал Томск, до них Конкорд. Думаю, что цепочка на этом не закончится. Мы обращаем внимания на косячки (которые меня тоже изрядно печалят), но не видим то, что творится глобально. Полагаю, что надо писать об этих косяках, они рано или поздно поправят их и должны прислушаться к нам, наверняка размещая это послание народ понимал, что здесь толпа людей, которые бы тоже хотели продавать обычный, но качественный провод гораздо дороже, но пока не могут. И даже за это тут будет много иронии и вопросов, так уж устроены люди. Предлагаю быть чуть добрее к друг другу (эта фраза навеяна последними новостями из Украины )

экак, не только шулера меняют правила по ходу игры, но и некоторые админы

---

А я поддержу "Бездомный" в любви к нашему ...ИНСТИТУТУ !!
Можно сколько угодно рассуждать на тему кому нужен -10%, -20% и что с ними делать, а по сути, кто если не ВНИИКП
родоначальник всего этого?
кто придумал ПУНП ?!
Придумали, а потом "хорошие" люди потеряв объемы указали на ошибочку, да вот только кол-во малых заводов уже нарастало,
и конкурировать с ними "хорошие" люди не могли, а может и не привыкли просто
Итог - к черту ПУНП! - Опасный продукт ( разработанный доблестным ИНСТИТУТОМ )
Только видимо, по задумке вся мечь должна была перейти на выпуск ПНСВ ну или в крайнем случае ПВ1
что то я отступил от темы, дак вот:
Молодцы, что придумали ПУНП ! и очень печально, что все это потеряно в новых ГОСТ на силу и ТПЖ
мы потеряли "средний класс" кабеля господа)))
Мое мнение, решение проблемы в ГОСТовский промежуточных сечениях
Вот объясните мне, почему на светодиодный светильник в коридоре новостройки мощностью 8Вт нужен ВВГнгLS 3х1,5?
и зачем ВВГнгLS 3х1,5 толщина оболочки 1,4мм ? чтобы выдерживал удар кувалды???
а вот если бы был у нас законный скажем ВВГнгLS 3х1,2... (но сила ведь не может быть сечением ниже 1,5)
дак вот если бы люди знали что могут взять столько сколько нужно, а не переплачивать за ГОСТ, они бы и спрашивали с продавца 1,2
тогда я думаю не было бы -10 и -20 что, что, а сечение считать вроде все умеют...

добавлено 03.03.2014 в 23:54

P/s: ОКЗ пытаются заткнуть брешь вызванную отсутствием качественного кабеля на напряжение 220В, причем делают это открыто и вполне достойно.
По крайней мере за открытость им уже можно сказать спасибо!

Максим, а Вы его домой себе бы проложили? Или на дачу?

у меня в новостройке 3х2,5 на розетки с фактическим диаметром ниже 1,5мм
на плиту 3х4
про потолочную вообще молчу
пока не сгорел и не вообще-то не собираюсь)
а по даче, недавно другу в частный дом местные энергетики заменили оборванный ввод на АВВГ 2х10,
дак он, помимо всего, еще умудряется сварочник подключать))

В опасные игры играет ваш друг.
С другой стороны, провод 1,5 на лампочки это излишество, но проблема в том, что его не на лампочки прокладывают а на силовые дела. Проблема в том, что не только конечник не понимает, что ему прокладывают, но и некоторые электрики даже не беспокоются что прокладывают.

добавлено 04.03.2014 в 09:08

Если по теме обсуждения, то окз молодцы. Об этом надо говорить.

---

Почитал письмо. ОКЗ написали свою версию правды. Ясно что какая то часть этой правды есть правда только с их стороны, но я склонен по большей части верить их претензиям.
Только господа, я решительно не понимаю для чего и кому нужны эти открытые письма. Мы тут на форуме как всегда поцыкаем, покачаем головой и всё. С точки зрения обличительной стороны всё выглядит по присказке "собака лает - караван идет". Призывы кабелемайданить услышаны не будут - никому не хочется идти на конфронтацию с вниикп и получить команду "фас" применительно к себе. А такая организация как вникп жизненно нужна кучке крупнейших заводов, чтобы продвигать свои интересы, прикрываясь некоей легитимностью названия этой организации , оставляя ей возможность урывать кусок пирога.
Тут поможет только одно: жалобы-жалобы-жалобы во все вышестоящие организации, чтоб вниикп сотоварищи жизнь медом не казалась.

нет больше законного сечения 1,2. Отменили в новом госте на жилу. Теперь ниже 1,5 только 1,0

Я не злой), что ты...

Я к чему это всё. Видите сколько косяков? Так если ОКЗ знает, что к ним очень неравнодушны представители данного института, неужели трудно все эти косяки поправить? Это что садо-мазо такое? Ну, а тогда какого ляда все эти письма? Исправьте и не будет формального права к вам "придираться". У ОКЗ и ВНИИКП же давняя любовь, причем взаимная. Чему удивляться?

И второе. Риторический вопрос: господа с ОКЗ, а вы что, все такие белые и пушистые и сами, ну вот совсем, не используете те же инструменты, что и ВНИИКП? Такие же мелкие пакостники, так что ...

---

У меня вся проводка в одной из квартир выполнена АПВ 2,5 в ж/бетонных плитах, на электроплиту АПВ 6,0.
Разумеется поменял на:
свет ВВГнг 2х2,5 т.н. "контрасфак"
розетки ВВГнг 3х4,0 т.н. "контрасфак"
плита и прочие кухонные прелести ВВГнг 3х6,0 типа ГОСТ
вошел в квартиру двумя ВВГнг3х10,0 (пролез с@ка в каналы!)не проверял сечение, хорошее такое сечение.

и что-то мне подсказывает, что денег я меньше потратил по сравнению с пермиум-кабелями типа VOLTEX, и автоматы не сработают как на АПВ, иншалла.

Во ВСЕХ домах нашего поселка, постройки 70-80 АПВ-шка надежно служит и электропитает плиты 7,5 кВт и электрочайники 2,5 кВт. Теплее просто в поселке, чем в тайге...

Попробуйте хотя бы гипотетически применить это
http://sinatra-gost.ru/form
к любой продукции института и ТК46.
А вот любой трейдер и завод-изготовитель платит за возможность такого стукачества.
Почувствуйте разницу...

---

Я не понимаю зачем закрывать тему если столько разных, диаметрально противоположных откликов?
Я имел в виду то, что при выборе продукции рядовой покупатель воспользуется именно тем продуктом, который раскручен больше, но т.к. кабель это не памперсы, то и широченной рекламы на него нет. Подойдя к прилавку "юный техник" смотрит и ничего не понимая доходит до Вольтекса и начинает читать листовку. И в этой листовке ему доходчиво объясняют, что изделие под грифом Вольтекс нормальное изделие и даже застраховано! И ведь на самом деле изделие нормальное и застрахованное (пусть даже страховка пиар ход) !!!!!! Сам измерял несколько самых важных параметров надежности теми средствами которые может использовать обыватель), а также теми средствами которые прописаны в ГОСТ 12177: диаметр жилы явно в плюсе, толщина изоляции соответствует 0,59, толщина оболочки также в норме. Ну скажите мне, что еще надо чтобы быть спокойным за свое жилище? Вы знаете мне как-то по фигу какие там неточности в листовке и опечатки или еще что-то. Мне важно, что моя крепость не сгорит из за кабеля!!!! Другой вопрос, а розетки пропустят тот ток, который безболезненно пропускает Вольтекс, а автомат сработает при КЗ и как быстро он сработает, а УЗО нормально отработает в случае утечки тока через передавленную плитой изоляцию? Вот всей системы электропроводки мы почему-то не касаемся. Где тот метод проверки работоспособности всей системы? Через сколько лет я должен поменять эл. проводку в жилье что бы не сгореть? А Жаку ОКЗ должно сказать спасибо за его проверку документов, исправляйте господа из ОКЗ.

Скажут, обязательно скажут! На Клубе всё скажут и приз Толя вручит

---

И опять "юный техник", теоретически обратится к БРЕНДАМ - т.е. купит УЗО и автоматы не IEK, а АВВ. Немного дороже, зато спокойнее.
Замечательно, что Вольтекс дает возможность выбора конечному покупателю - между замечательной продукцией ОКЗ и привлекательной ОКЗбм.
Мне кажется, все кто берет "для сэбэ" - берут либо следующую размерную группу (как в моем примере), либо т.н. "брэндовую" продукцию (помните повальное увлечение строителей коттеджей NYM'ом?). А клоны ПУНП и ВВГ позволяют оптимизировать структуру затрат как раз подрядным организациям, работникам которых в этих новых или реконструируемых сооружениях не жить.
Другими словами - рынок сам отрегулирует потребление кондиционной и "не совсем" продукции. Но ВЫБОР должен быть, и печально, что магазин вынужден приостановить продажи такой замечальной продукции.

+1000%

Кто такой Толя Я не знаю, а насчет приза это его право выдавать или нет. Думаю, что спасибо Вы должны услышать.

Jack, у вас какая-то личная неприязнь, Вы уже даже не сдерживайтесь в выражениях.