Обсуждение новости: МЕТРО-2015:
Импортозамещение с французским

Обсуждаемая новость: МЕТРО-2015: Импортозамещение с французским оттенком?
Источник: RusCable.Ru

Серьёзное заявление... хотя вот я не удивлён. После всего вышесказанного вопрос только в том, что изменится?

---

Я может, конечно, и сказочный олень, только не понятно. Как они вот прямо так это в открытую всё провернули и вопросов не возникло у кого-либо? Не соответствует философии документа, это как? Кто у нас работал с метро, опишите плиз порядок взаимодействия..

Если бы ни у кого не возникло вопросов, то мы бы не читали сейчас с вами эту статью. Вопрос видимо возникли и не один.
Это уже не первый раз, когда упоминается эта компания (Импекс), несколько лет назад они уже отличились.
Спасибо за материал, какое продолжение будет?

Вопрос этот эспертам задайте, @Холмс , @Fridgerio силу знаний постигли они

---

курс нашей партии не la substitution des importation, а 进口替代 и імпартазамяшчэнне

---

进口替代 и імпартазамяшчэнне отлично!

Интересная информация, любопытно понаблюдать за развитием событий

и это правда!!!!

Отличилась со знаком " -" ( минус)...

---

Люди другие Знание стяжали о метро работе. Но думаю, что высот ради духовных, молчание предпочтут хранить они. @hulk

---

чтобы работать с метро- занести нужно людям немало.......

---

Вопросы про взаимодействию с метрополитеном лучше задать @Hulk. Только вот давно его на форуме не видно отчего-то...

Как человек, погруженный в вышеописанные события, могу сказать, что в статье много полуправды, а то и откровенной лжи, поэтому призываю повременить с выводами.
На деле мы имеем обыкновенный "спор хозяйствующих субъектов", где ВНИИКП, пользуясь былой славой, создало в свое время (2012г.) закрытый список поставщиков кабелей для метро и, под эту лавочку, начало доить кабельные заводы, торгуя "членским билетом" за вступление в клуб поставщиков метро и собирая со вступивших дань, в виде роялти с каждого проданного в метро километра кабеля. Люди, давно занимающиеся кабельным бизнесом, в курсе о чем речь и кто такие ВНИИКП, ведь правда? К примеру, ВНИИКП внесли в список поставщиков для метро ЗАО "Торговый Дом "ВНИИКП", который эксклюзивно поставлял в метрополитен огнестойкие кабели управления и пожарной безопасности по ТУ 16.К7-439-2011, не являясь при этом производителем кабельной продукции.
Касательно перечисленных в статье марок Alsecure и Mediastrip - данные кабели серийно выпускаются на заводе Нексанс в г.Углич, что легко проверить, посмотрев на сертификаты соответствия. Кабели выпускаются по ТУ, разработанным самим Нексансом, без участия ВНИИКП, роялти Нексанс тоже не платит, поэтому понятен "плач Ярославны" из здания ВНИИКП.
Касательно остального вранья в статье, тезисно:
1. Кабель в России делается, хотя раньше возился из-за рубежа, так что это импортозамещение в чистом виде? как бы некоторым не хотелось это представить в ином виде;
2. Компания "Импэкс Электро" - дочка Нексанса, та что тоже поздравляю соврамши;
3. ЭПР кабели делают многие, но только Нексанс делает их более 30 лет, давно провел ресурсные испытания и опытную эксплуатацию в метро;
4. Кабель Alsecure - это не ПвБПнг(А)-HF, хоть и является аналогом по области применения. Читайте лучше.
5. И т.д. и т.п.

Уважаемый Сименс!

А в чем именно отличились (и, видимо, в кавычках) компания Импекс? В названиях компании не путаетесь?

Спасибо за материал? А Вам не кажется, что он "несколько" однобокий?
Написавшему данную статью, неплохо сначала "бревно из глаза вынуть", прежде чем песчинку в чужом искать.
Журналистское расследование... Хотя бы подпись свою поставили.

Вы лично видели Унифицированную Номенклатуру, утвержденную ранее? Знаете ли Вы о списке конкретных(!) производителей, прописанных в Номенклатуре (ведь явно для конкуренции так было сделано)? А как Вам наличие ЗАО "Торговый Дом ВНИИКП" в перечне предприятий-производителей(!) в Номенклатуре, УТВЕРЖДЕННОЙ коммерческой организацией ОАО "ВНИИКП"?

Вот этого долго ждал и подписываюсь полностью под это)

---

Зачем же Вы так про многоуважаемые компании работающие с метрополитеном...)) Например КСТД. Заносят? Правда?!))

Вот интересно, сколько метров Импекс продал в метрополитен?!

По первому абзацу мимо в молоко, про пожарные кабели.

Ну так расскажите правду-матку, не томите. Вместе посмеемся.

Уважаемый @Кэлсис, два вопроса.
1) Первый, прошу пояснения относительно фразы "провел опытную эксплуатацию в метро", когда и есть ли документальное подтверждение этому?
2) Как Вы считаете, почему не прописаны отечественные аналоги ЭПР?
3) Можно ли выложить сертификаты на эти кабели? Очень интересно.

Больше вопросов пока нет.


p.s. Прошу прощения, если неверно написал название организации

Статья правильная по сути, но с неточностями в мелочах, давайте разберемся поподробнее.
1) У Нексанса часть продукции поставляется под зарегистрированными товарными знаками: ALSECURE, MEDIASTRIP, EASYFIL, AERO-Z и так далее. Есть ли в этом что-нибудь плохое? Нет конечно, это политика компании по продвижению своих брендов. Также же делают, например: Герда, Спецкабель, Электрокабель. Можно вспомнить и ОКЗ с брендами VOLTEX и Мастер Тока.
2) Означает ли написанное выше, что метрополитен всё сделал правильно? Нет, нельзя! Поскольку внося в проект кабель под зарегистрированной торговым знаком - ты отсекаешь от заказа всех остальных производителей. Для владельца торгового знака - это шикарно, поскольку позволяет в отсутствии конкуренции заработать больше. Понятно, что иногда производитель имеет уникальное решение и тут уже ничего не поделаешь - приходится покупать за столько, сколько просят. Но тут явно другая ситуация.
3) Важный момент: европейские законы запрещают давать взятки. Запрещают везде, даже на территории таких диких (с точки зрения европейцев) стран как Росссия. Никто их руководства НЕКСАНСа не захочет в тюрьму (даже в комфортабельную французскую) для того, что какой-то чиновник в России купил себе еще один Порш Кайен. Поэтому, если продажа с завода-производителя заказчику идет напрямую - значит всё чисто. Если через кого-то - возможны варианты.
4) Вывод: проблема как всегда не за тридевять земель, а у нас под носом.

---

Тёзку сложно переплюнуть в умении разложить факты и жонглировать ими

Можно было сделать всё проще и мягче, не вызывая резонанса...но тут как кто умеет.
Кабель отличный, российский, технологии - европейские...те, что ВНИИКП старательно приносило в РФ под своим флагом.
Завод в Угличе платит налоги здесь, открыт для диалога и очень дружелюбен.

Аааааа

Можно я отвечу?! Даже на три, а не на два вопроса.

1. Вэелком на Калужско-Рижскую и можно своими глазами убедиться. Но разрешение придется брать в метрополитене, документальное подтверждение тоже у них - все таки договор двух субъектов, а не заказное журналистское расследование.
2. А кто им мешает проводить работу по внесению своей продукции в проекты? Изготавливайте, сертифицируйте, предлагайте! Или законы маркетинга не для все равны? Может "в консерватории" что то не так?
3. Предлагаю за сертификатами обратиться непосредственно в Нексанс или ИмпЭкс.

С Уважением.

Давно пора дать пинка нексанс и симросс. постоянно жалуются подрядчики что различного рода заказчики навязаывют им этот кабель втридорого, реальных фактов немерянно. Они (нексанс и симросс постоянно везде заносят чемоданчики) попутно бравируя какие мы технически продвинутые и разводят под этот (надо отдать должное в правдивости)технический пиар чинуш ну попутно конечно "смазав" все. Недавно вот Копорация развития калужской области заложила огромные обьемы данных видов кабелей для строительства технопарков и прочих объектов. Я не спорю конечно сам производитель Нексанс очень достойная компания по качеству, но не более, всё остальное это чистой воды реклама от том какие мы единственные и лучшие. В конце концов до этого как то метрополитен и прочие стратегические предприятия работали успешно в плане энергетики и кабели с БПИ пролежали и до сих пор лежат и выполняют свою функцию. надо дать Шанс на работу именно шанс должны получать иностранцы а нашим предприятиям надо реально помогать заказами и без всяких но. А что касается ВНИИКП понятно люди хотят и должны зарабатывать, вы вот тоже не бесплатно работаете, да и не доросли вы до того уровня чтоб вниикп обсирать.

это за то, что А пропущена?

---

Занят он серьезной работой...

справедливо ли нексанс отождествлять с импексом?

---

Мне стало интересно.
Вот ссылка на сайт Нексанса.
Вот данные оттуда:


Я не вижу никаких отличий от ПвБПнг(А)-HF.

---

почему бы и нет, в РФ именно так, или нет?

Комментарий из серии "сначаладобейся". Симросс не имеет никакого отношения к Нексанс года так с 2008. В молоко...
ВНИИКП пусть зарабатывают, но не на безопасности всех нас, ездящих в метро. Они до конца 2014г. лобировали прокладку в метро токсичных кабелей с БПИ со свинцом и ПВХ оболочкой (хлор, фтор, бром и прочие прелести), тогда как давно есть менее токсичные кабели нгHF. Вы согласны, чтобы Ваши родные траванулись в метро из-за того, что дедушка во ВНИИКП хочет заработать?

ну что не понятно -то !?

Couleur de la gaine - VERT!!!

---

Дедушкам ( как и бабушкам) нужно уже думать о вечном...

"Законы маркетинга" в госкомпаниях очень плохо пахнут. Я не хочу из своего кармана(!) платить больше за проездной на метро из-за сладкоголосия менеджеров по продажам кабеля. Если речь шла бы о частной компании - без вопросов.

---

Давно пора дать пинка нексанс и симросс. постоянно жалуются подрядчики что различного рода заказчики навязаывют им этот кабель втридорого, реальных фактов немерянно. Они (нексанс и симросс постоянно везде заносят чемоданчики) попутно бравируя какие мы технически продвинутые и разводят под этот (над...

Александр, ну очень агрессивно..!

Так метрополитен для них, наверное, и есть Шанс! Привезли в РФ импортные технологии. Провели грамотную маркетинговую политику. Даже всколыхнули вялотекущее российское производство!
Почему они не заслужили такой шанс?

Ситуация напоминает привнесение когда то СПЭ на российский рынок. Или вы против кабелей с СПЭ в том числе?)

А по поводу ВНИИКП.. Да вроде никто их не обсирает.. Был уважаемый ИНСТИТУТ, стала коммерческая организация.

Слава Будде - нет.
Дистрибьюторы продукции завода в г.Угличе

---

Комментарий из серии "сначаладобейся". Симросс не имеет никакого отношения к Нексанс года так с 2008. В молоко...
ВНИИКП пусть зарабатывают, но не на безопасности всех нас, ездящих в метро. Они до конца 2014г. лобировали прокладку в метро токсичных кабелей с БПИ со свинцом и ПВХ оболочкой (хлор, ...

Про 2008 год и без тебя вкурсе, и по более чем ты, так что про молоко не надо тут мне заливать, лень просто всё описывать. А про отравление так это больше жути нагоняют, хоть один факт реальный за работу метроплитена отравления именно теми продуктами горения, которые ты описал. были факты но угарным газом. я тебе больше скажу мы сами поджигали эти хваленые остатки после монтажа, угарный газ выделяется и лесной свежестью он пахнет.

не пахнет)))

Вам знаком этот запах..?)

По итогам 2014 года мосметрополитеном освоено лишь 40% бюджета. Попросите вернуть в Ваш личный карман копеек 30. Или Вы намерено полагаете, что в метрополитене нет статьи на техперевооружение и новые технологии?

Сколько пафоса в словах.

да, обидели советских Заводчан не хило!

добавлено 02.03.2015 в 12:28

а так эту номенклатуру просто расширили дополнение в октябре, а я уж испугался, что все в иностранные буквы переделали

---

ИМХО
Разбирая одну фишку паззла из мозаики мы не увидим картинку в целом.
Если здесь расставить все точки над I, разделить белое и черное, то это по прежнему будет лишь кусок мозаики.
Я вижу больше кусочков мозаики, но и я не вижу всей картины.
А так статья резонансная, но и то лишь поколеблет воду в стакане.
:)
Пошел дальше.

Что за нелепая попытка приписать мне бредовое утверждение (которое потом можно изящно опровергнуть)?
В метрополитене, безусловно, есть статья на перевооружение и новые технологии. Только вот по-факту оказалось, что технологии-то - совсем не новые, самые обычные. Только вот других производителей почему-то не пускают поучаствовать в электроснабжении метрополитена. Ограничение конкуренции (строго по законам рыночной экономики) приведет к повышению стоимости товара. А платить за товар москвичам.

---

Платить и москвичам , и подмосквичам, и гостям столицы...

Илью нельзя упрекнуть/переплюнуть/считать неправым, по понятным причинам.
Но ФАС и Прокуратура реально плачут по всем участникам регаты.
Но ни одно из вышеперечисленных имен не пострадает, за исключением цели этого "расследования".
Касательно дружелюбия, Илья, - тут вопрос для меня лично.

И не понятно, почему никого не возмущают марки MI, Герда и вообще ТУ, указанные в документах и принадлежащие конкретным заводам или ВНИИКП?

Понятно, конечно, ...

Как учил один умный человек:
"Марка кабеля - его имя.
ТУ- фамилия".

---

По результатам пожарных испытаний:
1. Дымовыделение кабеля Alsecure A - 15% при норме 40% для нг(А)-HF;
2. Распространение горения в пучках (вертикально) - 0,6м при норме 2,5м;
3. Показатели токсичности продуктов горения кабельного изделия (ПТПМ) 1, что соответствует уровню LTx.
Мне кажется, что отличия в разы по основным противопожарным характеристикам - это существенные различия.

Очень прикольно. Сначала самим сочинить документ, а потом делать на него "акценты". Брависсимо.

"И...?" как сказал бы небезизвестный Валерий Карпин? Означает ли наличие данных типов кабеля в Номенклатуре обязательным для закупок?

Если да - то на лицо лоббирование ВНИИКП, являющейся утверждающим органом предыдущей номенклатуры, интересов заводов, представленных в ней!

Странная логика: предыдущий вариант номенклатуры - закон Божий (ведь само ВНИИКП утвердило), нынешняя, с расширением производителей - коррупция во плоти!)))))

1. Для кого не новые?? для метрополитена?? тогда почему их не было ранее в номенклатуре?? для остальных производителей?? так кто мешает выступить с инициативой внесения??
2. Не пускают? Вы за себя говорите или за "какого то парня"?
3. О каком ограничении конкуренции Вы говорите? Вы номенклатуру то видели??? Выбирай не хочу!! Или Вам уже и Электрокабель с Саранском и Т.Д. не угодили????? "У вас другие любимые авторы"?))))

Интересно, а Вам известно какой еще производитель предоставил свой кабель для опытной эксплуатации в те же сроки?

Или аллергия именно на Нексанс?

Собака лает - караван идет.

Илья, давайте не будем делать логических ошибок.
1. "Соответствие стандарту" - это качественная характеристика, а не количественная. Он для того и существует, чтобы можно было четко сказать "соответствует" или "не соответствует". Alsecure A безусловно соответствует IEC 61034 (я давно работаю с Нексансом и знаю их дотошность в вопросах качества продукции), но для того, чтобы утверждать, что кабель Нексанс лучше кабеля другого производителя - надо сравнивать результаты испытаний кабелей. Не испытания со стандартами, а испытания с испытаниями!
2. Точно такая же ситуация.
3. А вот тут интереснее. В ЕС для испытаний на токсичность используют другую методику (мышек не травят, используют газоанализаторы). Поэтому хотелось бы увидеть данные испытаний по старому доброму ГОСТ 12.1.044-89. Загубленные мышьи души мы вам простим.

И напоследок. Есть два варианта.
Первый: Нексанс придумал уникальный кабель. Круче всех европейских стандартов. Просто апофеоз крутости. А Московский Метрополитен заботится о нашем здоровье и не жалеет на это никаких наших с вами денег.
Второй: некие смышленые господа закладывают в проект качественную, но стандартную продукцию под своим брендом, выдавая её за уникальную.
В пользу второго варианта говорит весь мой жизненный опыт и обычная логика: кабель "лучше стандартов" в Европе не нужен. Просто потому, что в ЕС все стандарты гармонизированны цепляют друг друга как шестеренки: стандартный кабель выпускается из стандартной меди и стандартных пластикатов, на стандартном обрудовании по стандартным методикам. После чего этот кабель используют Лондонский, Берлинский, Мадридский и прочие метрополитены.
Но верить-то хочется в первый вариант!

---

mediastrip H нг(А)-HF - это что-то новенькое

Всех на продукцию АвтоВаза!
Запрет на ввоз СПЭ, ЭПР, безгаллогенных композиций и их ингр-ов. И Simens и др. туда же.
ВНИИКП ура! Ура кабелям в БПИ и в ПВХ!

я еще слышал, что можно деньгами жилу изолировать

Сразу видно грамотный человек! Ну кто еще посоветует проводить испытание для получения РОССИЙСКОГО сертификата на газоанализаторе в ЕС..)

да.. и работа с Нексансом видимо тяжелая ноша для Вас.. попробую продемонстрировать логику "лучших стандартов": VDE vs IEC (из старенького). Ну а из нового - извините, пусть это будет самостоятельная работа Вас и Ваших коллег!

Как там Карамзин писал.. воруют-с..!

да я и сам удивлен! оказывается можно! просто не знал, что некоторые поставщики для некоторых производителей вместо кабельной бумаги видимо реально применяют деньги.. Ну судя по стоимости отдельных кабелей с БПИ

Не знал, что слова "оптимизировать" и "обязать" - синонимы.
Далее просто размышления: а че, правда все представленные в унификации кабели прошли двухгодичную эксплуатацию в метрополитене?
Блиииин, не знаааал....((((
Черт, пойду у кого нить спрошу..

Про надежность что-нибудь слышали перед тем как прикалываться на тему БПИ?
Статистику отказов гляньте. Новое это хорошо, надежное новое ещё лучше. Что-то по поводу второго сомневаюсь сильно.
И при чем тут вниикп, оставьте их в покое, о них либо хорошо, либо никак )))

Хорошее старое уже испортили завышенным ом-м сопр-м. А впрочем как и новое - такая же картина.

Надежность.. Какое красивое слово!

Где то слышал..

То ли в электросетевых компаниях, не помню название, МОЭСК или типа того, то ли на различных заводах кабельных..

Так и говорили, терь будем применять (ну и выпускать) менее надежные кабели, взамен устаревших более надежных!

Ну и как обычно, не разобравшись, перекроили старые сети на новые..

Плоха стало. А энергетики, зверье просто, их хлебом не корми - дай дежурному персоналу вставок наделать!
Темные люди..

ну так не я статью то писал.. молчал же)

М-даа.. Хороша статейка.
Неплохо бы направить ее в российско-французскую торгово-промышленную палату. Для ознакомления. Чисто про "Мистрали"..
Глядишь, прикроет ЕС доступ к импортным материалам для изоляции и оболочек для некоторых заводов.
Ну что бы импортозамещение было как положено, а не с европейским оттенком..
Зато честно!

по моему,тема превратилась в перекличку анонимов. @admin,нажмите кнопку " обсуждение только для.."

---

Почему перекличка, интересно пишут ребята, я только смотрю, потому как не мой профиль.

А по идее громкая статья, по переделу рынка

---

Не надо анонимов ) пишут интересно, а под реальными фио ведь зассут) мне то по фигу, тоже не моя тема

---

Проблема кабели в метро на мой взгляд гораздо шире, чем поднята в статье.
1. Замещать или не замещать. Позиция ОАО "ВНИИКП" предельно ясная и понятная. Зачем начинать применять кабели ЭПР иностранного разлива при наличии отечественных разработок и изготовителей кабелей нг-LS и нг-HF. Может прославить московское метро по внедрению передовых западных технологий для пропаганды их применения в западных столицах. Может быть для для усугубления финансового положения в Москве? Мне представляются, что некоторые представления по проблеме импортозамещения со знаком наоборот имеют основу в известной проблеме - "Любить или не любить "ВНИИКП". Здесь приходится к сожалению констатировать, что и на известного монополиста есть ещё некий сверх монополист.

2. Проблема шире по нескольким причинам.
2.1 До настоящего времени не проведено комплексных работ по сравнительной оценке кабелей типа нг-LS и нг-HF. Необходимо ориентироваться не на европейскую пропаганду безгалогенных кабелей, а на реальные данные по дымовыделению и токсичным летучим продуктам. Кабели нг-HF значительно токсичнее, чем кабели нг-LS. В рекламных данных по кабелям
ALSECURE позиция Low toxicity осталась без метода испытаний. Мне приходилось испытывать европейские кабельные компаунды, охарактеризованные как "Low toxicity". При испытаниях на мышах показатель токсичности был примерно в 2 раза хуже, чем у ПВХ пластикатов типа ПП.
2.2 Не понятны объёмы применения и перспективы по кабелям нг-LSLTx. Необходимо рассматривать перспективы перехода от кабелей нг-LS к кабелям нг-LSLTx.
2.3 Непонятно обилие бронированных кабелей. неужели в условиях метро нужны такие монстры?

Коллеги, конечно первая эмоция: ахаха на главных конкурентов наехали - круть!!

Но если подумать... Друзья, не увлекайтесь политикой, делайте кабель! Хороший и разный!

В итоге какие списки не пиши, решает все открытый конкурс, вопрос в том, чтобы в конкурсе буда разумная техническая политика со стороны заказчика!

А так будь здесь хоть 100500 медиастрипов и алсекьюров, в конечном итоге какая-нибудь компания из Северо-Западного региона или с Урала и будет железно давить заказчика низкой ценой, только возьмите у нас! И вот только на этом этапе важно чтобы заказчик реально осознал: работает завод, а не стоит; реально ли продукция серийна, а не выдаются попытки выдать за это несколько пробных партий; не пишут ли в каталогах некорректные технические характеристики, за которые из заводских специалистов никто ответить не может и т.д.

PS из всех эпр игроков на рынке - Импекс/Нексанс как ни крути самый честный и достойный конкурент. И пою дифирамбы не только из-за подсознательных чувств, а исходя из главного аспекта, который хочется пожелать всем вышеописанным действующим юридическим лицам, производящим кабель: коллеги колесите также по стране в каждом проектном институте, у каждого заказчика - уговаривая его применить именно ваше ноу-хау!!!
Нельзя просто осеменять каталогами на выставках и ловить на тедерах ЧУЖИЕ проекты или заходить с помощью железного АДМ. РЕСУРСА.

Все клиенты уникальны, а не кабель у нас такой чудный! Вот главный посыл на мой взгляд. Решена задача клиента - значит решение выбрано правильно и время потрачено не зря!

Придание публичности подобной статьи я осуждаю. Только на вентилятор побросать...

Заказчик сделал все правильно - скинул за борт аффилированных к ВНИИКП ( и не только ) перекупщиков, теперь "им не доверяют крупнейшие предприятия отрасли ГУП "Московский метрополитен""

Доброе утро уважаемые коллеги.

Прочитав данный материал и множество комментариев к нему, в том числе, как я понимаю, и некоторых моих коллег, отвечавших с излишней эмоциональностью, изложу свои комментарии и постараюсь ответить на ваши конструктивные вопросы, если кого заинтересую.

Сразу принесу извинения за, возможно, задержку в ответах, так как основную работу ставлю на первое место.


Статья.

Пропущу эмоциональные моменты статьи выраженные громкими фразами про "импортозамещение", "иностранное производство", "отечественного производителя". Мировой концерн Нексанс с 2008 годя является в том числе и российским производителем, имеющим на территории РФ собственные производственные мощности филиал ООО "Нексанс Рус." в г.Углич Ярославской области.
Завод обладает огромными возможностями и научно-техническим потенциалом, в том числе и по выпуску кабелей указанных в данной статье.
По словам неопределенных технических экспертов, ресурс завода в Угличе не позволяет, "с огромной долей вероятности", производить кабели с ЭПР изоляцией. При этом приводиться схема технологического процесса, связанная с переходом с одного материала на другой. Немного подкованный в технологии, безымянный автор статьи не учитывает роли планирования в грамотном распределении загрузки производства с целью минимизации временных потерь на переходы с одного материала на другой. А рисуя мрачную картину переработки ЭПР резины путает понятия, например "пониженная температура" и "пониженные обороты". И тем не менее, Нексанс Углич кабели с ЭПР успешно производит.
Относительно постановки кабелей на производство. Согласно ГОСТ 15.201-2000 п.8.2 "основанием для постановки на производство является заключенный с заказчиком договор (контракт) о закупке у поставщика (изготовителя) продукции, изготовляемой в течении установленного срока". Готов провести подобные в случае заключения договора покупки кабеля с автором статьи.
Хотелось бы узнать, в соответствии с каким НД, кабели с ЭПР изоляцией должны пройти двухгодичные ресурсные испытания?
Да, часть материалов зарубежные. Однако ресурс компании Нексанс заключается не только в европейских юнитах по производству материалов. Но постойте, может быть пройдемся по этапам идентификации и прослеживаемости остальных российских производителей?
Отсутствуют правила эксплуатации и инструкции по монтажу? У вас - да. Компания Нексанс произвела огромную работу по составлению методических указаний по проектированию, монтажу и эксплуатации подобных кабелей, в том числе на основе опыта на территории РФ.

Прервусь.

P.$. Прошу внимательно относиться к правильности написания названия фирм и компаний, в частности ООО "ИмпЭкс Электро"

С Уважением

Согласно ГОСТ 15.201-2000 п.8.2 "основанием для постановки на производство является заключенный с заказчиком договор (контракт) о закупке у поставщика (изготовителя) продукции, изготовляемой в течении установленного срока"
ГОСТ 15.201-2000 п.8.2 целиком звучит так:
"8.2 Основанием для постановки на производство является заключенный с заказчиком договор (контракт) по закупке у поставщика (изготовителя) продукции, изготовляемой в течение установленного срока.

При отсутствии конкретного заказчика основанием служит решение руководства поставщика под собственный коммерческий риск."
И далее из того же ГОСТа:
"8.13 Результаты квалификационных испытаний считают положительными, если продукция (установочная серия) выдержала испытания по всем пунктам программы квалификационных испытаний, положительно оценена технологическая оснащенность производства и стабильность технологического процесса изготовления для возможности выпуска в заданных объемах продукции, соответствующей КД, а также ТД.

Положительные результаты оформляют актом"

"8.15 При положительных результатах квалификационных испытаний освоение производства считается законченным."

Мдяяя почитав статью и форум на данную статью приходишь к выводу, что господа из ВНИИКП и ТД просто все сделают, что бы очернить любого кто может составлять им конкуренцию. Видать мало того, что выкинули их из атомки, теперь метро на подходе, господа такими темпами вас и с РЖД выкинут!

Уважаемый Виктор Геннадиевич!

Насколько я понимаю, область Вашей работы тесно связана с материалами как для изоляции, так и для оболочки. Удивлен Вашему комментарию и задам следующий вопрос: какая связь между кабелем с ЭПР изоляцией и необходимостью применения в метро кабелей типа нг-HF? Вы не задавались вопросом, что характеристики резиновой изоляции могут быть направлены на решение иных (не только противопожарных задач) которые должен решать кабель, проложенный в метро?

по п.2. Категория нг-LSLTx - представленные кабели прошли испытание по ГОСТ 12.1.044-89.
по п.3. п.2.3.39 ПУЭ

а при чем тут вниикп?
Если статья появилась, то, если цитировать древних, то Quid prodest = Ищи кому выгодно!
А кому это выгодно? Только ли вниикп? А все те заводы, которые делают ЭПР, им тоже выгодно освещение всего происходящего.

и в чем вопрос то?

Позвольте отстраниться от данного вопроса. Напомню лишь о существовании НППКП Ассоциация Электрокабель.

Прочитав внимательно ветку и саму статью удивился:
1. ВНИИКП не сказало НЕТ Нексансу. Оно лишь попросило выполнить требования ГОСТ 15.201-2000 и предоставить документы - по моему, это вполне разумная и объективная просьба - в метро проезжают ежедневно миллионы людей.
2. ИмпЭкс Электро и иже с ними не говорят:"Мы выполняем общие требования для всех - мы предоставили всю необходимую документацию". Они нападают и обвиняют в необъективности всех.
3. Никто, в том числе и автор статьи, не говорит, что продукция Нексанс плохая или несоответствующая, никто не говорит, что кабели с изоляцией из ЭПР НЕВОЗМОЖНО произвести в Угличе. Говорится лишь о том, что на линии под СПЭ намного сложнее технологически производить ЭПР, чем на стандартной линии под ту же резину производства того же TROESTER типа Rubber CCV-Line for Power Cables (1-35 kV), коими обладают Российские заводы.
4. Всех возмутил тот факт, что Российские аналоги не были включены.

Готов провести подобные в случае заключения договора покупки кабеля с автором статьи.
Ключевая фраза в ГОСТе:
"При отсутствии конкретного заказчика основанием служит решение руководства поставщика под собственный коммерческий риск."

Евгений Михайлович, всего три вопроса.

1) Какую экономическую выгоду приобретает Метрополитен при применении ALSECURE MEDIASTRIP?
2) Есть ли статистика отказов кабелей ЭПР на среднее напряжение за 30 летний срок эксплуатации там?
3) Ездила ли комиссия от Метро в г.Углич, если да, то в каком составе (интересуют технические специалисты, способные оценить возможность производства этих кабельных изделий на заводских мощностях).
4) Сертификаты, которые здесь выложены действуют с декабря 2014 года, здесь же было написано про опытную, точнее начало опытной эксплуатации в октябре месяце. Можно ли выложить сюда действительные сертификаты на тот момент времени?

TROESTER типа Rubber CCV-Line for Power Cables (1-35 kV) - оооооооооо, ветер северо-западный и уральский))))

против этого ветра сложно, возможно коллег с северо-запада и Урала не включают нигде и не любят, потому что их позиция "Мы д'Артаньяны" и ни с кем не хотим разговаривать (не то что довариваться...) отожмем всех...

1. Это НЕ правда. ВНИИКП сказало нет Нексансу многократно. Рассылало официальные письма с требованиями исключить Нексанс из перечня, ездило по инстанциям, пытаясь очернить Нексанс, статью эту под видом "журналистского расследования" вбросили опят же. Много чего делали и делают.
2. Импэкс, как раз-таки выполняет общие требования для всех и предоставляет всю необходимую документацию и даже более того.
3. Опять лукавите. Весь смысл статьи сводится к тому, что кабель, дескать, Нексанс предлагает импортный, а если и тут сделает - то он будет **вно. Чего стоит только выделенный абзац: "Метро - полигон для испытаний?". И это не смотря на то, что Нексанс подобный кабель делает на своих предприятиях уже лет 40 как.
4. Российские аналоги включены, см. номенклатуру. Так что все это обсуждение - буря в стакане.

И ещё вопрос - кому выгодно поставлять кабели по ТУ 16.К71-090-2002? Насколько я помню там тоже ограниченный "кружок" заводов вместе с ВНИИКП.
Для инф-ции: многие обращались во ВНИИКП с просьбами о возможности поставок по разным ТУ. Ответ - мы не против. Но мы не одни разработчики. А другие разработчики - против. Финал - путь закрыт.
Так что меня даже веселит сегодняшняя ситуация, когда есть люди, имеющие продукт с не меньшими заслугами. Ещё пример - Таткабель, который не пользуется ТУ ВНИИКП. А пишет свои СТО и поставляет по ним кабели. Да и другие заводы тоже.

Документальное подтверждение словам есть? Письмо в студию!

Конечно, есть. Но, с Вашего позволения, пока не буду уподобляться и публиковать.

Илья Павлович!
Давайте по порядку. Итак, скажите, что дороже ЭПР или СПЭ и кабели среднего напряжения на их основе?
по п.1 - В статье приведено письмо ВНИИКП - из него очевидно следует, что оно лишь попросило выполнить требования ГОСТ 15.201-2000 и предоставить документы Вы их ВНИИКП предоставили???? Думаю, что нет. Отсюда и реакция ВНИИКП с инстанциями. Но на октябрь месяц - момент поставки в опытную эксплуатацию кабелей с ЭПР, данные кабели не соответствовали ГОСТ 31565-2012 в части маркообразования - свежие сертификаты от 22.12.2014г. Выходит в опытной эксплуатации в метро находились кабели без сертификатов?????????????
по п.2. - что значит более того? Организует командировки в солнечную Италию?)))))))))))))))))))
по п.3. - где Вы видите *оно? Заметьте, ни автор ни я ничего такого не говрим - это Вы предположили, что кабель Нексанса будет *оном. Автор же, на мой взгляд, лишь сводил к тому, что в период загрузки встроить в план производства дополнительные переходы будет проблематично, что увеличится себистоимость кабеля из-за пониженной скорости и дополнительной чистки - я это понял так, наверное и автор имел ввиду то же самое. По предположению автора - легче привезти кабель из-за границы, чем иметь гем***ой и потери в РФ, ну или же вся потерянная прибыль ляжет на плечи налогоплательщиков.
по п.4 - РФ аналогов я в перечне не видел. Наверное ДСМ и ГУП этот перечень согласует с Вами, ведь вы светоч и прогрессор земли Русской!

Кстати, Илья Павлович, это выражение можете запатентовать: "Нексанс предлагает импортный, а если и тут сделает - то он будет **вно"(С)

1. Моя специальность - инженер по конструированию и технологии электрической изоляции, поэтому Ваш вопрос следует переадресовать экономической службе мосметрополитена. Касаемо технической политики, не уверен, согласитесь ли вы или нет, но кабели с изоляцией СПЭ и ЭПР являются более надежными системами нежели предыдущее поколение кабелей. При этом кабели с резиновой изоляцией имеют ряд преимуществ над СПЭ, кои, надеюсь и будут востребованы в тоннелях метрополитена. Если последует вопрос - какие, то он будет глупым, так как на него я уже отвечал представителям метрополитена, а организацию заказчика Иван-Патриот, извините, не припоминаю..
2. "Там" - конечно есть статистика. Там - кабели работают во многих крупнейших метрополитенах мира. Если вопрос по статистике отказов ЭПР в мосметро, то на подобную глупость я даже отвечать не буду.
3. Да, комиссия мосметрополитена была на заводе в г.Углич. К Вашему сведению, по результатам проверки всех 89 заводов Нексанс в мире, юнит в Угличе вошел в 10-ку лучших. Для действительно специалистов заказчика мы регулярно проводим показ завода с презентацией продукции. Данные о членах комиссии Вы можете запросить в мосметрополитене.

"кому выгодно поставлять кабели по ТУ 16.К71-090-2002?" - да мне все равно, если честно)Моя задача - обеспечить конструктивную заинтересованность заказчика в кабеле изготовленном по другим ТУ.

все таки технический вопрос. Постараюсь я ответить.

1.На каком основании, господин Прохожий, ОАО ВНИИКП просит предоставить документы на выполнение требований ГОСТ 15.201-2000?
В опытной эксплуатации в метрополитене кабели находятся в строгом соответствии с действующим на тот момент сертификатом.
2.Италия то Вам чем не угодила? Итальянским оттенком?)
3.Позвольте специалистам компании Нексанс определять самим график производства того или иного кабеля и производить расчет его себестоимости.

п.4 вы очень взволнованы!

---

по п.1 Ну исходя из всей логики вещей - раз ВНИИКП на тот момент имело согласующую подпись - то и запросить документы имело право? Вроде логично.
по п.2 После поездки чиновников в Италию право подписи у ВНИИКП отобрали. Тоже логично - лучше свозить людей в Италию, чем предоставлять те документы, которых нет, тем людям, которые хоть что то понимают. То же логично.
по п.3 - это не только Ваше право, но и обязанность))) Впрочем, как и право СМИ проводить журналистские расследования.
по п.4 - спокоен, чего и Вам желаю)

1. ВНИИКП имело согласующую подпись на унифицированную номенклатуру, но никак не влияло на возможность проведения ОПЫТНОЙ поставки. Или ВНИИКП является структурным подразделением мосметро, ставя свою визу как говориться в каждой бочке? Да и в принципе речь не об этом. Не напомните ли, уважаемый, номер или название НД РФ, в которой указан перечень испытаний, необходимых для классификации кабелей с ЭПР изоляцией?
2. Вы сожалеете, что Вас не пригласили? Мы все прекрасно знаем, кто в нашей стране кричит громче "держи вора".. Свои домыслы и фантазии оставьте при себе.
3. Прекрасно, что Вы понимаете разницу между журналистским трепом и технической компетенцией.

п.1 "ВНИИКП имело согласующую подпись на унифицированную номенклатуру, но никак не влияло на возможность проведения ОПЫТНОЙ поставки" - полностью согласен, оно и не пыталось повлиять. А вот на появление в Унифицированной номенклатуре - могло, а если ставило свою подпись - то и запрашивать могло все необходимые документы.
п.2 Я работаю в не интересующей Вас компании, приглашать меня не имеет смысла))) За свои поездки плачу сам) А вот приглашать комиссию в Италию, а не Углич - где производство ЭПР - как то не логично.
п.3 Публикация, подтверждённая документами - не трёп, на мой взгляд. А вот выступление на форуме и бла-бла-бла - это трёп. Ни одно Ваше сообщение в данной ветке не несёт ни какой технической информации, кроме голословных обвинений автора статьи, ВНИИКП и Ассоциации Электрокабель. Вы, Евгений Михайлович, как тот еврей - отвечаете вопросом на вопрос (когда не чего сказать - старая еврейская мудрость) или же выхватываете часть предложения из текста и трактуете его так, как Вам удобно.

"Друг" мой!))
1. Да не могло! Что запрашивать, если соответствовать нечему! Прочтите внимательно ГОСТ Р 55025-2012, если Вы невзначай пролистнули в п.4.1.б). Я не собираюсь разжевывать то, чем Вы так ловко "пытаетесь" оперировать.
2. Не надоело всех и вся упрекать в коррупционной составляющей? Или метрополитеновцы так дешево выглядят, что прокатил их в Италию и они твои? Или, согласно всемирному заговору, все коррупционные вопросы решаются в Альпах?
Так и быть. Я открою сию страшную тайну! Но только ВАМ! Никому более.. С учетом того, что завод в Угличе Вам, да иным техническим специалистам известен больше чем мне, Вы должны знать, что на заводе отсутствует возможность проведения пожарных испытаний. Тогда как один из современнейших центров Нексанса по проведению пожарных испытаний находится в Италии. Видите все как просто.
3. Публикация подтвержденная документами? Посвятив большую часть статьи предположениям об исключительно зарубежной родине производства кабелей MEDIASTRIP не было предоставлено ни одного факта подлинности этих слов. Более того, ссылаясь на НД, в частности ГОСТ 55025-2012 автор статьи даже не удосужился прочитать его. Ваши документы о возне составителей Номенклатуры меня вообще не интересуют.

Да, и еще. Меня зовут Новицкий Евгений Михайлович. И мне не стыдно за свою фамилию и результаты своей работы.
В отличии от Вас, Прохожего Патриота..

Ну вот! Вроде ни одного вопроса.
Честь имею.

Как я и говорил ранее, Вы, Евгений Михайлович, ыхватываете часть предложения из текста и трактуете его так, как Вам удобно. Тот же, упомянутый Вами, ГОСТ Р 55025-2012 имеет ещё и другие пункт, кои Вам приводить и копировать не с руки - п. 4.1.д) Ну и ещё ГОСТ 31565 - п.5.10 и 5.11. А запрашивали Вас совсем другие документы - по выполнению требований ГОСТ 15.201-2000. Такое ощущение что Вы не читаете сообщения или не понимаете сути написанного.
Да, самое важное - это посмотреть лабораторию - там наверное испытывали специально привезённый из Углича кабель...
Автор статьи как раз прочитал ВСЕ документы, восстановил хронологию событий. Цитирую Вас:" Ваши документы о возне составителей Номенклатуры меня вообще не интересуют." - ну так обратитесь в ДСМ - скажите, что это выше достоинства компании Нексанс находится в таком перечне.

С оттенком импортозамещение или нет, это еще под большим вопросом, а вот статья с душком 100%. Очень неприятным, надо сказать, и совсем не красящим ее авторов ни в технической части, ни с точки зрения объективности. Вкрапления цитат чиновников высшего ранга вообще вызывают улыбку – господа журналисты ну не позорьтесь, ей-богу. Если по существу, то просто обратите внимание – куда пропали все форумчане-эксперты-завсегадатаи? Такая интересная тема, а никто ничего не пишет? И сразу все встает на свои места. Все всё знают и понимают, откуда и почему дует ветер: «сказать нельзя молчать». Запятую сами знаете где поставить.

Вы исходите из ошибочных предпосылок, поэтому и приходите к ошибочным выводам.
Тезисно:
1. ВНИИКП ни разу не запросило у Нексанс никаких документов. У них задача другая стояла - не пропустить. Да и согласующей подписи они не имели. Попытались сами себя назначить согласующими на этапе утверждения документа,когда вызвались проверить номенклатуру на общественных началах, но не вышло.
2. См. п.1
3. "Журналистское расследование", как уже многие заметили, попахивает обыкновенной заказухой. Надерганые цитаты высокопоставленных чиновников - это вообще детский сад. К тому же, если Вы заметили "журналист" даже подписаться не удосужился.
4. Обращайтесь

Посмотрел сертификаты из этой ветки. Появилось несколько вопросов:
Какими критериями руководствовалась компания ООО "ИмпЭкс Электро" (заявитель) при выборе органа по сертификации? Компетентность экспертов? Безупречная репутация органа? Большой опыт работы экспертов по сертификации КПП? Суперсовременные и передовые испытательные центры?
Посмотрел мельком по ООО "Пожарная сертификационная компания":
http://www.b2b-eac.ru/news/Rosakkreditatsiya/4-psk-alsena-shtraf.html
http://sudact.ru/arbitral/doc/DSKT4CZvnjL9/
http://rostehexpertiza.ru/news/kompaniya-ooo-pozharnaya-sertifikatsionnaya-kompaniya-privlechena-k-administrativnoy-otvetstvennosti/
http://psorf.ru/chronicle/news/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84.html
http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/369/
http://midl-prof.pulscen.ru/news/261652
Как то не внушает доверия такой сертификат...

А Вы сами к себе внушаете доверие?

Уважаемые коллеги.

Глупые посты, заполонившие тему, не требуют отдельных комментариев и высказываний.

Предлагаю всем сосредоточиться на самосовершенствовании в области кабельных конструкций.

Успехов вам в освоении новых продуктов.

До встречи, на объектах необъятных просторах нашей Родины.

Ну а на последок слегка улыбнемся:
"Только дорогу старшим надо уступать.. . - В трамвае - пожалуйста, но не в бою!"
"Выходи драться один на один. На взлете бить не буду. Маэстро"...))

Просто можно вспомнит народную мудрость про то , что у очень хороших родителей бывают не очень хорошие дети...

Сказочные сертификаты...

Мы рождены , чтоб сказку сделать былью...

Суждений много, но один из главных вопросов соотношения цена-качество остался в стороне. Может быть знающие люди подскажут сегодняшние цены на композиции на основе ПВХ-ПП, HF, ЭПР и примеры цен соответствующих кабелей. Смежный вопрос. Предполагается ли массовая замена замена одного вида кабеля на другой или всего навсего точечная замена, где кабели на основе ЭПР имеют преимущество по своим характеристикам?

Я вижу, во первых- защитный шланг - Halogen free polyolefin - не содержащий галогенов полиолефин, цвет оболочки - зеленый, это как правило обозначение экологичного изделия, у ПвБПнг(А)-HF - оболочка полиэтилен и она распространяет горение,(да нет, не просто горит полиэтилен, а горит с невероятным тепловыделением, как дизельное топливо, то есть не только горит, но и поджигает), в отличие от Fire retardant - то есть нераспрастраняющего горения кабеля «ALSECURE® A 0.6/1kV" и это главное преимущество безопасности, да и надо сказать, что рассматриваемый кабель рассчитан и для 0,66 и для 1 Кв, это значит, что у него соответствующая толщина изоляции. Что касается французского отлива, у нас всё практически оборудование в кабельной технике-импортное, это и Германия и Китай и даже появляется Турция, полиэтилены у нас не такие качественные как у Бориалиса, я думаю что Нексанс работает на бориалисовских материалах,и это хорошо, потому что се сырье для своих полимеров они берут у нас, в России, а вот тут бы и нужна работа кабельного сообщества - поднять вопросы о матеириалах для кабельной техники, я тут услышала мнение украинцев на одной конференции - кабельщики не представляют для какого кабеля какие материалы им нужны и это результат деятельности в том числе и ВНИИ КП, которые на сегодня накладывают лапу на производство любого инновационного материала.Мы перед материальщиками не обозначаем своих интересов. А руководство ВНИИ КП живет с торгового дома и от стрижки купонов. Интересы кабельной отрасли в целом там волнуют нескольких человек и они все в среднем звене.
Если у нас не территории России есть иностранное производство, которое в состояние дать хороший кабель то их надо беречь как зеницу ока, там работают наши граждане и у них копится бесценный опыт работы и знание европейских подходов к производству.

---

голословное утверждение, абсолютно голословное

---

За свои слова надо отвечать

Мне ближе позиция Задиры...

Уважаемый Виктор Геннадиевич!

Свои слова я всегда аргументированно поясняю на технических презентациях и переговорах с заказчиком.
Ну а лучшим доводом в пользу ЭПР является процесс организации производства резиновых кабелей российскими заводами, дабы составить конкуренцию именно по этому продукту.
Раз у них есть понимание его необходимости, значит они выявили преимущества резины перед другими материалами, и возможности остальных - идентичны.

P.$. Вы взрослый человек, бросаться эмоциональными фразами - не лучший способ обсуждения.

Факты - упрямая вещь. Сравниваем нг-LSLTx и HF. В первом случае - свыше 120 г/м3, во втором случае - 45-55 г/м3. Кто имеет данные по HF более благостные - пускай выложит. О тактичности. Я просто против голословных заявлений.

разве это не голословное утверждение?

НикПВХ,
при всем уважении к Вашим знаниям, опыту, выкладками.. Вы немножко отстали от жизни. Показатели по токсичности в кабеле, можно получить любые - хотите 120? Без проблем. Хотите 240? На раз-два. Марка вообще не важна - хоть нг-LSLTx, хоть HF - как его не назови, чуть-чуть поменяли конструкцию и все.

Все цифры от лукавого...

Вот будь у вас Ник с содержанием нгHF, вы бы совершенно иное утверждали!

Конечно, такие данные имеются. У шельмуемых в статье безгалогенных кабелей Нексанс Alsecure российского производства показатель токсичности продуктов горения полимерных материалов составляет 114,5 г/м3. Данный показатель подтвержден протоколом испытаний №М04944-ТР от 24.12.2013 г., выданным Испытательным центром пожарной безопасности «Пожполитест» АНО по сертификации Электросерт.
И, к слову, Нексанс сам разрабатывает в собственных исследовательских центрах и частично самостоятельно производит кабельные компаунды, что является еще одной причиной нелюбви со стороны ВНИИКП и им подобных структур.

добавлено 16.03.2015 в 16:32

а поподробнее можно про 240 на раз.
для случая, если изоляция из ПЭ

На раз может и переборщил малость, а вот на два это железно и с ПЭ в том числе. Дешево правда не обещаю,раскошелится придется,но и товар непростой,штучный. Поподробней на форумах нельзя,ноу-хау денег стоит и не малых. Если очень нужно, то найдете. Отправьте запросы поставщикам,производителям..кто-то да откликнется

Интересно было бы сравнить цены на выше обсуждаемые изделия, как бы не получилось,
что "импортозамещение" приведёт к удорожанию.

Так-то это украинский HF - ВНИИКПшный ВИНТЕС по ТУ У 24.1-30989828-012-2007, такой плохой запах издает?

А кто автор текста?
Есть связь с ним?