Что лучше лазерный или струйник?

Вынесу тему в оборудование. И отвечу МАКу. На сегодня выгоднее всё таки брать струйники, чем лазеры. Отвечая подстраиваюсь под себя, то под своё оборудование. Потому что у нас стоит скоростное оборудование и лазеры которые я видел на выставке, точно не потянут такую скорость.

---

Тем более, скорость очень зависит от кол-ва букв и цифр и может падать в два раза от указанной.

---

Тем более они сказали, что на полиэтилене не пойдёт. И сроки на "больную" запчасть (голову), они указывают 5 лет, хотя мнение заводчан, она стоит от силы год. И мне надо на завод 4 принтера, а это очень накладно. Стоимость принтера более менее подходящего, достигает 70т.Евро.

http://www.videojet.ru/ru/homepage/produ...

---

Струйники тоже имеют свою "головную боль", но это больше от распиздяйства обслуживающего персонала. Так же спасибо ВНИИКП, сейчас идёт ещё больше чернил и растворителя. Хотя зная своих работников, струйник хотя бы можно стереть с оболочки, а лазер уже только обдирать оболочку))

Хотя если у Вас одна тихоходная линия, может стоит присмотреться к лазеру, всё таки почище будет)

---

Два лазерных принтера Домино 320i стоят у нас.
Стоимость одного примерно 33 тыс долларов без НДС. Первый был приобретен в 2012 году

---

Принцип работы - выжигает лазерным лучом информацию на оболочке. Поэтому много дыма и соответственно нужна хорошая вытяжка. Скорости действительно обычно ниже заявленных, так как зависят от количества и высоты символов. Но немного машину можно обмануть

---

Вчера на выставке также разговаривал. Менеджер не смог сказать точную цифру работы лазера.

Самая интересная технология лазерной маркировки у этой компании http://rsdgroup.de/index.php/marking-and...
Найду провод с на принтере http://rsdgroup.de/ выложу фото.

---

Кроме вытяжки (задымленность влияет как на людей, так и на линзы принтера) необходимо обеспечить чистую поверхность (отсутствие влаги) кабеля и если есть, то убрать колебания провода в месте маркировки.

---

Четкость маркировки хорошая, но не следует забывать про фокусное расстояние. В связи с тем, что это не краска (тонер), цвет маркировки разного цвета изоляции отличается от желтого до коричневого оттенка. Слышал, что можно подобрать цвет маркировки добавляя специальные присадки в изоляцию, но сам не видел.

---

Лучше всего маркируется на ПВХ. Полиэтилен, ТЭП начинают плавится, и даже загораются. Но если довольно мощный обдув зоны маркировки, то можно замаркировать и эти материалы

---

А какая у него скорость в идеале??

---

А какая у него скорость в идеале??
Хотя и два принтера одинаковые по названию скорости разные. На более старом скорость максимальная (текст "К32 ПуГВ х 0,75 2012") достигала 120 м/мин. На данный момент стоит на линии, скорость которой не превышает 100 м/мин.
Второй может метров 250 в минуту дать. Но в принципе больше 200 не даем

---

Ну я так и подумал, а ты ещё туда страну впиши и ГОСТ как положено по ТР ТС, он у тебя вообще встанет Пресс небось 45-й? или 25-й?

---

во отличная тема получилась, значит выводы что работает только на пвх, а учитывая огромную номенклатуру держать придется все равно еще и струйник, так а смысл иметь два и периодически только успевать их менять, когда при этом еще и маркировку нанесенную лазерным принтером даже не стереть, а ошибки в этой жизни случаются не наказывать же каждый раз на материал оболочки (за то что её необходимо содрать)P.S. работаем дальше дедовскими способами=)

Нет, пресса наоборот самые мощные типа 125

По видам маркировки. Действительно у нас также довольно много маркоразмеров, поэтому используем и струйную печать (порядка полутора десятка принтеров с тремя цветами) и тиснение. Была еще так называемая контактная печать, на теперь её не применяем

---

При нынешних экономических условиях в стране, пожалуй, соглашусь с Вами. Многие производители сейчас резко сократили расходы на закупку нового оборудования. Стараются как можно сильнее оптимизировать траты. Струйные принтеры еще долго будут первыми в производстве. Так же надо помнить простую вещь: чем сложнее оборудование тем больше ресурсов надо на его ремонт и обслуживание.

Лазер. Так как он создает изображение в самой структуре проводника, его не смыть, не стереть, т.е. становится неотъемлемой частью изделия.
Наша организация продает оборудование по лазерной маркировке проводов Nova 800.

Отредактировано модератором по п. 3.5 правил форума.

Берем декларируемое поставщиком оборудование преимущество:

Помножаем на производственные реалии:

Получаем....

---

Пример лазерной маркировки на полиэтилене. Глубину маркировки конечно можно отрегулировать

---

Я понимаю, что глубина настраивается. И всё же - конструктивно закладываете толщину оболочки (изоляции) плюсом на глубину маркировки? Или же нарушаете требования по толщине сознательно?

---

А вообще сейчас "хозяина" нету, можно рехнуться если соблюдать правила по всем ГОСТам, ТУ и иным документам

---

Поясняю.
Изображенный образец маркировки - это только образец, чтоб показать как лазер на полиэтилене маркирует (как я писал - у нас разных видов маркировки хватает). Прожиг поставлен побольше, чтоб на фото смотрелось лучше и понятней. Реальная глубина маркировки около 0,02 мм и в связи с тем, что допуск от номинала по оболочке к примеру 1,5 мм составляет 0,3 мм - это не существенно. Даже отрезая очень острым лезвием образец по маркировке для определения толщины оболочки, не всегда на микроскопе сразу определишь, где след от маркировки.
Поэтому корректировка размеров оболочки не требуется, так как если все изготавливать на минимальных допусках, то и без маркировки очень высокая вероятность выпрыгнуть за минимальные пределы, а на номинале запасов для маркировки предостаточно

---

В струйниках основной расход идет по растворителю.
Новые принтеры WIEDENBACH CS 405/407, с функцией конденсер, собираются все пары растворителя и возвращаются в систему. На практике испытано и подтверждено - 2 литра растворителя в месяц при круглосуточной работе.

Возьмем расход 0.5 литр чернил и 2 литра растворителя в месяц примерно = 18 000 рублей в месяц.
18 000 х 12 месяцев х 5 лет = 1 080 000 рублей это и есть разница между каплеструйным принтером и хорошим скоростным лазером.
Получается покупая лазер Вы окупаете его только через пять лет. А за пять лет газовая трубка лазера истощается и надо её покупать.

---

При той ситуации, что сейчас на рынке, когда выхолащивают максимально допустимо все материалы, лазер может съесть всю вашу минимально-допустимую толщину оболочки или изоляции, что в ряде требований ГОСТ ОТУ отражено как недопустимое явление, и там же указано, что способ маркировки не должен к этому приводить, да и в частных ТУ тоже пишут: - на оболочке не должно быть дефектов, выводящих толщину оболочки за предельные отклонения.
Маркировка лазером создает углубления, как ни крути, но это дефект на оболочке и с точки зрения оценки качества совершенно не важно чем вызван дефект, технологией наложения материала или маркировкой изделия, как сами рекламщики пишут-маркировка становится неотъемлемым свойством конструкции. Поэтому всё зависит от того, на чем вы хотите экономить, на чернилах или на материале оболочки. ИМХО - маркировка не должна никаким образом нарушать качество изделия. Я за струйный принтер, можно добиться контрасности маркировки на теле кабеля, легче идентифицируется изделие, не портится оболочка. Этих аргументов я думаю достаточно в пользу струйника.

---

Выступлю так сказать "адвокатом" лазерного принтера. Это к тому, что каждый из методов, я считаю, имеет право на существование. У каждого есть свои плюсы и минусы. А здесь складывается негативное отношение к лазеру.

Если действительно в производстве сплошное разгильдяйство и постоянны ошибки при маркировке, если изготовление идет только на минимальнейших размерах по радиальной толщине, и несколько сотых уже критично, если строго оговорен цвет маркировки, то конечно струйный принтер - идеальное решение.

Но вопрос, если изготавливается вся цветовая гамма проводов? Значит принтеров необходимо как минимум два вида (к примеру белый и черный), так как получить контрастное изображение и на белом, и на красном, и на черном и т.д. И хорошо, если заказы по расцветке равномерные. А если вдруг заказ только к примеру на черные провода - значит темный принтер (или принтера) будут простаивать, потому как перейти с цвета на цвет большой вопрос, связанный с заменой краски, фильтров, у нас еще и перепрограммировать надо Лазерный же принтер один на все цвета.

Высота символов, толщина линий, четкость так же лучше у лазера, потому как у каплеструйного принтера надпись формируется пяти или семистрочнымми капельками и при увеличении символов эти капли видны все больше, а при уменьшении сливаются в нечитаемую информацию, что тоже подразумевает иметь несколько видов принтеров для мелкосимвольной и крупносимвольной печати. А лазер рисует непрерывными линиями. Прожиг регулируется до оптимального, т.е. И чтоб сильно не жег, и чтоб видно было. Кстати ПВХ он не так прожигает, как ПЭ

У лазера гораздо больше возможностей. Лазер имеет определенное поле маркировки. К примеру 100 на 100 мм и может выжечь как в движении изделия, так и на неподвижном образце. Можно вводить информацию как в длину, так и в ширину, так и по диагонали, так и по кругу. Можно рисунки в определенном формате ввести. Для кабелей это конечно не совсем актуально, но можно приспособить еще для каких либо маркировок

Маркировка каплеструйным принтером на полиэтилене тоже очень проблематична. Не вся краска держится. Особенно если еще долгие испытания в воде. Поэтому и делается маркировка на полиэтилене тиснением. А это набор роликов. Каждый год ролики надо переделывать. У нас, например, есть свой инструментальный цех с соответствующим оборудованием. А если у кого нет такого?

Ну и упомянутая выше зависимость каплеструйных принтеров от расходных материалов. То краска закончилась, то растворитель, то фильтры менять надо, то сроки годности вышли до того как успел израсходовать.

Ну, в общем, как то так. И конечно каждый, взвесив все плюсы и минусы того или иного способа маркировки, для себя пускай решит, что приемлемо именно для него

---

Чернила легко подобрать универсальные оранжевые, бирюзовые, серые, голубые. Будет отлично видно как на белом так и на черном, с хорошей стойкостью на полиэтилене. Часто ставили вместо двух принтеров черного и белого один цветной.

Мы продаем и лазеры и струйные принтеры, за двадцать лет каждый завод интересовался лазерами, но купили всего 3-5 заводов, и очереди за ними нет.

Выше не указали еще один нюанс лазеров при плохом обдуве при попадании на капли воды надпись будет искажаться и даже может увеличить прожиг изоляции.

---

В последнем сообщении я указал только плюсы.
Однако о наличии вытяжки, обдува писал ранее. Действительно за чистотой линз, наличием дыма и влаги необходимо следить. И очень ответственно

По универсальным чернилам. В любом случае необходимо как минимум два их вида. Если взять стандартный ряд цвета: белый, желтый, оранжевый, розовый, красный, зеленый, голубой, синий, серый, фиолетовый, коричневый, черный, то какой универсальный цвет краски, контрастной к цвету изоляции, вы предложите?

---

Если взять стандартный ряд цвета: белый, желтый, оранжевый, розовый, красный, зеленый, голубой, синий, серый, фиолетовый, коричневый, черный, то какой универсальный цвет краски, контрастной к цвету изоляции, вы предложите?

В данном случае идет речь о цветах жилы, в этом случае каким то цветом придется жертвовать. Чисто по оттенкам можно подобрать, например был случай оранжевые чернила хорошо были видны на оранжевом проводе, а вот на красном нет.

Изоляция же как правило бывает только трех основных цветов - черный, белый, оранжевый, так тут выбор есть, см фото выше.

---

Не все кабели изготавливаются в оболочке. Как пример провода установочные типа ПуГВ. А изоляция может быть любой, даже комбинированной, расцветки. Да и оболочки встречались и синие, и коричневые, и серые, и фиолетовые к упомянутым выше. Не отказываться же от заказов только потому, что хочется иметь все принтеры с одной краской
У нас тоже сначала был выбран один цвет (желтый), потом и второй (черный). А потом появились несколько заказчиков с требованием только белой маркировки. Так появились еще и принтера с белой краской.
Так что при согласии со всем остальным, наличие у предприятия принтеров с одной краской считаю не правильным

---

Кстати, о том, что маркировку можно смыть.
Если может смыть изготовитель, то по большому счету это сможет сделать и перекупщик, приобретя, например, 5х10 и перемаркировав 5х16

---

а вот это вы сделали напрасно, батенька, напрасно...

---

Это не новость. О перемаркировке (не помню правда по какой причине) впервые услышал несколько лет назад. Да и хорошую краску смыть совсем без следов невозможно, особенно если смывать не сразу, а через некоторое время.

Я ни коим образом не являюсь ярым противником или защитником какого либо вида маркировки. Просто хочу, чтоб каждый человек для себя ответил на поставленный в названии вопрос и чтоб можно было увидеть как можно больше аргументов за или против. Приобретя два лазера мы не отказались от каплеструников. Наоборот, в последний год приобрели еще несколько.

---