Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Кабель в науке. Измерение Т.


профан
13 октября 2015 в 19:38
Наука там, где точные измерения. Д.И. Менделеев.

Так что науки в кабелях и близко нет.
Ибо, за исключением геометрии, тамошние "измерения", не токмо что критики не выдерживают, а и слова приличного. И, если всерьёз начинать кабельную науку, то – с точных кабельных измерений.

Измерение – сравнение величины с эталонной. Сейчас самые точные эталоны и методы – частотные (10–12 %). А из доступных приборов – частотомеры (10–3...–8 % ).
И кабельно-измерительную эпопею начнём отсюда. Используя, например, преобразование измеряемых величин в частоту колебаний и/или резонансов.

Для отрезка кабеля Д [м], как квантового объекта, характерен эквидиcтантный спектр собственных энергий Е(N) = N ħω [1,2]. И, стало быть, частот:

F(N) = N f

где f = V/2Д , N = 0, 1, 2 ... , V = 1/(LС)^1/2 [м/с] – скорость, L [Гн/м] и С [Ф/м] – магнитная и диэлектрическая проницаемость кабеля, как искусственного диэлектрика – среды для адресной передачи энергии/информации.
Как видно, любая из частот F больше 0 – аналог Т [с]:

Т = Д/V = N/2F(N)

которую идентифицируем, как время задержки сигнала в отрезке Д (один из первых нормируемых параметров кабелей в стандарте [3]). Таким образом, измерение частоты FN есть способ контроля:
- времени Т,
- скорости V ( при известном Д),
- длины Д (при известном V).
Да и много ещё чего, не имеющего, однако, прямого касательства к кабельным измерениям.

Мыслимы два способа измерения спектральных частот F :
– альбедо (рассеяние кабелем квантов внешнего генератора),
– авто-генерация (квантового генератора на базе кабеля).

О первом способе есть ГОСТах: там не везде и не во всём совсем уж халтура. Например, [4], где предписано подключить кабель к генератору переменной частоты и находить резонансные. Это и есть искомые F. Погрешность метода ~ 1% (так как добротность резонансов не превышает ~100).

Второй аналогичен применяемому в лазерных указках и фонариках: резонатор и полупроводник с инверсной населённостью квантовых уровней.
Отрезок кабеля – готовый резонатор. Подключив его к надлежащей полупроводниковой среде, получим генерацию высокой добротности (~ 105 и выше) квантов с частотами от ~ 1 до ~ 200 МГц.

Например, от отрезка 95 м ТехноКИП нг(D) 2х2х0.6
F(1) = 0.965118 МГц (V = 1.8337 10^8 м/c)
F(173)= 167.053 МГц (V = 1.8347 10^8 м/c)

Если сравнить этот кабель, скажем, с даже экранированным забугорным ЛАН-5е , то просто поражает почти эталонная точность отечественного изделия. Например, разница V в его парах не превышает 0.06% , тогда как у забугорного доходит до 5 %.

То есть, не все отечественные кабельщики – кое-какеры. Если их ещё и оборудовать такими измерителями, то забугорных халтурщиков оставят далеко за флагом.


1. http://kommunika.ru/?p=13353 Кабель в Логике Гегеля. //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-457545.html
2. http://kommunika.ru/?p=13780 Кабель в Логике Гегеля (2). Кванты. //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-465553.html
3. ГОСТ Р 54429-2011 Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия
4. ГОСТ Р 51987-2002. Кабели грузонесущие геофизические бронированные. Общие технические условия.

14 октября 2015 в 18:35
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И пожалуйста, не вводите свои обозначения тех параметров, которые ученый с мировыми именами ввели до вас. Это хуже, чем плагиат, это ненаучно. L- индуктивность, C-емкость и т.д.! Разница V, не фокус, в КИПе пары скручиваются с одинаковым шагом, а LAN -принципиально с разным.

и нет среди нас первых и последних

профан
15 октября 2015 в 07:22
«И пожалуйста, не вводите свои обозначения тех параметров, которые ученый с мировыми именами ввели до вас. Это хуже, чем плагиат, это ненаучно. L- индуктивность, C-емкость и т.д.! »

Чепуха.
Не научно то, что кабельные шаралатаны и шулера называют этим словом.

И потому, как хочу, так и обозначаю.
Кабель-махеры и прочие халтурщики - не указ.
Тем паче, что сами эти ... обозвали буквами L , C то, что в телеграфных уравнениях и близко не лежит к индуктивности и ёмкости.

Там L и C - магнитная и диэлектрическая проницаемость кабеля, как искусственного метал-изолирующего диэлектрика (то есть, среды для направленной передачи энергии).

Кабельным экспертам и прочим професионалам давно бы пора это усвоить.
Если не хотят и дальше числиться шарлатанами и безграмотными бездарностями.

профан
15 октября 2015 в 07:36
« Разница V, не фокус, в КИПе пары скручиваются с одинаковым шагом, а LAN -принципиально с разным.»


Вот именно.
И кабельные саботажники
называют это непотребство "согласованием" скруток.
Это, чтобы покруче уконтрапупить связистов, впихивая им такие идиотские ЛАНы .
Так как это их безобразие - основной источник перекрёстных помех в объёме кабелей, скажем, категории 5е.

И, к слову, в исследованном выше отрезке

ТехноКИП нг(D) 2х2х0.6

перекрёстная помеха ПАДАЕТ с ростом частоты, а не растёт, как в липовых и безграмотных ЛАНах.

15 октября 2015 в 12:41
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Чепуха.
Не научно то, что кабельные шаралатаны и шулера называют этим словом.

И потому, как хочу, так и обозначаю.
Кабель-махеры и прочие халтурщики - не указ.
Тем паче, что сами эти ... обозвали буквами L , C то, что в телеграфных уравнениях и близко не лежит к индуктивности и ёмкости.
...»
искренне вас жаль

и нет среди нас первых и последних

15 октября 2015 в 12:45
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Вот именно.
И кабельные саботажники
называют это непотребство "согласованием" скруток.
Это, чтобы покруче уконтрапупить связистов, впихивая им такие идиотские ЛАНы .
Так как это их безобразие - основной источник перекрёстных помех в объёме кабелей, скажем, категории 5е.

И, к слову, в и...»
да что вы говорите, вы кого тут обмануть хотите? Она по природе не может расти, если не умеете изменять параметры, то и не беритесь, у всех падает, а у него растет в ЛАНах. Бред здесь не пишите, смешно, ей богу!

и нет среди нас первых и последних

профан
15 октября 2015 в 15:08
«да что вы говорите, вы кого тут обмануть хотите?
1. Она по природе не может расти,
2. если не умеете изменять параметры, то и не беритесь,
3. у всех падает, а у него растет в ЛАНах. Бред здесь не пишите, смешно, ей богу!»


1. По какой "природе", Задира ?
Вы имеете хотя бы элементарное представление, как в линиях связи получается перекрёстная помеха?
И вообще, что это такое ??
Судя по тому, что тут вываливаете на позор - ни малейшего.

2. Задира,
чем тут дешёвые понты гнуть,
Вы попытайтесь вспомнить, что сами-то хоть раз в жизни и хоть одну перекрёстную помеху измерили?
Ту, что возникает в ОБЪЁМЕ отрезка.
А не в:
- самой измерительной системе,
- разъёмах,
- соединительных шнурах,
- порталах витых пар,
- портале экрана кабеля ...

3. Это у кого что падет, Задира ?
Вы хоть читаете, какую бредятину сами-то пишете?
Или как в известном анекдоте, где фраер не читать учится, а, типа, писать.

Но если кто читать всё-же умеет, то , к сведению совсем уж ... экспертов, докладываю.
Не знаю, как у всех (кабельных шарлатанов и халтурщиков ?),
но вот у меня В ЛАН-кабеле частотный ход перекрёстных помех подобен описанным в ГОСТ Р 54429-2011 . То есть, с общим ростом.

Зато в исследованном двухпарном ТехноКИП - падает с частотой: поведение качественно отлично от ЛАНовского.
И, скорее всего, потому что нет идиотского "согласования скруток".

16 октября 2015 в 15:08
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
И измеряла, и конструировала и по моим ТУ уже туча кабелей много лет выпускается, изучайте ГОСТ Р 54429-2011, хотела написать и не пишите больше ерунду, а потом подумала, да всё равно слава Богу никто не читает, пишите, если делать больше нечего...

и нет среди нас первых и последних

16 октября 2015 в 15:14
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
У Шерри опять "техническое возбуждение" ржач

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

профан
16 октября 2015 в 19:21
«1. И измеряла, и конструировала
2. и по моим ТУ уже туча кабелей много лет выпускается,
3. изучайте ГОСТ Р 54429-2011, хотела написать и
4. не пишите больше ерунду, а потом подумала,
5. да всё равно слава Богу никто не читает, пишите, если делать больше нечего...»

1. Ложь.
То, что кабельшахеры обзывают "измерениями" - липа галимая и не более того.

2. Да ясно, что халтуры наклепали и маржи нарисовали...

3. Ну и что там а про "измерения" ? Вы хоть ГОСТ тот читали?
И вообще, у Вас есть хоть какое-то представление, что такое измерение?
Или, как всегда - ля-ля-ва-ва.

4. Согласен: для шулеров - ерунда ( а что еще торгашам и махерам врать?) . Да только вот рот не заткнёте, как бы тут кое-кто ни пытался.

5. Ну, у кого мозги ещё не ... - тот прочтёт и поймёт.
А не поймёт - ему же мимо денег.

профан
16 октября 2015 в 19:25
«У Шерри опять "техническое возбуждение" »

А кабель-экспы всё паясничают.

17 октября 2015 в 02:59
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ржач ржач ржач
«У Шерри опять "техническое возбуждение" ржач»
ржач ржач ржач

и нет среди нас первых и последних

профан
17 октября 2015 в 06:07
М-да,
позорище,
что говорить.

Кабельщикам пишут, что:

а) обзор кабеля в Логике Гегеля ( то есть, из абсолютной идеи того кабеля ) выявил кричащие парадоксы традиционно электродинамического подхода к этим изделиям, один из которых в том, что кабель не может направлять энергию (особенно на постоянном токе)
КАБЕЛЬ В ЛОГИКЕ ГЕГЕЛЯ //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-457545.html

б) снять сей парадокс можно в понятийном аппарате квантовой теории, где отрезок кабеля - квантованное поле, и основной механизм передачи-направления энергии - эффект Эйнштейна-Подолького-Розена (телепортация).
КАБЕЛЬ В ЛОГИКЕ ГЕГЕЛЯ (2). КВАНТЫ. //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-465553.html

в) на базще этого заниня разработан особо точный способ измерения вермени Т = Д/V
( до 5-6 знаков или больше, то есть, контроля длины километровых отрезков с разрешением порядка милиметра и меньше)

И какова на это всё реакция прикабельных ... , виноват, экспов и профессов ?

- Да вполне идиотические хиханьки.
И почему-то это не удивляет.

Холмс,
Задира,
и ненадоело тут из себя изображать:
- алчных маржодралов,
- малиновые пиджаки,
- убогих недоумков.

профан
13 ноября 2015 в 14:51
до измерений

профан
20 ноября 2015 в 11:58
в науку

2 марта 2016 в 16:09
Энергетика: 1000
19 лет и 364 дня
упоминали 717 раз
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
Эта ветка была перемещена из раздела: Вопросы по кабелям, материалам и аксессуарам

Fama pluris quam opes
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно