Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

а кабель так и не появился


Страницы:

профан
16 ноября 2015 в 13:08
«Посмотрите раздел целиком. Термин: "Физическая длина" употреблен в данном случае для того, чтобы отличать от "электрической длины" (электрическая длина шнурового кабеля на 20 - 50% выше его физической).
»

Имеется в виду отличие от 1 показателя преломления у кабеля, как искусственного диэлектрика ?
Помнится, всегда поражал тот факт, что визуально предметы в воде кажутся на больше и ближе (скажем, на 1/3). Зато оптическая длина в воде на ту же треть больше.

16 ноября 2015 в 13:52
5
Энергетика: 48
14 лет и 129 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Имеется в виду отличие от 1 показателя преломления у кабеля, как искусственного диэлектрика ?
Помнится, всегда поражал тот факт, что визуально предметы в воде кажутся на больше и ближе (скажем, на 1/3). Зато оптическая длина в воде на ту же треть больше.»


Отдаленные аналогии просматриваются.
Кабель является составной частью линии связи. Для корректной работы линии связи важно отношение сигнала к шуму на входе приемника. С/Ш зависит от затухания и переходного затухания.
На скоростях не свыше 100 Мбит/с из-за особенностей организации связи учитывается только переходное затухание на ближнем конце. NEXT, в свою очередь не зависит от длины. Сейчас (1 Гбит/с и выше) немного сложнее, но в первом приближении можно предполагать независимость шумовой составляющей отношения от длины.
Затухание пропорционально произведению длины на коэффициент затухания. У шнурового кабеля коэффициент затухания на 20 - 50 % выше. Поэтому при проведении расчетов проще искусственно увеличить дину шнурового кабеля (это называется электрическое удлинение) и работать с единым коэффициентом затухания по всей линии для определения мощности сигнала на входе приемника.

профан
16 ноября 2015 в 17:49
«Отдаленные аналогии просматриваются.
Кабель является составной частью линии связи. Для корректной работы линии связи важно отношение сигнала к шуму на входе приемника. С/Ш зависит от затухания и переходного затухания.
.....
Затухание пропорционально произведению длины на коэффициент затухания. У шнурового кабеля коэффициент затухания на 20 - 50 % выше. Поэтому при проведении расчетов проще искусственно увеличить дину шнурового кабеля (это называется электрическое удлинение) и работать с единым коэффициентом затухания по всей линии для определения мощности сигнала на входе приемника.»

А, вот оно что.
То етсь это - не оптическое удлинение. то есть, эффект не преломления, а экстинкции.

16 ноября 2015 в 18:52
2
Энергетика: 251
13 лет и 277 дней
упоминали 414 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Посмотрите раздел целиком. Термин: "Физическая длина" употреблен в данном случае для того, чтобы отличать от "электрической длины" (электрическая длина шнурового кабеля на 20 - 50% выше его физической).
Дабы не разводить рассуждения по этому поводу, зададим себе простой вопрос: как длина влияе...»


???
причем тут "шнуровой" кабель
напомню, что речь идет о PL105 кабеле
«Installation Cable, S/FTP, Class EA, PL 105m, 4P, AWG22, LSFRZH, 500 m»

1) Класс EA по длине PL ограничение - 90 метров. т.е. по этому параметру он не соответствует и не пройдет стандартный тест.
2) что предлагает R&M по тестированию PL на соответствие категории?
3) чем тестировать?
4) какие пределы выставлять на устройстве тестирования?


Длина PL как и Сhanel всегда была, есть и будет основным параметром.

можно сколько угодно долго рассуждать о влиянии одного параметра на другой, но откройте стандарт и прочитайте еще раз о допустимых длинах.
Возьмите американский, там прямямм текстом изложено или российский, там по русски

«3.1.3.1 Общие положения
Основными и необходимыми параметрами полевого тестирования являются:
- схема разводки (Т568А/Т568В) и непрерывность экрана;
- длина (L);
- вносимые потери (IL);
- переходное затухание на ближнем конце, модель пара-пара ( );
- переходное затухание на ближнем конце, модель суммарной мощности ( );
- приведенное переходное затухание на дальнем конце, модель пара-пара ( );
- приведенное переходное затухание на дальнем конце, модель суммарной мощности (
);
- возвратные потери ( );
- задержка распространения ( );
- смещение задержки ( ).
Такие параметры, как сопротивление, емкость, импеданс, тестирование которых может
требоваться для обеспечения работы определенных телекоммуникационных приложений, могут
быть включены в схему тестирования в качестве дополнительных.»


Не совсем понятно откуда у Вас идея о матмодели скиньте ссылку на пункт стандарта, где используется этот термин.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

16 ноября 2015 в 22:02
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«И из какого это потолка-пальца ?»
из того пальца, что стандартная допустимая длина кабеля в структуре не выше 100 (90) метров, а стандартная длина патчкода , шнура-5 м. ISO IEC 11801. Требования к сетям. Стандартное. Отсюда и 5 %, ну или 5,5, а если реальная длина от сервера 25 метров, что вполне себе реальная ситуация, то и все и все 20%.

и нет среди нас первых и последних

18 ноября 2015 в 00:07
5
Энергетика: 48
14 лет и 129 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Длина PL как и Сhanel всегда была, есть и будет основным параметром.

Для того, чтобы так говорить, нужно хорошо знать стандарт.
Кстати, ссылки на российский стандарт мне прошу не приводить. Мало того, что мне приклеили славу самого последовательного его критика, так там про Еа вообще ничего нет, заменили умением разговаривать с чиновниками.
Ссылки на тестирование приведены хорошие и правильные, но к рассматриваемому изделию в режиме PL 105 м они не имеют никакого отношения.

18 ноября 2015 в 00:29
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Посмотрите раздел целиком. Термин: "Физическая длина" употреблен в данном случае для того, чтобы отличать от "электрической длины" (электрическая длина шнурового кабеля на 20 - 50% выше его физической).
Дабы не разводить рассуждения по этому поводу, зададим себе простой вопрос: как длина влияе...»
я не поняла вашего месседжа - потери в кабеле прямо пропорциональны его длине

и нет среди нас первых и последних

профан
18 ноября 2015 в 04:25
«я не поняла вашего месседжа - потери в кабеле прямо пропорциональны его длине»

Н епорнял, а что тут ст арного?
По определению ГОСТа по СКС:
удельные потери ( оно же - затухание) = потери/длина

Стало быть, по арифметике потери = затухание * длина

Или, будучи профаном, чего-то вГОСТе упустил ?

18 ноября 2015 в 10:03
2
Энергетика: 251
13 лет и 277 дней
упоминали 414 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«
Для того, чтобы так говорить, нужно хорошо знать стандарт.
Кстати, ссылки на российский стандарт мне прошу не приводить. Мало того, что мне приклеили славу самого последовательного его критика, так там про Еа вообще ничего нет,...»

Кроме ваших рассуждений, пока, к сожалению. ничего не вижу.
Можете ли Вы подтвердить свои слова более весомыми аргументами?

«Ссылки на тестирование приведены хорошие и правильные, но к рассматриваемому изделию в режиме PL 105 м они не имеют никакого отношения.»

Есть ли у Вас ответы на заданные мной вопросы? Можете ли Вы их озвучить?

Российский стандарт, в основном, срисован с американского, в меру его понимания авторами. Откройте оригинал и сможете увидеть эти же положения.

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

19 ноября 2015 в 01:11
5
Энергетика: 48
14 лет и 129 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Есть ли у Вас ответы на заданные мной вопросы? Можете ли Вы их озвучить?

Российский стандарт, в основном, срисован с американского, в меру его понимания авторами. Откройте оригинал и сможете увидеть эти же положения.»


Перечень параметров


11801 © ISO/IEC:2002+A1:2008 – 3 –
+A2:2010(E)
6.4 Balanced cabling performance .............................................................................. 48
6.4.1 General ..................................................................................................... 48
6.4.2 Return loss ................................................................................................ 48
6.4.3 Insertion loss/attenuation ........................................................................... 50
6.4.4 NEXT ........................................................................................................ 51
6.4.5 Attenuation to crosstalk ratio at the near-end (ACR-N) .............................. 55
6.4.6 Attenuation to crosstalk ratio at the far-end (ACR-F).................................. 56
6.4.7 Direct current (d.c.) loop resistance ........................................................... 59
6.4.8 Direct current (d.c.) resistance unbalance.................................................. 59
6.4.9 Current carrying capacity ........................................................................... 59
6.4.10 Dielectric withstand ................................................................................... 60
6.4.11 Power capacity .......................................................................................... 60
6.4.12 Propagation delay ..................................................................................... 60
6.4.13 Delay skew ................................................................................................ 61
6.4.14 Unbalance attenuation and coupling attenuation ........................................ 61
6.4.15 Alien crosstalk ........................................................................................... 63

19 ноября 2015 в 11:16
2
Энергетика: 251
13 лет и 277 дней
упоминали 414 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Перечень параметров


не совсем понял смысл Вашей ссылки на передаточные (Transmission параметры Parameter),
я так понимаю, что Вы предлагаете искать допустимые длины в этом перечне?
не понял Вашу идею.
На мой взгляд, разумнее обратиться к другим требованиям
«6 Performance of balanced cabling
..
6.2 Layout»


А как Вы считаете, топология? механические характеристики, модели линий передачи..., которые отсутствуют в являются обязательными параметрами?

Практика без теории слепа, теория без практики мертва

19 ноября 2015 в 14:35
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«А что, низзя,
простите, великодушно ?
Впрочем, не знаю, как для какого-то там Шерри, а вот профану - без проблем.»
вы ссылки даете на свои посты под ником Шерри, у вас раздвоение или вы у него воруете и выдаете здесь за своё?

и нет среди нас первых и последних

19 ноября 2015 в 14:42
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Посмотрите раздел целиком. Термин: "Физическая длина" употреблен в данном случае для того, чтобы отличать от "электрической длины" (электрическая длина шнурового кабеля на 20 - 50% выше его физической).
Дабы не разводить рассуждения по этому поводу, зададим себе простой вопрос: как длина влияе...»
до 50% конечно не дотягивает, если совсем плохой материал, если о всех связных кабелях говорить, то от 14 до 46%, если о LAN то да, где-то от 20 до 46 максимум, хотя это конечно вылавливание блох.

и нет среди нас первых и последних

19 ноября 2015 в 15:21
5
Энергетика: 48
14 лет и 129 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«А как Вы считаете, топология? механические характеристики, модели линий передачи..., которые отсутствуют в являются обязательными параметрами?»

«6 Performance of balanced cabling
..
6.2 Layout»

Привожу раздел 6.2 стандарта целиком

6.2 Layout
The performance of a channel is specified at and between connections to active equipment. The
channel comprises only passive sections of cable, connecting hardware, work area cords,
equipment cords and patch cords. The connections at the hardware interface to active equipment
are not taken into account.
Application support depends on channel performance only, which in turn depends on cable length,
number of connections, connector termination practices and workmanship, and performance. It is
possible to achieve equivalent channel performance over greater lengths by the use of fewer
connections or by using components with higher performance (see also Annex G).
The performance limits for balanced cabling channels are given in 6.4. These limits are derived
from the component performance limits of Clause 9 and 10 using reference implementations
specified in Clause 7.
Figure 11 shows an example of terminal equipment in the work area connected to transmission
equipment using two different media channels which are cascaded. In fact, there is an optical fibre
cabling channel (see Clause 8) connected via an active component in the FD to a balanced cabling
channel. There are four channel interfaces; one at each end of the balanced channel and one at
each end of the optical fibre cabling channel.
The performance of a permanent link is specified for horizontal cabling at and between the TO and
the first patch panel at the other side of the horizontal cable; it may contain a CP. The performance
of a CP link is specified for horizontal cabling at and between the CP and the first patch panel at the
other side of the horizontal cable. For backbone cabling the permanent link is specified at and
between the patch panels at each side of the backbone cable. The permanent link and CP link
comprise only passive sections of cable and connecting hardware.
The performance limits for balanced cabling permanent links and CP links are given in Annex A.
These limits are derived from the component performance limits of Clauses 9 and 10 using
reference implementations specified in Clause 7.


Теперь расскажите мне, как тестировать на основании этих словесов, которые не подкреплены ни единой цифрой?

Еще раз подчеркиваю, что у сигнала глаз и рук нет, он не может посмотреть на метки длины и линейку взять для ее измерения. Вот свою мощность он знает (IL), может сравнить ее с мощностью шумов по отдельным их составляющим (NEXT и ACR-F), чувствует возможность поддержания синхронизма (skew) и аналогично. Но метры (и даже футы) для него (сигнала) пустой звук.

Джон это прекрасно понимает, посему специально пишет
It is possible to achieve equivalent channel performance over greater lengths by the use of fewer
connections or by using components with higher performance (see also Annex G
).

Заодно Джон держит в голове две простые вещи
во-первых, что в СКС есть горизонтальная подсистема и все остальное. Так вот там, где все остальное, с длинами можно делать почти все, что угодно.
во-вторых, 4-парный кабель никто наручниками к горизонтальной подсистеме не приковывал.

В третьих, Джон никак не может взять в толк, почему его коллега Ваня из далекой России не дочитал стандарт до конца и не осмыслил его суть. Конечно, он догадывается, что в России существует правило о трех соснах, но ему никак не может прийти в голову, зачем при этом делать из 90 (100) метров те самые пресловутые ворота, которые описывает другая народная мудрость с этой же части света.

профан
19 ноября 2015 в 16:06
«вы ссылки даете на свои посты под ником Шерри, у вас раздвоение или вы у него воруете и выдаете здесь за своё?»

Глупость

19 ноября 2015 в 19:36
32
Энергетика: 41
14 лет и 317 дней
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Есть ли у Вас ответы на заданные мной вопросы? Можете ли Вы их озвучить?

Российский стандарт, в основном, срисован с американского, в меру его понимания авторами. Откройте оригинал и сможете увидеть эти же положения.»

вы об этом стандарте - ГОСТ Р 53246—2008? вы считаете что это то же что и 11801?

добавлено 19.11.2015 в 19:55

стандарт разработан с учетом основных положений международного стандарта
ИСО/МЭК 11801:2002 "Информационные технологии. Универсальная кабельная система на
территории пользователя" и американских национальных стандартов ANSI/TIA/EIA-568B
Commercial Building Telecommunications Cabling Standard, ANSI/TIA/EIA-604-3, FOCIS 3 Fiber Optic
Connector Intermeatability Standard

и нет среди нас первых и последних

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+