Помогите разобраться! ГОСТ 31996-2012

Добрый день! Сегодня нам позвонил менеджер из фирмы куда мы поставляем продукцию, и сказал, что мы не можем изготавливать продукцию по ГОСТу 31996-2012, что можно только по ТУ. Мы уже год делаем и по ГОСТу и по ТУ, есть все ТР ТС, протоколы испытаний и пожарники и на то и на другое. Разъясните, пожалуйста, кто прав кто виноват, и если можно, то с ссылками на документы.

Продукция выпускается по ТУ на соответствие требований ГОСТ. Т.к. ГОСТ 31996-2012 - общие технические условия, то по этому ГОСТу не получится выпустить продукцию - в нём не хватает многих нюансов, которые описываются в конкретных технических условиях на продукцию.

---

Комментарий по ГОСТ 31996-2012«Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. ОТУ» и ТУ 16-705.499-2010 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на напряжение 0,66; 1 и 3 кВ» от ОАО «ВНИИКП» Технический комитет по стандартизации № 46 «Кабельные изделия» - цитата:
"Следует иметь в виду, что ГОСТ 31996-2012 - это стандарт вида «общих технических условий» (ОТУ). Для выпуска кабелей силовых на основе требований ГОСТ 31996-2012 разработаны отраслевые технические условия ТУ 16-705.499–2010 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на напряжение 0,66; 1 и 3 кВ» (марки кабелей с медными жилами: ВВГ, ВВГЭ, ВВГнг(А), ВВГЭнг(А), ПвВГ, ПвВГЭ, ПвВГнг(А), ПвВГЭнг(А), ВБШв, ВБШвнг(А), ПвБШв, ПвБШвнг(В), ПвБШп; те же марки кабелей с алюминиевыми жилами – АВВГ и т.д.; диапазон сечений от 1,5 до 1000 мм2)."
От себя: каждый завод на основании этого ГОСТа может разработать свои технические условия на марки продукции из этого ГОСТа, с параметрами, не хуже, чем прописаны в данном документе. Ну, и, если хватит компетенции у технических специалистов.

---

А не подскажете, где можно поподробнее об этом почитать?

Просто первое, что попало в голову: укажите мне пункт (таблицу) ГОСТ 31996-2012, где оговорено возможное количество жил, сечение и напряжение?????

---

А не подскажете, где можно поподробнее об этом почитать?
Читайте ниже и там к Вам вопрос)))

---

Ну и фраза из самого ГОСТ 31996-2012 - выделю жирным - ни на что не наталкивает?:
" 5.1.1 Кабели должны быть изготовлены в соответствии с требованиями настоящего стандарта и
технических условий на кабели конкретных марок по технологической документации, утвержденной в
установленном порядке."
Ну и пример условного обозначения из этого ГОСТа ни на какую мысль не наталкивает (опять жирным я выделяю):
"П р и м е р ы у с л о в н ы х о б о з н а ч е н и й:
- кабеля марки АВВГнг(А)-LS в климатическом исполнении УХЛ, c тремя токопроводящими алю-
миниевыми однопроволочными жилами секторной формы номинальным сечением 70 мм2, с нулевой
однопроволочной жилой секторной формы номинальным сечением 35 мм2, на номинальное напряже-
ние 1 кВ:
Кабель АВВГнг(А)-LS 3 Ч 70ос + 1 Ч 35ос(N) — 1 ТУ*
* Обозначение технических условий на кабели конкретных марок." - сноска в конце страницы)))))

---

Спасибо, стало понятно, мне, по крайней мере. На счет Вашего вопроса - а как же таблицы 3 и 4? Просто не совсем понятно, для чего нужно писать ТУ на соответствие ГОСТу? Ведь ничего нового в нем не будет, тоже самое что и в самом ГОСТе... И опять же, как нам выдали сертификат ТР ТС по ГОСТу без ТУ? Ведь по логике вещей, если есть сертификат, то делаешь согласно ему продукцию. (На ТУ тоже есть сертификаты...) (про пункты 4.7; 5.1.1; 5.2.1 я понял, но не понял смысла в ГОСТе, назвали бы его тогда не ГОСТом, а так и писали бы ОТУ, всем все было бы понятно. Да и вообще, в понятии обычных людей ГОСТ это , а ТУ это )

Вы не поверите - но он именно так и называется:

добавлено 08.02.2016 в 17:12

Читать надо внимательно. ГОСТ - это хорошо. ТУ - тоже хорошо, потому как они должны СООТВЕТСТВОВАТЬ ГОСТ. Просто некоторые люди подменили понятия, ввели в заблуждение других людей, пользуясь их не компетенцией.

---

Таблицы 3 и 4 ГОСТ 31996-2012 говорят про толщину изоляции и расцветку жил, но не говорят о том сколько и в каком кабеле и на какое напряжение их может быть. Ниже примеры:
ТУ 16-705.499-2010 - "общепром"

---

ТУ 16.К71-304-2001:

---

ТУ 16.К71-339-2004:

---

Серёжа, похоже надо проводить обучение руководящего персонала заводов, та же фигня, мучаюсь с девушкой, которая говорит мы хотим по ТУ выпускать, а не по этому ГОСТу, наш директор хочет. Не понимают ранги стандартов вообще. Маленькая фирма а туда же, в борьбу за демпфинговыми ценами на сниженном сечении. Я не пропускаю им ТУ, но они пытаются обосновать коммерческими интересами дерьмовую жилу! Я им пытаюсь объяснить - куда на этот рынок, где монстры цены делают, вы только начали, делайте свои километры с хорошей жилой, ну думают...

---

У людей маленько разные задачи и все хотят заработать

---

Есть маленькие глупости и есть большие проблемы. Из маленьких глупостей. "...на основе требований ГОСТ 31996-2012 разработаны отраслевые технические условия ТУ 16-705.499-2010...". Понятно, что надо было сослаться на стандарт РФ ГОСТ Р 53769-2010, а уже затем ГОСТ РФ был преобразован межгосударственный стандарт ГОСТ 31996-2012 с переносом всего положительного и многочисленных недостатков.
Теперь о проблемах. (У меня под руками только ГОСТ Р 53769-2010).
п.4 Настоящий стандарт разработан с учётом основных нормативных положений международного стандарта
МЭК 60502-1:2004.
В соответствии МЭК 60502-1-2004 должны применяться ПВХ компаунды марок ПВХ/А для изоляции на рабочую температуру 70оС, для оболочек: ПВХ/ST1 - на рабочую температуру 80оС и ПВХ/ST2 - на рабочую температуру 90оС с набором характеристик и требований по ним к компаундам.
Испытания должны проводиться в соответствии с требованиями МЭК 60811.
Рекомендации по ПВХ композициям в соответствии п.1.3.19 ТУ 16-705.499-2010. Для изоляции ПВХ пластикаты марок И 40-14, И 40-13А, И40-13 по ГОСТ 5960-72. Для наружных оболочек - ПВХ пластикаты марок О-40 по ГОСТ 5960-72-40 и НГП 40-32 и НГП 30-32 по двум отечественным ТУ 1986 и 2008 г.г.
Попробуйте сделать кабель в соответствии с указанными ГОСТ и ТУ.

а какое производство Вы представляете ?

ООО НикПВХ в настоящее время занимается при участии ряда химических и кабельных заводов разработкой
ГОСТ Р на кабельные ПВХ пластикаты взамен ГОСТ 5960-72.

Я надеюсь это будет ГОСТ ОТУ или ОТТ!

---

Да, мы с Вами об этом говорили. Рассчитываю на активное участие специалистов и кабельщиков и химиков. Мне бы хотелось бы довести до всех заинтересованных в этих проблемах простую мысль. Если какие-то химические заводы, кабельные заводы, проектанты и продавцы и пр. предполагают, что для них работа начнётся только после утверждения ГОСТ Р на кабельные пластикаты, то они окажутся в глубоком провале. Практическая работа идёт и будет раскручиваться с постоянным ускорением. Основные положения разрабатываемого ГОСТ Р широко известны и те, кто раньше начнёт работать в соответствии с основными положениями ГОСТ Р, а не по ГОСТ 5960-72, будут отбирать куски рынка у слишком задумчивых топтунов.

Пока еще не видели никаких основных положений, вообще только сейчас узнали, что разрабатывается новый ГОСТ. Не могли бы Вы подсказать где посмотреть и в каких направлениях ведется работа? На что делается упор, что существенно меняется в ГОСТ 5960? Добавятся ли туда пластикаты с пониженной пожарной опасностью?

Разработка ГОСТ Р предполагает решение нескольких основных задач.
1.Для обеспечения требуемых характеристик для кабелей энергетического назначения необходимо резко расширить ассортимент кабельных пластикатов с учётом ассортимента и требований европейских и международных стандартов.
Мы уже в течение многих десятилетий "сидим" на двух основных марках: ОМ-40 и И40-13А и нескольких морозостойких марках.
В соответствии с МЭК 60502-1 на напряжение 1 и 3 кВ рекомендовано 4 типа компаундов;
В соответствии с ГОСТ МЭК 60227 для кабелей на напряжение до 450/750 кВ включительно рекомендовано 7 компаундов;
В соответствии с BS EN 50363 для низковольтных кабелей рекомендовано 10 компаундов.
2 Методики проведения испытаний по ГОСТ 5960-72 и по ГОСТ МЭК 60811 во многом принципиально разъехались.
3. Должны быть сохранены отечественные наработки.
Марки пластикатов типа НГП, ПП, МО будут введены.
Предложения по совместным работам по ГОСТ Р на кабельные ПВХ пластикаты ООО "НикПВХ" разослал примерно на 30 химических и кабельных заводов.
Присылайте запрос на электронный адрес - обязательно отвечу и пошлю более полную информацию.

Здравствуйте. Помогите. пожалуйста, разобраться с толщинами изоляции. В ГОСТе указано, что среднее значение толщины изоляции не может быть менее номинального. И далее сразу же указана формула минимально допустимой толщины изоляции. Где правда? Тогда получается что два этих пункта противоречат себе. Положим у меня номинал на сечение 1,5 - 0,6мм. Чтобы у меня получалось среднее не менее 0,6мм - мне нужно изоляцию накладывать где-то 0,75мм.... Бред какой-то. Прошу помощи!

вроде как-то так:
номинальное значение - больше, либо равно 0,6мм
максимальное не регламентируется
минимальное по формуле не может быть меньше 0,44мм
т.е. к примеру измеряем толщину изоляции в шести местах и выводим среднее значение которое не должно быть меньше номинального)
Если найду картинку , то обязательно приклею.

Как Вы получили 0,75мм?
Бред определенный есть, если толщина в 0,44 мм выдерживает необходимую нагрузку - для чего делать толще. Но вопрос был не об этом. Ниже по фото все наглядно понятно. Если проще (возьмем две точки измерения), то если номинальная толщина 0,6 мм, то толщины могт быть в диапозоне от 0,44 до 0,76. (т.е. 0,44+0,76 = 1,2/2=0,6 - номинал).

Т.е. данное требование больше предполагает стабильность наружного диаметра по изоляции ( чем электрическую надежность изоляции).

Пример: диаметр Вашей токопроводящей жилы 1,35 мм + 2 * 0,6 (номинальную толщину) = 2,55мм - минимальный наружный диаметр, который Вы можете держать по изоляции.

Я готова принять участие в разработке...

---

Я пытался данное понятие осмыслить, с коллегами обсуждал, но пока ни чего не получается. Ни какого смысла не наблюдаю. Даже стабильность наружного размера изоляции невозможно данным требованием установить, поскольку верхнее отклонение не ограничено. Если у меня будет к примеру 0,54 по кругу - то это плохо, а если 0,44 с одной стороны и 2,5 с другой - это уже хорошо, хотя вероятность пробоя 0,44 выше, чем 0,54. Да и объем горючей массы во втором случае поболей будет.

Попадает ли провод ПВС под ГОСТ 31996-2012 ? Клиент заказал ПВС именно по этому ГОСТу, а мы найти не можем. Заводы обзваниваем, там технологи руками разводят, мол, только ГОСТ 7399–97 для ПВС идёт. Спасибо.

ГОСТ 31996-2012 "КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 0,66; 1 и 3 кВ". ПВС никак под этот ГОСТ не попадает и всегда изготавливался и изготавливается по ГОСТ 7399–97 (Таблица 1 и Таблица 2)

---

Смешно!
ПВС - это провод и всегда был проводом. И буква П в его названии расшифровывается как "провод"
И его рабочее напряжение до 450 В.
Поэтому никак он не может выпускаться по ГОСТу на кабели 0,66; 1 и 3 кВ.

athens dating