Обсуждение новости: Кабельщики начнут
работать "по-честному"?

Обсуждаемая новость: Кабельщики начнут работать "по-честному"?
Источник: RusCable.Ru

Неужели это когда то заработает....

Как бы сказал наш великий кабельщик: "Не верю"

---

Просто абсурд. Чтобы вступить в "Ассоциацию", (на минутку!) нужно подписать "Декларацию о качестве"(http://www.elektrokabel.ru/about/declora...), это что же получается, сами участники "Ассоциации" не выполняют своих клятв? Если это декларация не работает, с чего они взяли, что подействует какой-то меморандум? Ассоциация им****нтов.

Хня

Если говорить "Хня" и ничего не делать, тогда точно ничего не получится. Но ведь попытка не пытка. Со стороны нашей компании это направление получит самую разностороннюю помощь и поддержку.

---

Гост это хорошо! Но... Вы сами все понимаете, идея то хорошая, а кто будет следить за исполнением?

"Идея" не нова. Интересно, как эти клятвы будут реализованы на практике.

---

Я думаю, что не совсем "хня".
В статье очень точно подмечены риски для производителей, от себя бы спросил, какие риски несут покупатели-дилеры? Репутационные? Да они таких слов не знают, прибыль, прибыль, прибыль. Понятие репутация у них уместна только при работе с кредитами в банке.
Давайте не будем делать преждевременных выводов и подождем как будут развиваться события, ждать осталось недолго.

А вот это уже интереснее! Не забудьте нам рассказать о действиях вашей компании. Как говорится: "Если ты что-то делаешь, но об этом никто не знает - считай ничего не делаешь".

---

Всё это старо как промышленная и интеллектуальная собственность, как промышленная и экономическая и политическая экспансия.
Ищите кому и что выгодно. Кто и за что борется на словах и на самом деле.
Я свою точку зрения уже ранее высказывал.

добавлено 18.04.2016 в 16:53

//www.ruscable.ru/news/2015/03/05/V_Gosdume_proshlo_soveschanie_po_voprosu_usileniya/

Я считаю, что как раз таки долго. Чтобы ситуация изменилась, по моему мнению, нужно не меньше года. Говорить о том, насколько это все сработает действительно рано.
Комментарии типа "Хня" это не совсем конструктивно. Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай. Призываю к более развернуто высказанной позиции

---

"...одна из успешных составляющих в работе – это наличие репутационных рисков для компаний-нарушителей.", что то подобное уже было на просторах Рускабеля, насколько помню не прижилось в меньшем масштабе.
Интересно, а куда денут гов ТУ продукцию с часа Х???

ГОСТ и так был наш конёк, мелкие вкрапления "хорошего ТУ" убираются напрочь. Организуем группу на фейсбуке "Честный кабель". Размещаем там информацию по теме. Объявления на сайте. Выезд к Клиентам с разъяснениями о вреде "заниженки". Приобретение оборудования для собственного входного контроля и т.д. и т.п.

---

Репутация, рейтинг, рейтинговое агентство, рейтинг репутаций кабельных ассоциаций, репутация и ассоциация рейтинговых агентств...
Нет и не может быть долговременных систем оценок риска доверия тем или иным "проповедникам".
Тем более в области жесточайшего сужения рынка и явного перепроизводства отдельных видов КПП.

Репутация, рейтинг, рейтинговое агентство, рейтинг репутаций кабельных ассоциаций, репутация и ассоциация рейтинговых агентств...
Нет и не может быть долговременных систем оценок риска доверия тем или иным "проповедникам".
Тем более в условиях кризиса и жесточайшего сужения рынка и явного перепроизводства отдельных видов КПП.

Дак и я про то же.

ну ,гиганты будут "работать по чесноку", присматривая друг за другом! Ну а толку - то?! У каждого гиганта есть юр.лицо,которое лепит усеченку,с которой они так яростно борются. Плюс маленькие производства по всей стране, которые как делали усеченку,так и будут делать. Собрались,бороды почесали, воды налили друг-другу и разошлись - вот и весь итог.

ну ,гиганты будут "работать по чесноку", присматривая друг за другом! Ну а толку - то?! У каждого гиганта есть юр.лицо,которое лепит усеченку,с которой они так яростно борются. Плюс маленькие производства по всей стране, которые как делали усеченку,так и будут делать. Собрались,бороды почесали, воды налили друг-другу и разошлись - вот и весь итог.

Может с КАЖДЫМ погорячился,но всё же.

Можно дальше пойти , если все честные , табличку для клиента , с расчетом цены стоимости изделия .
медь ,пвх, красители и прочее цена за кг + работа ) кто подпишется ?)

разброс по жиле аля гост -это бардак 1,78, 1,76,1,74, кто то и 1,71 декларирует гостом , в больших сечениях еще интересней ситуация

«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». ©

добавлено 18.04.2016 в 17:29

"В сущности каждого объекта имеются противоположные стороны (свойства), находящиеся в состоянии единства и борьбы; борьба противоположностей ведет ко все более острому противоречию и заканчивается исчезновением одного и возникновением другого состояния объекта." ©

---

Когда заработает технадзор - залипуха исчезнет.

начинайте с рынков , объем продаж по Москве за 150 млн р в жесткой усеченке , не учтенный нал и говно кабель

Да ладно, когда сетевик орет, нах гавно а сам он им и только им торгует ибо нет у нето шансов по нормальному пройти с его затратами) честной позиции им мало, как суки катали так и продолжают) тьфу

---

+100500

---

уберём кабель с рынков? с Лероя уберите заниженку

---

господа,это напоминает мне проект борьбы с ПУНПом. ПУНП исчез,как слово(хотя в специях ещё есть) ,провод остался ,как факт

---

очередная борьба пчел против меда. смотрю на эту ситуацию со стороны того самого барыги, который н этом имеет свои жалкие 2%.
чтоб это начало работать нужно ввести повальную отвтственность начиная с самых низов и контролирующий орган должен работать не только с "базарниками" а со всей цепочкой:
нашли у торгаша усеченку - штраф, плюс проверка поставщика на основании первички и штраф на него, равный двойному штрафу нижнего звена и плюс уже проверка изготовителя , у которого был закуплен кабель(провод) и ему штраф по прогрессивной шкале. Вот тогда думаю будут изменения , а пока это заседание напомнило анекдот:

Чапаев из Англии вернулся с чемоданом валюты.
Петька:
— Василий Иванович, а откуда денег-то столько?
— Да, понимаешь, приехал я в Лондон. Зашёл в какой-то их клуб.
Смотрю, играют, я подсел. Играем по малой, тут один мужик:
"у меня очко". Я ему: "покажи". А он: "у нас тут все джентльмены,
мы друг другу на слово верим". Тут-то мне карта и попёрла…

---

С чего-то надо начинать, отрасль техническая, поэтому качество и надежность суть, безопасностьнашей с вами жизни. Никому не придет в голову прийти на автомобильный завод и сказать-а знаете, давайте ка мы потоньше тут сделаем, дверцы, бамперы, да и картер двигателя потоньше, мне чтобы подешевле, а то вообще покупать не будем. Вот я уверена, что такого другого не найдут ни у кого, ни в одном промышленном производстве, а почему же мы, кабельщики это допустили? (про еду не будем, там свои преступления).

---

Согласен на все 100%. Сама идея хорошая, но кто её выдвинул? Нет им веры. Давайте пройдём по складам этих компаний после 1 июля. Давайте посмотрим их поставщиков, перерабатывающих сотни тонн меди ежемесячно и в принципе не делающих ГОСТ. Пусть начнут с себя. Покажите пример!

О.М., сдается мне, что Вы современные авто не мониторите. Там, и не только там, этот период уже давно идет:
https://www.drive2.ru/l/4624564/

---

неудачный пример)
они именно так и делают) Мне кажется сейчас везде так. Поменьше, потоньше, ну чтоб подешевле)

---

забыл добавить .. "и это только по одной сделке..."

---

Вот хоть тресни - не верю!
Ни единому слову из сказанного.
Все эти "меморандумы, госпрограммы, круглые столы, конференции, открытые площадки дискуссии, диалоги власти с бизнесом" вызывают лишь саркастическую усмешку.
Да, справедливо замечают - "С чего-то нужно начинать!". Нужно. Но,ИМХО, в основе безобразия на всех уровнях, очевидцами которого мы все являемся, лежит безнаказанность, временщичество и жажда урвать кусок пожирнее, пока есть возможность, а ворон ворону глаз не выклюет.

p.s. Митричу верю.

---

ну это ж оно самое для квалифицированного потребителя. Если вы готовы к тому, чтобы вам продавали стареющие товары, то вам их и будут продавать, это тенденция одного дня и она будет сохраняться до тех пор, пока лохи, простите, квалифицированные потребители, будут готовы этот товар брать и более того, оправдывать и поддерживать эту тенденцию. Скажу так-никто вам за свой счет вашу проводку квартирую менять не будет, только за ваш. По поводу вашего мнения, что в автомобилестроении так делают, делают, но сами, соблюдая при этом свои нормы и при этом рассчитывая и прочность и ударные нагрузки и вибрации, а не по указанию дяди и не под его диктат. По поводу рынка подержанных автомобилей я с вами уже дискутировала.

---

полностью согласна

---

Рыба сгнила с головы. Реанимировать с прежним руководством - дохлый номер. Это касается и кабельной отрасли и всего прочего.

вот объясните мне. Русский свет (Энергоснаб) продаёт продукцию завода КиП (кабели и провода) На ВВГнгLs не то что паспортов, сертификатов - нет...!!!! Если они присоединились к этой ассоциации, то по идее должны сами в первых рядах выполнять взятые обязательства. А потом уже агитировать других. Моё мнение: "Кто громче кричит - "Держи вора....."?

Так по рассказам кто там был они громче всех орали

---

Гггггг)))) Как достойные должны сами застрелиться из наградного)))))

Я считаю, что всё, что делается в направлении повышения качества кабельной продукции, безусловно заслуживает самого пристального внимания. Всех, кто сходу пытается закопать то, что намечается, я бы тщательно проверил на потворство контрофакту (кроме бюрократа). Собрать такое количество заинтересованного народа дорогого стоит. Отнести 150 руководитель предприятий в заинтересованности к выпуску контрофакта, уж точно не серьёзно, если не сказать жёстче. Мне представляется, что в качестве одной из мер необходимо сделать следующее. На наиболее массовую продукцию установить минимальную (фактически обоснованную и достаточно маржинальную цену) и всё, что ниже - подвергать жесточайшей проверке на контрофакт. Такие цены по согласованию могли бы установить 4-5 крупнейших изготовителей данной продукции.

К сожалению, всё. что говорится в течение многих лет по контрофакту, является важной ( но не важнейшей)частью проблемы качества кабельной продукции.
Надо чётко провести различия между контрофактом и не качественной продукцией.
Качество кабельной продукции, как ни странно напоминать об этом, зависит в первую очередь (если убрать контрофакт по металлу) от полимерных материалов изоляции и оболочек.

Здесь мы имеем два вида некачественной продукции.
! Применение некачественных материалов для изоляции и оболочек. Этот случай также можно отнести к контрофакту.

2. Применение несоответствующих материалов для изоляции и оболочек.
Несколько примеров.
2.1. Пешков И,Б. привёл пример с массовыми пожарами. Эти пожары в первую очередь происходят из-за заниженных требований по пожаробезопасности к кабелям общепромышленного назначения. Ещё в 2007 г. во "ВНИИКП" была проведена работа по созданию ПВХ пластикатов типа ПП-НМ для кабелей общепромышленного назначения. Применение таких пластикатов позволяет перевести кабели типа ВВГ в категорию ВВГ нг(С,Д)LS. Себестоимости разработанных пластикатов не выше себестоимости серийных пластикатов марок И40-13А и ОМ-4о. Работа была заморожена из-за незаинтересованности руководства института. ООО "НикПВХ" довёл эту работу до промышленного опробования.
2.2. Когда разрабатывались пластикаты пониженной пожароопасности типа ПП и кабели на их основе типа
нг-LS однажды обнаружилась следующая проблема. Пластикаты типа ПП в первые годы изготавливались двумя известными химическими предприятиями. Проведенные однажды испытания на срок службы показали, что кабели с пластикатами предприятия №1 будут служить 30 лет, а предприятия №2 - 7-8 лет. Пришлось сделать соответствующюю модификацию для выравнивания этого положения. В настоящее время целый ряд химических заводов выпускает ПВХ пластикаты типа ПП и, можно полагать, что и многие кабели будут иметь срок службы те же 7-8 лет вместо положенных 30-40 лет.
2.2А. Мне попадалась спецификация одного из кабельных заводов с указанием срока службы - 5 лет. Этот и множество похожих случаев могут проистекать из-за того, что в кабелях энергетического назначения применяются пластикаты с несоответствующими пластикатами (СМ. п.2) Однако это не будет контрофактом поскольку, постольку будет соответствовать официальным рекомендациям "ВНИИКП".

А я бы обратил внимание ФАС на вот это -

"На наиболее массовую продукцию установить минимальную (фактически обоснованную и достаточно маржинальную цену) и всё, что ниже - подвергать жесточайшей проверке на контрофакт. Такие цены по согласованию могли бы установить 4-5 крупнейших изготовителей данной продукции". (Орфография сохранена).

А почему после 1 июля? эти компании уже присоединились и подписали хартию. Значит у них уже должно быть всё Ок.

http://honestposition.ru/members_association/charter_members/

Как почему? Нужно успеть распродать усеченку и заказать на склад нормального кабеля. Как то так...

с 14 года не успели продать? а остальные за 2 месяца должны уложиться?

ПыСы: Митричу верю.

---

Здря

---

Элком и NUM Конкордовский(аналог NYM) за ГОСТ считает... С девушкой с "Запада" спорили как то... Вместе посмотрели сертификат Конкорда нету там слова ГОСТ! . сделан по ТУ , соотвествует требованиям безопасности таможенного союза.А она знай своё тороторит "это ГОСТ" :)))

даже при 3 свидетелях и прокуроре?

---

А хто прокурор? И зачем? Не всё золото, что блестит, не всё правда, что говорят)))) Есть ещё и полуправда)))) Сама форулировка - "ГОСТ и "хорошее ТУ"" - а чё ТУ бывает плохое? Разве по умолчанию не должны быть и ГОСТ и ТУ ТОЛЬКО хорошими? Правильнее звучало бы "хорошая УСЕЧЁНКА", но как можно написать при группе Честный кабель?

добавлено 19.04.2016 в 14:29

формулировка

---

Многие под понятием ГОСТ, имеют ввиду "норм жилу", вот поэтому и путаются в показаниях)))

---

Я считаю, что всё, что делается в направлении повышения качества кабельной продукции, безусловно заслуживает самого пристального внимания. Всех, кто сходу пытается закопать то, что намечается, я бы тщательно проверил на потворство контрофакту (кроме бюрократа). Собрать такое количество заинтересован...

Из любопытства просмотрел довольно большой ряд авторефератов кандидатских и докторских диссертаций, посвященных увеличению и/или регулированию параметров надежности и, главное, срокам эксплуатации кабельной-проводниковой продукции. Статьи в К и П и других периодических изданиях. Не ручаясь за полноту анализа, могу только подтвердить уже высказывавшуюся точку зрения.
Нет и не может быть единой стандартизируемой нормы, по которой любая, самая высоко оснащённая экспертиза может ОДНОЗНАЧНО оценить качество сравнимых изделий по ПРОГНОЗИРУЕМЫМ параметрам.
Что уж говорить о потребителе, если он пришел в магазин за проводом или кабелем.
Мало того, что стандарт, по которому ДОЛЖЕН выпускаться и сертифицироваться кабель, сам является ОБЪЕКТОМ интеллектуальной собственности, т.к. включает в текст патенты известного НИИ, так и всё остальное по цепочке.
Оптимальность принятых за стандарт технических решений никем независимо и не проверяется в полном объеме.
Поэтому обсуждаемая борьба за "чистоту" рядов как производителей, так и продавцов и покупателей - это глубокоэшелонированный поток недобросовестной конкуренции и монополизации рынка.
Если это понимают 10000-100000 человек, то это еще не основание для опережающего принятия государством карающих мер.
Это скорее повод семь раз измерить, прежде чем один раз отрезать.
Форум всё-таки подпадает под понятие СМИ и не стоит лишний раз называть конкретные фирмы.

Сергей, "хорошее ТУ" это было условное - сленговое обозначение, которое ушло. Оно ничего общего, конечно, со стандартами не имело. Выключи свой зуд технолога.

---

Кабель NUM производства Конкорд является аналогом немецкого кабеля NYM (соответсвует VDE2050)
российского стандарта на этот кабель не существует, по этой причине он не может соответствовать ГОСТ.

Было бы неплохо снять анонимность и ответить как девчушку звали.

---

Как раз сленговое - "усечёнка", "заниженка"... Хорошее ТУ - это должно быть как комплимент разработчику данных условий, Александр Дмитриевич!
Но раз так обозначаете усечёнку, то всё же вопрос - НАСКОЛЬКО ХОРОШ был кабель под брендом "ХОРОШЕЕ ТУ"?

---

Изыди демон!!! Чего к людям прицепился?!)))

---

Ну вот, уже и демон.... Ты ритуал то приготовил????
А я всего лишь пытался сказать, что кал = гов..но. И каким бы анализ кала не был - хорошим, нормальным, отличным - по своей сути он останется дерьмом.

---

А чего это Вы здесь, ругаетесь???

---

А вы ,батенька , за кого будете? За белых ,аль за красную сволочь?

а красный за кого? а белые за кого? в анархисты пойду

---

Все верно! пока в анархистах безопаснее! А то вдруг кто-то списки уже составляет)))

гуляй поле....

---

Сергей поддерживаю, именно так, ТУ в ранге ГОСТа или ТУ, разработанные на базе стандарта, к сожалению больше половины неокабельщиков не понимают, что это такое, должны быть только хорошими.

---

это совсем не плохой вариант, я всерьез считаю, что будущее за анарахизмом

---

главное,что не за маразмохизмом

---

и что сие обозначает, хорошее ТУ это не сленг, это качество документа и поверьте, ценность этого документа будет возрастать. Да, есть конечно ТУ без ГОСТа, без национального стандарта, но на базе международного или стандарта другой страны, такое бывает при нашем технологическом отставании, но всё равно в основе лежит нормативный документ отражающий совокупность требований к изделию.
Уже усвойте, пожалуйста, что не производят кабелей и вообще ничего, даже колбасу по ГОСТам, производят по ТУ в ранге ГОСТа, производят по ТУ на базе ГОСТа, сленг чистой воды как раз это: "производить по ГОСТу". Еще производят по ТУ разработанным по ТТ заказчика, это особые изделия, а ещё на базе 3-х стандартов, есть такие особо одаренные. Это тоже можно делать, закон о техрегламенте позволяет, но никому не нужно в принципе.

---

при ней мы и живем, вопреки всему

---

намекаете на картельный сговор?

---

Пример по НЮМу Конкордовскому показателен. Потребители сами не знают, что хотят - твердят как мантру ГОСТ-ГОСТ-ГОСТ. Девушка имела ввиду что жила не занижена, а ему подавай чтобы в сертификате заветные буквы присутствовали - и пойдут покупать говно-кабель у которого присутствуют эти буквы ГОСТ в сертификате и пофиг, что они обозначают - маркировку или хранение. Потом еще и радоваться будут, что купили ГОСТ на 20% дешевле, а эти дурачки ТУшкой торгуют за дорого. 5 лет как маркировки изменили, а каждый день приходится объяснять куда буквы делись и это людям торгующим кабелем и прокладывающим его.

С учетом всех "гаражей" в РФ более 600 кабельных заводов, не говоря о количестве посреднических организаций. Пока сажать и штрафовать миллионнами рублей лично руководителей и директоров организаций не будут, ничего не изменится.
Даже если у крупных производителей и у крупных посредников совесть вдруг заиграет.

Нет,Ольга Михайловна, на сговор это вовсе не похоже - это предложение одного человека. Да и при всём желании реализация данного проекта маловероятна.



Если по сути - может кто-то действительно ратует за производство только ГОСТа,но большинство пришли на "сходняк" только потому,что не удобно было не прийти. ЧТОБЫ ВСЕ ВИДЕЛИ,ЧТО ..." мы тоооже только за " честность и качество".

зарекалась ворона говна не клевать
Системные требования пособстуют увеличению прибыли любой ценой, но мы изо всех сил будем изображать пионерскую честность. АГА...

Последнее слово будет за товарищем Маузером. Причем вне зависимости от ритуальных обрядов эффективных маржедралов..

---

Лайк!

Москабель в тренде
Видели какой баннер замутили (на главной внизу), молодцы маркетологи!

При всем уважение к Москабелю , лс 3х2,5 по 80 р это перебор

А вот и объява на форуме :

Нужно наличие хорошего ТУ
проходные 300 и 350
предложения на почту

АВББШВ 4х150 - 450 м
АВББШВ 4х185 - 450 м


Контактное лицо: Здоревский Владимир Кириллович
Телефон: 9898577731
Email: vladimir_ruscab@mail.ru
Дать свое предложение >>>

Может не печатать такие заявки ????...

+1000 ,Юра... я уже писал об этом на форуме. но ,бизнес есть бизнес...

---

Замкнутый круг получается...

Года два назад , на форуме , одна девушка ( она сейчас в декрете) , представительница завода , написала , что они делают усеченку по требованию заказчика , дабы прокормить своих работников , не отказываются от этого....Я пытался было что-то возразить , там мне еще и минусов накидали ( даже эксперты)....А теперь , вроде как опять все борются за качество...

На вопрос, что такое КОНТРАФАКТ, имеет смысл смотреть не рекламу, а судебные решения о контрафакте.
Например:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9952e76...

Просто будь в тренде

сделайте вход на рынок в виде уставного 10-15 млн , 70% отвалится .
все что сейчас делается это называется лысого гонять . 5-7 компаний паровозов сделайте шаг в перед уйдите в гост без подстав без левых юр лиц , без дополнительных складов по ту продукции . за вами потянутся .. какая разница в чем конкурировать в госте или в ту , дайте адекватные сроки выполнения отказа от ту продукции . Пример берут с таких как квин, этм,нхп, РС ,ЭЭ и тд эти компании задают тренд . и не здоровую конкуренцию

//www.ruscable.ru/interactive/forum... Вот представитель.
http://www.kabelgrad.ru/index.php/explor... Вот производитель.
Их прайс прикладываю.
Может для начала закрыть пару таких "Крупнейших производителей шнуров"?
А так кто магной торговал ей и будет торговать.
price.xls

К вопросу о том,кто же отвечает за правильность выданных сертификатов соответствия.

http://fsa.gov.ru/index/getfile/id/564/

добавлено 21.04.2016 в 10:08

Это последняя статья с названием

"РИСКООРИЕНТИРОВАННЫЙ ПОДХОД В КОНТРОЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РОСАККРЕДИТАЦИИ"

Да никогда, пока для кабельщика (или ещё какого абрамчика) главное - маржа. Здесь, сейчас и не мерено.
А завтра - хоть потоп-пожар.

а у меня такая мысль:
продажи ХХХ-нухи и ГОСТа, за один и тот же объем, в деньгах имеют существенную разницу,
бумаги подписаны цены установлены гост лежит на складе, и понеслась.
"почти гост" идет по цене госта, разница пилится\делится с немого согласия покупателя.
Денежная масса растет, а этого и добиваются те кто кричит "держи вора".
через месяц-два народ привыкнет, с продуктами питания же прокатило, с кабелем тоже прокатит.
опять же если это тенденция только для Москвы тут все ясно, собрать бабла!!!
а по России как то не верится.

С учетом всех "гаражей" в РФ более 600 кабельных заводов, не говоря о количестве посреднических организаций. Пока сажать и штрафовать миллионнами рублей лично руководителей и директоров организаций не будут, ничего не изменится.
Даже если у крупных производителей и у крупных посредников совесть вдр...

"властители" сажать не будут, но они вскроют подкорку и будут с нее кормиться, отрасль то на 30-40% как минимум (данные ассоциации каждый год в минус с 13 года) ушла не просто в тень а в глубокий сумрак. года 2-3 сейчас рынок поделят попилят, дальше увидим.

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых ,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.

Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.

Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.

Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.

Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.

Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.

Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.

Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду.
Как где??? В палате №6...

---

да пребудет с тобой всеочищающая клизьма...

---

Всё это слишком размыто, посмотрим что будет дальше, если что то будет...

Во многих электротехнических компаниях появилась приписка к кабелю - ГОСТ. Интересно, куда будут деваться остатки "старой" продукции. Или первое время распродаваться под новым названием?

эксперты за это тебе как раз плюсы кидали

---

Хорошие, горькие стихи, но ладно где-то там, а здесь ведь все в наших руках, почему же нам самим не сделать у себя всё достойно

---

хмм.... слежу за развитием движения по Хартии Кабельщиков уже около месяца. Первыми насколько я знаю ее подписали Кама, ХКА и др МОНСТРЫ кабельного рынка, которым особо то и терять нечего - гнали качество (читай именно то качество,которое должно быть в ГОСТе), но никто не говорит о "детях" этих монстров. Дальше размеры снизились, подключились Сетевики - ЭТМ, РС, Минимакс, более мелкие производители.
Но любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. В основном большинство из производителей прекрасно понимают, что ,как тут говорилось наколеночников в России около 500 и с ними бороться НУЖНО и МОЖНО , но трудно, и рынок ТУшной продукции очень широк-одни уйдут и их объем тут же попилят другие. Нужно чтобы была заинтересованность , на первом этапе как бы это грубо не звучало, заинтересованность на грани сговора.
Учитывая то, что бОльшая часть ТУшной продукции с заводов сначала попадает сетевикам и уже от них конечникам , то из цепочки Изготовитель-сетевик-потребитель, решающую роль как раз и должны играть именно сетевики. Нести ответственность, следить за рынком получать свой кусок.
Как сказал мне один зам директора - мы готовы понести убытки в течении июня и прекратить ПОЛНУЮ продажу продукции не надлежащего качества(читай ТУшной), заодно проведем ТО оборудования, и если все то, кто подписал этот документ, сдержат данное слово, то за этот месяц должны быть видны какие либо движения, направленные на снижение уровня ТУшной продукции. Если же этого не будет - то это развязывает мне руки и подписанный документ будет висеть не в рамке в кабинете, а в рамочке в кабинке
п.с. а я сижу у себяв офисе и вглядываюсь в даль и жду жду жду когда же пойдут колонны фур с Р.С, Минимакса, ЭТМа и др с ТУшной продукцией в сопровождении с экскаваторами в направлении свалки..... Блин, скоро глаза сломаю

---

э,не заговаривайся... пусть мне везут,всё почистим,обожжём...

---

Произошла полная подмена понятий ГОСТ и ТУ... Участники Хартии в регионах проверяют "мелких" сетевиков. Результаты просто смех. Находят продукцию ВВГнг(А)-LS, выпущенную по ТУ 16.К71-310-2001 и кричат: "ВОТ!!!! Кабель по ТУ!!!!! ААААА! Торгуете какашкой!!!!!" А эти ТУ: "Кабели по настоящим техническим условиям защищены свидетель-ствами на полезные модели Российского агентства по патентам и товарным знакам № 20404 от 14.06.2001, № 20407 от 14.06.2001, № 28565 от 23.10.2002 и № 28566 от 23.10.2002. Настоящие технические условия являются результатом интеллектуальной деятельности и собственностью ОАО "ВНИИКП"..." ВНИИ КП является членом НП "Ассоциация "Электрокабель", которая в свою очередь подписала "Совместное заявление об этике работы на электротехническом рынке РФ в сегменте кабельно-проводниковой продукции"....

---

Я хочу заметить,что как раз "НАКОЛЕННИКИ" - это малюююсенькая часть рынка! Которых никто и не знает,грубо говоря. Основная часть ТУ,усеченки и грубой усеченки - это продукция заводов-гигантов,ну то бишь их юр.лиц. Так что всё это борьба с самими собой... с ветряными мельницами ,если хотите. И ,кстати,у некоторых заводов-гигантов заявленый ГОСТ,чуть лучше ТУ некоторых "НАКОЛЕННИКОВ",если хотите... Разбирали,сравнивали,знаем.

ТУ то шикарное!)
Вот интересно, сколько заводов изготавливает продукцию по вышеуказанному ТУ? Пальцев одной руки хватит, что бы пересчитать или даже много?)))

---

И на ногах не хватит:
Кабели, не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением
ТУ 16.К71-310-2001
1.«Кабельный завод «Алюр» ООО г. Великие Луки, Псковская обл.
2. «Амурский кабельный завод» ОАО, г. Хабаровск
3. «Завод Агрокабель» ООО, г. Окуловка, Новгородская область
4. «Автопровод Щучинский завод» ОАО, г. Щучин, РБ
5. «АМГ-Электро» ООО, г. Москва
6. «Белтелекабель» СЗАО, г. Минск, РБ
7. «Беларускабель» ОАО, г. Мозырь, РБ
8. «Воронежтелекабель-ТД» ООО, г. Воронеж
9. «ВИМ-Кабель» ООО, п. Балакирево, Владимирская обл.
10. «ВКЗ» ЗАО, г. Волгодонск, Ростовская область
11. «Дмитров-Кабель» ООО, Московская обл., г. Дмитров
12. «Иркутсккабель» ОАО, г. Шелехов, Иркутская обл.
13. «Кабельный завод «Кавказкабель » ЗАО, КБР, г. Прохладный
14. «Кавказкабель ТМ» ЗАО, КБР, г. Прохладный
15. «Камский кабель» ООО, г. Пермь
16. «Кирскабель» ОАО, г. Кирс, Кировская обл.
17. «Завод «Кубаньпровод» ООО, г. Краснодар
18. «Калужский кабельный завод» ООО, Калужская обл.
19. «ПКП Курс» ООО, г. Рязань
20. «Людиновокабель» ЗАО, г. Людиново, Калужская обл.
21. «Москабельмет» ЗАО, г. Москва
22. «Нексанс Рус.» ООО, г. Углич
23. «ОРЕОЛ» ООО, г. Ростов-на-Дону
24. «НП Подольсккабель» ОАО, г. Подольск, Московская. обл.
25. «Псковкабель» АО, г. Псков
26. «Промстройкабель» ООО, г. Трехгорный, Челябинская область
27. «Рыбинсккабель» ООО, г. Рыбинск
28. «РОССКАТ» ОАО, г. Нефтегорск, Самарская обл.
29. «Реуткабель» ООО, г. Москва
30. «Режкабель» ЗАО, г. Реж, Екатеринбургская обл.
31. «Сарансккабель» ООО, г. Саранск
32. «ГК Севкабель » ООО, г. Санкт-Петербург
33. «СПКБ ТЕХНО» ЗАО, г. Подольск
34. «СегментЭнерго-Кабель» ООО , г. Москва
35. «Самарская кабельная компания» АО, г. Самара
36. «Смоленский кабельный завод» ЗАО, г. Смоленск
37. «Сибкабель» АО, г. Томск
38. «ТАТКАБЕЛЬ» ООО, Республика Татарстан, Лаишевский р-н, с. Столбище
39. «Тверьэнергокабель» ОАО, г. Тверь
40. «Уфимкабель» ОАО, г. Уфа, Республика Башкортостан
41. «Завод «Чувашкабель» ОАО, г. Чебоксары
42. «Электрокабель» Кольчугинский завод» АО, г. Кольчугино, Владимирская обл.
43. «Завод Энергокабель» АО, г. Электроугли, Ногинский район
44. «ЭЛКАБ» ЗАО, Нижегородская обл., Кстовский р-он, пос. Ждановский
45. «ЭСК-Кабель», г. Люберцы МО
46. «ЭМ-КАБЕЛЬ» ООО, г. Саранск, Республика Мордовия
47. «ПО Энергокомплект» ООО, Республика Беларусь, г. Витебск
48. «Эксвайер Инжиниринг Групп» ООО, г. Псков

---

Успокоил)

---

А вы купите по метру и разберите его)) Список оооочень сократится))

Да у 99% нет его на складе, так как не делают))) Что там разбирать?)
А вот список внушителен.

---

Даааа,список хороооош!)))))))

Насчет того что наколенники - малюсенькая часть рынка... позволю себе не согласится, в качестве примера возьмем СИП. "Заводов" его производящих по "совсем ТУ", не входящих в ассоциацию более 15, доля выпуска каждого из них весьма мала, но в сумме тех кого сам считал - это 12-16% от объема рынка (от данных ассоциации электрокабель за 2015.) и счет идет уже на десятки тысяч километров, а это весьма и весьма не мало.
что уж говорить о банальной ВВГ-шке с ПУНПами.

Так что борьба нужна на всех уровнях по цепочке производитель-посредник-конечник

Процентов 70 из списка имеют и СВОИ ТУ на эту же продукцию, а бывает, что и не одни)))) И вот тут то как раз и есть прикол - цена по ТУ ВНИИ КП и СВОИМ ТУ отличается бывает даже на 30-40% даже у ОЧЕНЬ правильных производителей. И объяснение в уплате роялти (пусть 3%) тут не канают)))) И те же объяснения, что у ВНИИ КП завышены требования, т.к. по ним "Кабели изготовляются для общепромышленного применения и атомных станций при поставках на внутренний рынок и на экспорт". Только этот кабель всё-равно соответствует ГОСТ 31996-2012 - по другому быть не может, значит такие же требования и к другим кабелям должны предъявляться и что то изменить в конструкции ВВГ НУ ОЧЕНЬ ТРУДНО)))) Только взять не те материалы и уйти в минус по сечению ТПЖ.

---

Эти 15 заводов не имеют никакого отношения к большим, всем известным заводам??? Сами по себе работают? А десятки тысяч... ну это как-бы и не совсем много.

Да даже ребята из хартии будут продавать проверенным клиентам то,что они (клиенты) захотят видеть! Или не будут?!)))

Ага! Вчерашний прикол! Предлагают мне ПВСнг- LS 3x2,5 по 59,50 р\м. Я спрашиваю - а не ошиблись ли с ценой?! Что с ней?))) Мне говорят - да это же ТУ ВНИИ КП! Спрашиваю конструкцию - ответ: 1,5 года назад не хватало 1 жилки до ГОСТа)))))) Как-то так))

Ну и не 70 % .... А 95 скорее всего)))

ПВС по ТУ ВНИИ КП никто не делает - нет такого ТУ у ВНИИ КП...

---

Реально?)))))))))))))))))))

Предположим, ЭКЗ делает ПВСнг(А)-LS по ТУ 16.К01-49-2005. К01 - это код завода изготовителя по РД16 К00-001-2004, в данном случае владельца ТУ. Ну и кто же у нас под К01?

---

---

Это только в математике минус на минус равняется "плюс"...

Одна из причин дерьмокабеля это как раз наличие такого количества производителей на одном поле, заводы не обнаружили или не установили своих ниш, где они лучшие в мире. Само ВНИИ КП и создало в своих интересах такую ситуацию при которой у производителей кабелей нет условий и возможностей для для конкуренции. Поэтому у заводов два варианта: свое ту, по которому без роялти кабель дешевле (а кроме роялти ещё и ВНИИ КП устанавливает рекомендуемую цену, поэтому там не 3%, а все 33) или второй, чтобы хоть какаю-то прибыли иметь для себя, усечёнка по лучшим ТУ в мире.

Еще на на ту же мельницу: деятельность департаментов по закупке, ублюдочный закон о закупках, который провоцирует победу низкой цены и здесь опять усечёнка устраивает всех.

А почему сейчас самое время провозглашать борьбу за качество: при старой цене рубля, не хотят производители здесь идти на поводу у потребителя, привезут из Турции или Китая, а это очень серьезная ситуация когда можно и отрасль всю потерять, а сейчас это будет дороже даже при серой схеме ввоза.

Код 01 - это Кольчугинский завод Электрокабель. http://electrobel.by/Manual_KodyKabelnyh....

---

Сергей,ты список из списка ВНИИКП скопировал чтоли?

---

От оф. владельцев - откуда же ещё?

---

Будут, будут и те самые "проверенные клиенты", из числа подписавших, будут первыми кто шепотом скажет: "сделай мне то, то и то, здесь все смазано, никто не пикнет"

+100500 !

Ну и тогда вопрос - на кой ляд вся эта профанация? Для кого? Зачем? Кто выгодополучатель от этой затеи?

Зачем в армии траву красят?

---

Ну в армии - то понятно - выгодопулучатель прапор и старшина))) они кайфуют с этого)))

Вообще-то я маскировку имел ввиду... вдруг не крашенная пожелтеет?

---

Это, очевидно, список заводов, которые купили лицензию. Вроде бы не полный. Мне попадалась цифры 53-55.

Список не точный - не успевают его менять - кто то расторгает договор, кто то заключает....

---

Не более чем неделю назад разбирал образец от сетевиков на ВВГ-Пнг(А)LS 3х2,5 даже с маркировкой производителя, жила 1,74 мм толщина изоляции средняя 0,3 мм (минималка 0,44) и оболочка 0,6 мм, на оболочке указано ГОСТ, попробовал проверить относительное удлинение ТПЖ и 10% ненабрал к тому же оболочка вся в порах (наверное фишка! вспененная оболочка=)) как пройти с таким производителем в одном диапазоне не понятно, а сетевики хотят маркировку на кабеле и с проходой ценой, вот бы кто взялся за сетевиков!!! Вероятнее всего производитель никаких испытаний и в помине не производит и медь непонятно какая но по диаметру соответствует!

Не далее как на прошлой неделе, общался с директором кабельного завода на эту тему как раз,который специализируется на производстве провода ПВС и ПУГВ,другого они не производят вообще,так вот его слова:::::::а нам какая разница закатать ПВС своего ТУ в удлиннители и написать на нем ГОСТ маркиром,свалить сетевикам все это добро,в том болоте"-все утонет,в лучшие времена они продавали в месяц до 2,5-тыс километров ПВС-2*0,75,сейач максимум -650-700 км в сезон,страшная конкуренция от "живопырок"-типа "гараж-Кабель"и ГОСТ стало критически не выгодно делать,предложение порождает спрос,рыночники такую конструкцию продают"что волосы дыбом встают,разбирали на "волоски"ШВВП 2*0,75 с "рынка",так там не только 0,75 ,-даже 0,5 по сечению не набралось-0,398,-хотя наружняя оболочка и изоляция практически была в норме ,отклонение +-10-13%.Вот таким ПВС-м торгуют "рыночники"и умудряются продавать его 10-ми километров.Как с таким бороться???????????????????????????....................При всем при этом медь в ПВС-ке составляет 70% от стоимости,медь покупается после переработки нефтепогружного кабеля............Какое там качество будет.....

Медь после нефтепогружного, переработать на тонкое сечение, ну очень сложно, почти невозможно

---