Обсуждение новости: Кабельщики начнут
работать "по-честному"?

очень интересно, то есть и цену проходную установили на говнокабель?

---

Не могу понять, на сколько в этом запросе ошибка в сечении или в цене?!

---

а чё.нормалдыге запрос. У меня есть. Маркером на барабане пишешь сечение .перед ним ставишь знак 《приблизительно》

---

Можно поподробнее,я тут "выходил ненадолго"...
С марта 14 года весь сертифицируемый кабель должен соответствовать требованиям ГОСта на 100%?
Весь кабель, который сейчас производится с несоответствием по минимальной массе ТПЖ, имееет недействительные сертификаты?
Спасибо.

Нет, тут вопрос в другом - вступил в действие ТР ТС - теперь кабель должен соответствовать ТР ТС 004/2011.

---

Скучно или мне только кажется? Или просто все зае,,,,,,,,,,,
Продам ГОСТ, ТУ, супер кабель качество -цена -совесть. Фемида, а-ля комедия.

---

ты где был,когда тебя не было?

---

А еще ранее был такой документик ( но правда в нашей стране этого не достаточно, но все-таки)

"Постановление Правительства РФ от 13.05.2013 N 407 "Об уполномоченных органах Российской Федерации по обеспечению государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов Таможенного союза"

---

наверно только дошло))

---

Русский Свет и ЭТМ с 1 июля начинают торговать ГОСТом, правда или нет сказать сложно, но в нашем городе они скинули распродажные листы на ТУшный кабель... Кто заварил кашу тот теперь и исправляться решил, если не врут шансы есть.

---

Как следствие, посмотрите на сколько увеличились сроки изготовления на заводах )))))))))

---

На сколько их хватит?- вот главный вопрос...

---

У нас в городе (ЕКБ) пока только ЭТМ распродает, НЕРУССКИЙСВЕТ не шевелится... спрашивал у других региональных компаний - кто что говорит - кому то по фигу, а кто то говорит что у нас мол итак почти гост от 16мм2 ))) так что как то вот так пока.... ждем продолжения... Квины тоже вроде как переходят... ждем новостей от нхп так как на сколько я понимаю у них самое большое кол-во продукции на складах.... что же они будут делать с такими остатками...

Сейчас получили кабель ВВГнг-LS 3х1.5.
Производитель честно указал реальный диаметр ТПЖ 1,2 мм, т.е. сечение 1,13 кв.мм.
Прилагается сертификат соответствия своего ТУ требованиям ТР ТС 004/2011 со сроком действия до 2020 г.
В сертификате нет никаких исключений по соответствию требования ТР ТС 004/2011.

Как это понимать? Производитель нарушает требования ТР ТС 004/2011 ?

А цену они Вам указали на 1,2мм или на 1,32мм.

---

1,32 не пройдет по электросопротивлению.

А Вы катанку берите хорошую и всё пройдёт

---

Цена рассчитана при диаметре ТПЖ 1,2 мм, хотя это не имеет отношения к данной теме.

Зачем же Вы сюда это вытащили, они Вам честно сообщили размер, честно выставили цену. Этот завод подписывал "Честную позицию"?

---

Честно указал диаметр ГДЕ? В марке кабеля? Или в беседе с Вами? В ТУ прописаны именно эти диаметры и эл.сопротивление, соответствующее этим диаметрам-сечениям? Сомневаюсь. ТУ должно соответствовать какому то ГОСТу - если силовой кабель - то ГОСТ 31996. И, соответственно, испытания должны проводится на соответствие этому ГОСТу. Скорее всего опытные образцы были сделаны идеально (или просто денег завезли без образцов), чтобы ПРОТОКОЛЫ, указанные в сертификате были тоже ИДЕАЛЬНЫМИ, ведь не настолько же орган по сертификации безбашенный, чтобы так подставляться????????
Т.е. то, что заявлятся в сертификате и то, что на самом деле - две разные вещи)))) Анекдот то помните - "на заборе йУх написано, а потрогаешь - доски!"...

---

Вытащил для того, чтобы разобраться - что является контрафактом.
Я не очень хорошо ориентируюсь в данном вопросе, надеюсь на "помощь клуба".
Два года назад все было ясно - производители "усеченки" получали сертификат без соответствия по минимальной массе ТПЖ и "честно" это продавали.
Что сейчас?
В соответствии с введенными ТР ТС можно производить "усеченку"?

Усечёнку производить нельзя, ни раньше, ни сейчас. Но ведь все делают и раньше и сейчас.

---

Сейчас общался филиалом КАМЫ по СИПам.
Спросил, планируют ли завершить производство СИПов со стале-аллюминиевой жилой (не сплав).
Ответили, что соглашение касается меди в ПВХ, СИПы с жилой АС закрывать не планируют.

Боюсь показать свою безграмотность, но все же спрошу: а чем конструкция АС плоха?
На мой взгляд разницы нет, ну только разве при монтаже лучше не кабелерез, а тросорез брать...

---

ПУНПы тоже закрывали

---

В свое время (лет 10 назад) достаточно много писали на эту тему.
Коротко: в несущей жиле из АС неравномерно распределяется нагрузка, анкер зажимает внешнюй повив из аллюминиевых проволок а стальная жила свободно гуляет внутри. Как-то так...

Вы задаёте много вопросов, интересуетесь. Чуть выше я задал несколько вопросов Вам. И тишина...

---

1. Диаметр ТПЖ был озвучен при размещении заказа
2. В сертификате и на кабеле сечение 1.5.
3. Доступа к заводским ТУ не имею. Вы знаете много заводов, которые вывешивают свои ТУ на сайте?

К чему столько вопросов по одному "уникальному" случаю? Вы не знали, что на рынке полно усеченки с сертификатами соответствия ГОСТ 31947-2012?

Я пытаюсь разобраться, как дилетанту отделить КПП соттветствующую ГОСТ от "усеченки".В ГОСТ 31947-2012 "Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие технические условия" указано :
5.2.1.4 Токопроводящие жилы проводов и кабелей должны быть изготовлены из медной отожженной проволоки. Проволока может быть луженой или нелуженой.
Жилы проводов и кабелей для условий монтажа и эксплуатации, не требующих повышенной гибкости, должны соответствовать классам по ГОСТ 22483:
- классу 1 - для жил номинальным сечением до 10 мм;
- классу 2 - для жил номинальным сечением более 10 ммГ.
Жилы проводов и кабелей для условий монтажа и эксплуатации, требующих повышенной гибкости, должны соответствовать классу 5 по ГОСТ 22483.
Минимальная масса 1 м токопроводящей жилы должна быть указана в технических условиях на провода и кабели конкретных марок.

В ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) "Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров" минимальный вес ТПЖ не указан.
То есть тоже, что и в ГОСТ Р 53769-2010- идет отсылка к ТУ.

P.S. Хотелось бы, чтобы специалисты отрасли помогли "просвещению" конечных пользователей. Я бы вручал каждому клиенту листовку с разъяснениями по минимальным даиметрам ТПЖ и толщине изоляции, а также об ответственности при использовании "усеченки"

В предыдущем сообщении Вы задаёте вопрос и сами на него отвечаете - "Как это понимать? Производитель нарушает требования ТР ТС 004/2011 ?" На бирках и на бумаге с Ваших слов всё нормально. По факту - нарушает и Вас предупреждает. Покупая такую продукцию и распространяя её Вы становитесь соучастником преступления, при чём ОСОЗНАННО.

---

Я бы "вручал" клиентам диплом о высшем техническом образовании...

---

Если вы закупаете продукцию завода, то имеете полное право получить текст ТУ по запросу письмом или заверенную выписку из технических условий. ТУ никто не вывешивает, но это не значит, что не можете его получить. В соотвествие с ГОСТ 22483 сечение токопроводящих жил должно соответсвовать сопротивлению, установленному этим стандартом. Если не соотвествует, то это брак, УСЕЧЕНКА ЭТО БРАК, БРАК НАДО БРАТЬ ТОЛЬКО ПО ЦЕНЕ МАТЕРИАЛОВ, НО ПОКУПАЮТ ПО ЗАНИЖЕННОЙ ЦЕНЕ, а продают по выгодной. Усеченка это вполне себе симпатичное слово, котрым прикрывают фактический БРАК! Преднамеренный и циничный бизнес на обмане потребителя и участвуют в этом похабном деле все, кто хочет тупо нажиться, а кто-то когда-то за это расплатится жизнью.

---

да, вам продали брак! А вы взяли, потому что дёшево!

---

пришли ребята купили бухту кабеля через неделю пришло от них письмо что ваш кабель передан в цис метрологии для анализа качества ,а эти ребята оказались из этм, ну вот и понятно зачем по крайней мере этм затеял весь этот сыр бор с качеством, просто чтоб побыстрее задушить конкурентов на местах без предупреждения хотя у самих рыло в пуху...

Ничего нового.Изначально и так было понятно, что под флагом борьбы за продажу качественной кабельной продукции основные усилия будут направлены против не подписавших соглашение, а не за чистоту своих рядов.
Конкурентная борьба, однако.
Продажи падают, нужно бороться за клиентов. Единственный возможный плюс есть в этом, что может быть на самом деле будет больше хорошего кабеля на рынке. Только для этого подписантам нужно было выполнять взятые на себя обязательства, а они не все это делают.

Первые ласточки, только кого наказывать, если производитель не определён. И вроде бы ВВГнг - 4х1,5 плоским не бывает


http://www.elektrokabel.ru/news/monitori...

---

наказывать продавца надо. входной контроль должен быть

---

Согласно ГОСТ 31996-2012 п 5.2.1.11 двух- и трехжильные небронированные кабели с жилами до 16 мм2 могут быть плоской формы с жилами, расположенными параллельно в одной плоскости
так что не вроде а точно
а вообще смешно борются видать выборочно, прийти к любому продавцу и сказать, что мне кабель не нужен который дорогой, а тот что самый дешевый и обязательно при покупке чтобы на маркировке кабеля была идентификация производителя, сразу завода 3-4 наберу и это только в одном магазине, а уж если компания очень крупная то там продукции производителей от и более

Да причем тут плоский или нет. Много других вопросов. За какой период отобраны образцы? Что будут делать с продавцами? Что с производителями? Проверяют ли тех, кто подписался под Соглашением?

---

Первый блин всегда комом

1За первый месяц (Июль)
2Погрозят пальчиком
3Погрозят пальчиком
4Кто попался того и проверяют

А притом, что если допускают такие ошибки, встаёт вопрос в компетентности проверяющих

---

Спасибо Про пальчики хорошо, но не страшно. Про компетентность – если и ошибутся, то погрозят, поэтому не страшно. Кто попался, наверняка расчет на добросовестность, поэтому проверка будет только тех, кто не подписался. Итого все равно один – не страшно, руки не отрубят, никого не посадят, производство/сбыт не закроют.

---

А идея хороша- взбудоражить рынок, подсадить большинство на ГОСТ, заранее загрузиться кабелем на склады и в производство, тем самым увеличить сроки на заводах до 60 дней и не оставить этим выбора остальным участникам рынка
Зачем ждать, если на складах уже есть ГОСТ!?!? Браво!)

---

Возник вопрос: А отказываются ли от усечёнки братские народы?
Белорусы, Украина, Китай...

---

Рискну предположить, что в Китае просто расстреливают весь завод начиная с руководства, если поймают на усеченке.

Братья вроде не фальшивят, им это ни к чему...А вот Китайцы, не знаю почему они "тебе" братья, ну ты меня понял
Там репортаж про их машины есть в соседней ветке, почитай на досуге)

---

Перефразирую. Партнеры. Пойдет?
http://archive.mid.ru//ns-rasia.nsf/1083...

---

да там никто не делает усечёнку. стальная жила дешевле медной. там на метраже на****ают. у них метр=80 см

---

---

В Китае эта проблема еще острее, чем у нас (в Европе кстати тоже)) там и на высоковольтке экономят...не то что на наших мелких сечениях.

Прошло полгода с начала действия программы кабель без опасности.
Хотелось бы услышать кто нибудь увидел конкретные результаты действия программы, кроме той информации что представлена в ежемесячной рассылке.
Поделюсь своей информацией и личными выводами.
Продавцы.
Для примера возьму региональную компанию, они конкурируют с ЭТМ и РС.
Перед началом программы на остатках было усеченки в условных единицах на 20 .
С началом действия программы просчитали ситуацию увеличили до 40 .
На сегодняшний день увеличили до 100.При этом ГОСТовской как было 0.2 так и осталось без изменения.
Вывод: такого увеличения достигли за счет переманивания клиентов от фирм выполняющих соглашение. При этом ГОСТовской как было 0.2 так и осталось.
Производители.
В курсе ситуации на двух заводах. С начала действия программы никаких изменений в номенклатуре не произошло.
Зато у нас с июня начали делать ВВГнглс на станке и планируют расширять производство.
Вывод: спрос остался и он рождает предложение. .
Складывается впечатление, что программа пробуксовывает, те кто ее подписал теряют прибыль.
Причины.
1.Начинать ее нужно было не в кризис.
2.Нужны не декларации , а реальные пути уменьшения обьемов производства и продаж усеченки.
Дальше контрольных закупок и проверок на производстве, за небольшим исключением , практически ничего не происходит.
Если у кого есть другая информация или выводы о происходящем , поделитесь.