Помогите разобраться ВБбшвнг и ВБшвнг

Ситуация в следующем, были работы на объекте, проложили 1км кабеля ВБШвнг(A) 4х10 производства НКЗ. Но в проекте стоял кабель ВБбШвнг(A) 4х10. теперь заказчик выносит мозг по поводу этой буквы Б. В чем различие между двумя наименованиями ВБШвнг(A) 4х10 и ВБбШвнг(A) 4х10

У Вас вопрос содержит ответ...
В букве! Больше ни в чём...

---

Дак в чем разница? между двумя наименованиями, писал во ВНИИКП ответа еще нет. Куда ткнуть носом заказчика, что это один и тот же кабель. Видел Камский Кабель пишет аббревиатуру
именно ВББШВНг (опять же почему?)

В ГОСТ 31996-2012, п.4.1, в):
"- бронированные:

броня из стальных оцинкованных лент (Б)"
Таким образом вторая буква "б" будет противоречить маркообразованию данного ГОСТа.

---

Если коротко то ГОСТ 31996-2012, п.4.3http://www.energokab.ru/assets/data/gost... Там новые примеры условных обозначений марок.

А раньше был ГОСТ 16442-80 http://www.gosthelp.ru/gost/gost736.html Который сейчас на территории России не действует (кроме военных). Но туда не вникайте, мы все писали изначально неправильно. По ГОСТ 7006-72 http://forca.ru/knigi/gost/pokrovy-zasch... мы должны были писать ВБвШвнг, а не ВБбШвнг.

---

Апвзбшп... Куда ни плюнь... Во всех проектах. Противоречит гост или нет?

---

Не вводите людей в заблуждение всю жизнь правильно писать ВБбШвнг(A) 4х10 если нет обозначения значит подразумевается по ГОСТ 7006-72 2. а) битумный состав или битум
б) крепированная бумага или кабельная пропитанная
в) битумный состав или битум
г) крепированная бумага или кабельная пропитанная
д) битумный состав или битум
Без обозначения
3. а) битумный состав или битум
б) крепированная бумага или кабельная пропитанная
в) битумный состав или битум
г) пропитанная кабельная пряжа или стеклянная пряжа из штапелированного волокна
д) битумный состав или битум
в кабельной линии что у вас никакого битума и в помине нет, проблема в том что люди которые пишут эти ГОСТ 31996-2012 так же пишут их на коленках, как остальные ТУ за 3 дня, в советские времена такого раздолбайства не допускали! на Камском кабеле как раз люди советской закалки пока еще находятся (слава богу) и пишут как положено, а так из-за безграмотности многих на самом деле это зачастую оказывается один и тот же кабель (если конструкция как положено)

добавлено 14.08.2016 в 13:23

з - заполненный? помнится в Ярослаской области были производители делали без заполнения если нет буквы з

[Q]Не вводите людей в заблуждение всю жизнь правильно писать ВБбШвнг(A) 4х10 если нет обозначения значит подразумевается по ГОСТ 7006-72 2. а) битумный состав или битум
б) крепированная бумага или кабельная пропитанная
в) битумный состав или битум
г) крепированная бумага или кабельная пропитанная
д...[/Q

Всю жизнь, два раза ха-ха, пластикат нг раньше был только для вояк и приходил минимальными партиями на заводы,это его уже позже рассекретили, а уж про букву (А) вообще недавно узнали. И скажите мне пожалуйста чем отличается подушка от поясной изоляции?
Зачем кого-то вводить в заблуждение, я пытался помочь ответить на вопрос..

---

Вы б еще Сталина вспомнили... То когда было?
После введния нового ГОСТа буква "З" в маркировке силовых кабелей фактически утратила какое-либо значение.
Конструкция ВВГзнг(А) = ВВГнг(А), не так ли? Но в проектах, как показывает практика, до сих пор попадается.
И возвращаясь к теме топика...
То же и в отношении второй "б" в маркировке брони. У каких-то заводов она одна, где-то две. Это же не значит, что с одной "б" кабель без подушки делается? Или значит?
Что-то я тоже запутался...

---

Заходи сюда и смотри, доказывать что-то сейчас бесполезно

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...

---

Приплыли... Почему не Пикабу?
Отвечу вот этой сслкой...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%...

---

Я считаю по ГОСТу 7006-72 по таблице 1 п.9 - мы должны писать ВБвШв, но пишу ВБШв. Потому что не так напишешь, всё контрафакт и хрен обратное докажешь.

---

тут нужен декрет от ВНИИКП

---

Когда за базовый документ брали ГОСТ 16442, то маркообразование происходило по ГОСТ 24183. А там ссылка на ГОСТ 7006. Так вот, в ГОСТ 7006 отсутствие подушки обозначалось маленькой буквой б.
Когда взамен появился ГОСТ Р 53769 и далее ГОСТ 31996, то ссылки на вышеуказанный ГОСТ 7006 уже не стало. Маркообразование определяется непосредственно в самом ГОСТ 31996. Разработчики почти полностью скопировали требования из ГОСТ 7006 за исключением маленькой буквы "б". То есть нет подушки - нет букв.

Таким образом и одно и другое обозначение указывает на отсутствие подушки и являются аналогичными изделиями.

Ну, как то так

Здесь надо смотреть пункт 1 таблицы 1

А если глянуть на п.9 таблицы 1, он больше подходит

---

Я ведь задавал вопрос. Чем поясная изоляция, отличается от подушки??

---

Абсолютно правильно. Резюме - проектировщик не знает действующих стандартов, не провел нормоконтроль, но это его прямая обязанность. В документации нужно внести изменения и проблема будет решена, ВБбШВНГ И ВБШВНГ это маркировка соотвественно по старому, аннулированому и по новому, действующему стандантам соотвественного, одного и того же кабеля.

---

Я отвечал на первый вопрос в теме, а не на отличие подушки от поясной изоляции.

Но если затронули данный вопрос, то у поясной изоляции и подушки кабельной немного разные назначения и исполнения.

Поясная изоляция - это изоляция, входящая в состав сердечника и наложенная поверх скрученных или нескрученных изолированных жил. Она выполняется из сплошного слоя диэлектрика

Кабельная подушка - внутренняя часть защитою покрова, наложенная под броней с целью предохранения находящегося под ней элемента (например, оболочки) от коррозии и механических повреждений лентами или проволоками брони. Из чего сделано - ГОСТ 7006

Как видно из определения - они относятся к разным конструктивным элементам и имеют разное назначение.

Я соглашусь, что разные вещи у нас пересекаются, иногда даже невозможно по виду отличить. Например те же кабели ВВГ 4х1,5 и КВВГ 4х1,5, ПГВА и ПуГВ, оболочка и защитный шланг, броня и экран.

Поэтому хоть поясная изоляция и кабельная подушка частично выполняют функции друг друга - это разные вещи.
Возможно, если бы мы с вами пересматривали ГОСТ или ТУ мы более конкретно определили бы отличие и определение конструктивных элементов, их назначения. Но пока этим занимаются другие - будем принимать как есть

Буква "в" определяет наличие кабельной подушки, в то же время как бука "б" - ее отсутствие. В теме спрашивают про кабельные изделия без подушки

Скажите, а как будет выглядеть кабель с буквой "в" т.е. ВБвШв?

---

Совершенно верно. Если мы за основу берем ГОСТ 7006 и там будет присутствовать кабельная подушка обозначаемая "в", то так и должно выглядеть.

Однако, как я уже сказал, ГОСТ 31996 не подразумевает наличие кабельных подушек (даже понятия такого не существует). Есть внутренняя оболочка, которая выполняет функцию заполнения и защиты.

Таким образом ВБвШв - это изделие не соответствует ГОСТ 31996. Но если наложили битум и остальное именно такое обозначение, а если хотите по ГОСТ 31996, то подушку не накладываете и букву в не пишете

Так почему же мы, ещё до ГОСТа 31996, делали всегда подушку по 7006 из п.9 "в)выпрессованного поливинилхлоридного защитного шланга", а писали что подушки нет

---

Хочу сказать, что я не могу ответить на все вопросы. Я не являюсь разработчиком ни ГОСТ 16442, ни ГОСТ 31996, ни ГОСТ 7006. Просто мне приходилось изучать и рассматривать разные нормативные документы, в том числе и в части, которой я не занимался (искал, так сказать, ответ на нужный мне вопрос). Поэтому я высказываю свое мнение, которое я на данный момент считаю правильным. Можете убедить меня в обратном. Если я пойму что не прав, то всегда готов согласится.

Теперь к вопросу.
Я конечно же не могу сказать что вы делали и что писали, и почему. Однако попробую ответить. Общими техническими условиями на кабели силовые для стационарной прокладки являлся ГОСТ 24183. Он обязывал на сердечник накладывать поясную изоляцию (допускалось на небронированные не накладывать, но это отдельная тема), а уже потом защитные покровы по ГОСТ 7006. Поэтому я могу предположить, что в указанной Вами марке кабеля присутствовала только поясная изоляция, а не подушка (про их отличие я высказался выше). Потому в марке и указывается на отсутствие кабельной подушки

Короче понятно, что бардака у нас куча Ссылаются на ГОСТ 24183-80, который отменён ещё 1996 году. Что заполнение и поясную изоляцию мы накладываем просто так, а не для защиты изолированных жил от бронелент.

Маркообразование вообще зашкаливает ВБШвнг и КВБбШнг, обе марки действуют, но объяснению не поддаются

---

Холмс, я что-то не могу понять Ваших вопросов. И прошу не вырывать отдельные слова и фразы. Я прекрасно знаю, что ГОСТ 24183 отменен. Я Вам сказал что ГОСТ 16442, который тоже отменен, разрабатывался на основании требований ГОСТ 24183. Один документ отменили, но разработанный на его основе второй документ с требованиями отмененного остался. Вы спросили мое мнение о том, почему раньше было так. А раньше - это и 2000 год и 1985 год.
Технические условия разрабатывались и тогда и теперь. Тогда были одни требования, ввели одно обозначение, которое в ТУ и в какой-либо проектной документации дошло до наших дней, на сегодняшний день другое обозначение. Но старые то проекты остались, и вводить изменения это наверное дело хлопотное. Вот и получаются двойные (а то и тройные) обозначения.
Любой из элементов кабельного изделия выполняет как основную, так и дополнительную функцию. Заполнение - для заполнения (уменьшения воздушного пространства) и придания круглой формы, поясная - сказано выше. Но понятно, что одно и второе частично выполнят функции друг друга. Как и просто изоляция это не просто защита от поражения током или кз, но и защита проволок от механических повреждений, от окисления.

Интересно все.
А такой вопрос ВБбШВнг и ВБбШнг насколько я понимаю маркируют заводы по разному? кто то "вставляет" "в",ктото нет.... или надо мной посмеялись?

---

Не заморачивайтесь, в основном ставят "в", но это один и тот же кабель, но "б" не нужно

---

так это понятно)) но почему, не могут маркировки кабеля произведенного по ТУ к одним буквам свести? Зачем это производителям.

---