Обсуждение cтатьи: Новая жизнь
традиционного силового кабеля

Объективно рассуждая - БПИ это прошлый век, рудимент промышленности. И только в такой отсталой стране, как Россия, плетущейся в конце колонны научно-развитых стран, БПИ может реально составлять конкуренцию СПЭ.

Дело не в отсталости, все гораздо банальней и проще. На БПИ сейчас те немногие, которые продолжают его делать, нажигают очень хорошие прибыли в отличие от СПЭ, который лепят все кому не лень и цены с прибылями соответственно ниже плинтуса. Поэтому люди кушающие вкусный пирог под названием БПИ и пытаются его популяризировать всеми мыслимыми и немыслимыми способами. На СПЭ сегодня столько не заработаешь.

Процитирую телепередачу «Наша Russia»: "Мы живем в самой замечательной стране, а все остальные страны нам просто завидуют.." Если доверять многим статистикам, которые приводят в нашей стране у нас все всегда хорошо, а все остальные страны идут по не тому пути.
Но, минуту, давайте посмотрим на зарубежный опыт, а он как раз говорит об обратном! И, как следствие, кабели с изоляцией из СПЭ более надежны в эксплуатации, требуют меньших расходов на монтаж, реконструкцию и содержание кабельных линий. Это подтверждено почти сорокалетним опытом эксплуатации таких кабелей в большинстве промышленно развитых стран. Например, по данным зарубежных источников, процент электрических пробоев кабелей с изоляцией из СПЭ на два-три порядка меньше, чем у кабелей с БПИ.
Применение кабелей с изоляцией из СПЭ на напряжение 6-10 кВ позволяет решить многие проблемы по надежности электроснабжения, оптимизировать, а в некоторых случаях даже изменить традиционные схемы сетей (см. «Новости ЭлектроТехники N 4(16) 2002 – ред.).
Сейчас в США и Канаде доля кабелей с изоляцией из СПЭ составляет 85%, в Германии и Дании – 95%, а в Японии, Франции, Финляндии и Швеции в распределительных сетях среднего напряжения используется только кабель с изоляцией из СПЭ.
Давайте вспомним строительство Энергомоста в Крым, когда потребовался подводный высоковольтный кабель 220 кВ какой материал использовался в кабеле, был ли это БПИ? При этом нужно учитывать, что уровень аварийных ситуаций, пробоев и отказов на высоковольтной кабельной линии он должен не просто быть минимизирован, а свестись к нулю.
Прошу не судить строго это мой взгляд со стороны..

Вспомнился фрагмент из мемуаров Владимира Довганя, где он писал, как открывал сеть пиццерий Дока-Пицца.
Если вкратце, то работать на лучшем на тот момент оборудовании, чтобы готовить по лучшим итальянским рецептам нанимали типичных представительниц совдеповского общепита с психологией "и так сожрут, а мне семью кормить"... Когда начали разбираться, отчего же пипл не хавает выяснилось, что пироги с помидорами нормальным людям не интересны без (или с минимумом) !КОЛБАСЫ, !МЯСА, !СЫРА и т.д.
Если в нормативке написано, что на метр кабеля надо 100 грамм пластиката, то чтоб кабель не горел, его там и должно быть 100, а не 80 или 95!!! С медью та же фигня.
Раньше, наверно, было жить лучше... Тырили только колбасу... Но она была по ГОСТу. И кабель тоже... А если нет, то и стенке поставить могли... Вот он и не горит до сих пор... А новый еще новый, что сшитик, что БПИ... По ним статистику еще лет 15-20 не собрать. Хотим, чтоб надёжно, как в Европах - нужно и производить как у них. Но не с нашим менталитетом, наверно... Хотя, чесгря, народ можно понять. Зарплаты у нас (особенно на заводах) тоже далеко не Европейские. Вопрос, что нужно сделать в первую очередь: начать пахать, как на западе, или дать всем сопоставимые оклады? И повлияет ли это на качество, процент отходов, толщины изоляции и т.д. и т.п.
Ну вот. Опять скатился к вечному спору о первичности яйца и курицы. День как-то с утра не задался...
Извините, если что...

---

Вы это в Англии скажите, про отсталость, посмотрите на их сети.

очень спорные, на мой взгляд, умозаключения. Я бы сказал, несколько прямолинейны, а некоторые моменты вообще не соответствуют действительности.


откуда эти выводы?


следуя такой логике, можно смело утверждать, что тот китайский кабель, который сейчас под водой на порядок надежнее того же Nexans, потом что там лежит не Nexans, а именно Хентонг или ЗТТ (если не изменяет память, то первый).

Это все мое субъективное ИМХО.

1. Да, английский опыт говорит нам об использовании в своих сетях кабеля БПИ - это не оспоримый факт.
Однако, факт и то, что высокотехнологичные рынки США, Японии, Германии, Франции, Ю. Кореи и многие другие используют другие материалы изоляции.
И как Вы думаете есть ли там проблемы?
2. Про надежность СПЭ //www.ruscable.ru/doc/analytic/statya-072.html
3. По поводу производителей, Nexans, в своих каталогах предоставляют информацию о сравнительных характеристиках СПЭ и БПИ.
Сравнение кабелей с БПИ и СПЭ-изоляцией //www.ruscable.ru/print.html?p=/article/Sravnenie_kabelej_s_BPI_i_SPE_izolyaciej/
Доклад по силовым кабелям с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 1-10 кВ //www.ruscable.ru/doc/analytic/statya-130.html
4. Касательно мировых лидеров по производству кабеля они выпускают именно СПЭ.
И в заключение: при выборе кабеля нужно учитывать ряд критериев, к основным , можно отнести эксплуатационные характеристики, надежность и долговечность и прочее. А так же цена, транспортная логистика, строительная длина кабеля и т.п.
Делайте выводы сами..

Дополню: количество муфт на 1 км, максимальное возможное сечение и прочее..

Только вот когда СПЭшный кабель закончит свой срок эксплуатации - его утилизация будет с гораздо большим кол-вом не перерабатываемых отходов чем БПИ
Актуально в год экологии как никак)
Ну это так, мысли к размышлению о вечном)

СПЭ-кабели высоко экологичны благодаря отсутствию утечки масла и загрязнения окружающей среды при повреждении, чем БПИ кабеля.
Так же стоить отметить больший срок эксплуатации СПЭ (поданным заводов-изготовителей более 50 лет), у БПИ - 30 лет.

Если опустить из вида необходимость продвижения своей продукции как производителями оборудования и инструмента, так и производителями кабеля, то поинтересуйтесь у российских энергетиков статистикой выхода из строя линий с СПЭ. Сроки наработки исчисляются единицами лет. Многие кабельные линии, проложенные в 2004-2008 годах, уже ремонтировались. Одна из причин отказа - некачественный монтаж арматуры. Сами ж понимаете, как относятся к регламентам по монтажу арматуры на среднее напряжение европейские монтажники и российские. Поэтому бумага может еще долго жить и показывать куда более высокую надежность при низких требованиях к квалификации монтажников.

+100 к сказанному!
Глупо отрицать, что СПЭ это следующее поколение, но с нашей культурой монтажа и эксплуатации лучше БПИ.

Сколько там кабель жизни пролежал на дне Ладоги? Вот когда хоть одна линия СПЭ (у нас в РФ) доживет до такого срока, тогда и можно начать говорить о надежности

Если даже и так, то не лучше ли подтянуть культуру и квалификацию монтажников до европейского уровня? Если следовать Вашей логике, то нам следует пересесть с автомобилей на гужевой транспорт. Автомобили вон как часто ломаются, да и водители очень слабо обучены и часто безобразно ведут себя на дороге! А вот как пересядем на лошадей, так жизнь и наладится!

Расскажите, пожалуйста, как можно переработать бумажную маслонаполненную изоляцию? Возможно я просто не знаю.
Сшитый полиэтилен измельчается и используется в качестве наполнителя к термопластичным материалам для разных применений, в том числе и в кабельном производстве.

Вообще, в статье очень много пустых обещаний, не подкреплённых ни фактами, ни источниками информации. Да, у обеих технологий есть свои преимущества и недостатки, но информация представлена крайне необъективно. Если бы в начале статьи была пометка "На правах рекламы", тогда претензий было бы гораздо меньше.

Я думаю, что для энергетиков куда важнее сколько кабель пролежит без аварий, а не думать как и кого обучать, чтобы через 5 лет не сгорела КЛ.

Отсутствие аварий имеет куда более высокий приоритет, чем надежды на квалификацию монтажников или несколько более высокие токовые нагрузки. И поэтому будут использовать то, что дает ожидаемый результат при меньших затратах и минимальных рисках.

Производств БПИ в крупных городах и их окрестностях, при прочих равных условиях, скоро не станет, ввиду многих аспектов, включая экологию.
Почему у СПЭ кабеля срок службы указан "30 лет" в сравнении, не 50 ? Почему к Статье не прикреплён протокол ресурсных испытаний кабельных сборок (с муфтами и т.д.) марки "ТЭВОКС" какой-либо авторитетной лаборатории/организации - ВНИИКП, KEMA, IPH, Квебек..., заключения CIGRE/IEEE?
Почему в сравнении отсутствуют кабели с ЭПР-изоляцией?
Почему, в конце концов, в статье отсутствуют "новомодные" компактные конструкции СПЭ/ЭПР с профилированными жилами?
Да, и есть ещё масса вариантов оптимизации конструкций с полимерной изоляцией, в принципе здесь не рассмотренных, но весьма перспективных.
На мой взгляд, слова про "повреждаемость" в статье - это лишь низкая квалификация наших монтажников и прокладчиков...сколько фотографий и видео про траншеи в воде, монтаж в грязи и т.д. Здесь нужен обязательный надзор производителя и государственный.

Интересная статья. И как же ненадежную конструкцию 10 кВ кабеля масштабируют в кабеле 110 кВ и выше?
"100% защиту от проникновения воды в кабель" ну-ну, особенно с у ААШв и ААБ)))) При том что кстати СПЭ с поврежденной оболочкой и водой в экране работать еще будет какое то время.
«Эффект самозалечивания» - это тоже скорее миф из учебников. На сколько этого восстановления хватит? Лотерея, в реальных сетях рассматривать это достоинство несерьезно.
По поводу срока службы БПИ в 50 лет это конечно фантастика. Единичные случаи возможны, но в реальности это срок только на бумаге в документации на КЛ, по факту же линия уже давно состоит из более свежих ремонтных кусков и муфт, которых к 50 годам будет уже очень много.
Про меньшую строительную длину тоже непонятно.
Анализировать цифры повреждаемости без анализа причин невозможно. У нас в сетях тоже были выходы из строя, но все банально: нарушение технологии причем грубые, работа без инструмента, засыпка траншеи строительным мусором, ну и конечно мех порывы. Как при таких повреждениях можно говорить о более низкой надежности? При этом монтаж муфты на БПИ во много сложнее чем на СПЭ и ассортимент ошибок при монтаже там намного шире. Ни разу еще не видел кабельщика, который после монтажа муфты на СПЭ захотел бы продолжить монтировать на БПИ. Как то опущен кстати такой недостаток БПИ как вредный для здоровья монтаж муфт с парами битума, масала на руках и пайкой свинцовым припоем.
При этом у СПЭ тоже есть недостатки как:
- отсутствие брони у одножильных;
- токи нагрузки в земле не должны нагреть кабель выше 65 град. соответственно токи при треугольной раскладке нагрузки сопоставимы с БПИ ;
- более дорогой инструмент.

добавлено 05.09.2017 в 18:22

Мне попадались в основном три причины выхода СПЭ из строя:
1) Кабель монтировал подрядчик, который вообще представления о СПЭ не имел и видел его первый раз и инструмента у него не было, а инструкцию читать - это дурная примета...
2) Монтировали поопытнее, но проводящий слой снимали без инструмента т.к. дорог он для простого народа, поэтому воспользовались паяльной лампой и канцелярским ножом
3) Нарушение технологии прокладки: кабель передавлен, задиры оболочки и прочее.
При таких повреждениях претензии не к надежности кабеля, а к квалификации персонала, среди которых очень много случайных людей, пришедших в профессию в поисках цветного металла. Они и при монтаже на БПИ косячат не меньше - кто бы только это считал))
Каждый выход из строя надо анализировать и только после этого можно делать статистику в повреждениях на км, а не на оборот

добавлено 05.09.2017 в 20:12

Интересен довод: "Паразитные потери активной мощности в экранах достигают 50-100 тыс. руб". Цифры впечатляют, но тут чтобы оценить объем потерянной электроэнергии надо знать тариф по которому покупают потери сетевые компании, он не равен тарифу для населения.
Например в Москве: http://www.moesk51.ru/buying_loss
указан тариф на покупку потерь за 2017 год от 1,85 до 2,3 руб/кВт.ч

Рассчитаем приблизительно, какой среднегодовой ток должен быть в медном экране сечением 25 мм2 для 3 фаз при таких потерях с тарифам 2,1 руб/кВт.ч.
Iср.50 = корень(((50000/3/2,1)*1000/8760)/(0,017*1000/25))=36,5 А
Iср.100 = корень(((100000/3/2,1)*1000/8760)/(0,017*1000/25))=51,6 А
Т.е. ток в экране каждой фазы в среднем за год от 36,5 до 51,6 А.
Если предположить, что ток в экране 10 % от тока жилы то в жиле в среднем от 365 до 516 А. А если 15 % то от 243 до 344 А соответственно. Многовато как-то для среднегодовых значений по сети... В реальности наверное поменьше будет, точно нельзя сказать - ток в экране никто не измеряет в течении года.
Но в любом случае паразитные потери в одножильных кабелях СПЭ значительно выше потерь от токов утечки в изоляции БПИ (в среднем порядка 1000 кВт.ч/км в год). При этом с СПЭ есть проблема учета этих потерь в тарифе, т.к. методика расчета технологических потерь Минэнерго РФ такие потери не предусматривает. Это проблема для сетей.

Например, отсюда: http://www.neetrac.gatech.edu/publications/jicable07_C_5_1_5.pdf (посмотрите Рис.6)
Кроме того, если сравнивать индикаторы надежности (SAIDI, SAIFI, CAIDI) для стран Европы (например, для Германии используются кабели СПЭ с триингостойкой изоляцией SAIDI = 23 мин на человека в год, SAIFI = 0,5 отключений на человека в год) и для России (уверен, что на кабелях с БПИ нам далеко до таких показателей)




Думаю, в данном утверждении такая логика не подразумевалась. Просто Nexans скорее всего отказался поставлять, а Hengtong - с удовольствием это сделал. Плюс, я бы не был так категоричен в отношении Hengtong, потому как их производство отнюдь не хуже, чем у Нексанс.

В дополнение, любому адепту старых технологий и утверждение в стиле: "1) с бумагой все знают как работать; 2) для работы с кабелями СПЭ нужно обучать персонал; 3) нужно закупить новый инструмент" и т.п. у меня есть несколько вопросов:
1) наверняка вы пользуетесь мобильным телефоном.. Вопрос: а зачем? Ведь он же такой сложный. Там нужно изучить инструкцию, посидеть разобраться с настройками и пр. Можно же просто прийти домой или в офис и позвонить со стационарного дискового. Скорее всего вы делаете это потому, что так гораздо удобнее. И даже если вам надо потратить определенное количество средств на покупку мобильного телефона вы идете на это. В противном случае вы будете неконкурентоспособны.
2) наверняка у большинства есть машины, да плюс ко всему еще и иностранного производства. Вопрос: а что же вы не езите на старых жигулях без кондиционеров и прочих благ, а еще лучше на гужевых повозках (как правильно заметил кто-то с форума). Ведь там все гораздо проще и при огромном желании можно починить самому. Потому что вам комфортнее ездить на иномарке со всеми удобствами. и вы потратили какое-то время на изучение как пользоваться всеми этими устройствами.
3) И последнее: если вы хотите сделать какую-либо качественную деталь, то вы не сможете этого на старом советском токарном станке вручную. Чтобы быть конкурентным на рынке данных изделий вам потребуется станок с ЧПУ. Иначе ваша производительность будет очень низкой и квалитет точности будет далек от конкурентов. То есть вы заведомо находитесь в проигрышной позиции.
Все это прекрасно понимают и никто с этим не может поспорить. Тогда почему, когда вопрос касается кабелей, вы считаете, что все эти законы не работают???!!!!

тоже ИМХО

Вы немного ошиблись. Это не в Москве...

---

Упс.. прошу прощения просмотрел.