Коллеги, осторожно - Балтпром торгует
контрафактом!

Балтпром торгует контрафактом! Под этим громким заголовком будет рассказана история из жизни, когда поставщик поступил не только не этично с точки зрения бизнес-культуры, но и, по всей видимости, не понимает, что его действия, а именно торговля фальсифицированной продукцией, выходит уже за пределы гражданского кодекса и переходит в разряд УК.
Итак, все начиналось довольно банально. Нам поступила заявка от нашего постоянного клиента на кабель ПВБбШнг 4*185 - 240м ГОСТ.
29.05.2018г. менеджер ООО НН Электро Неймышева Дарья отправила запрос в Балтпром нашему менеджеру Колчановой Людмиле и ее помошнице Балаян Елене на кабель ГОСТ из наличия ПВБбШнг 4*185 - 220м, либо 2 длины по 110 м.
Был получен ответ счетом с реквизитами юридического лица ООО "СИГМА-К"( счет предоставлен модераторам), далее мы еще раз уточнили, что кабель именно одной длинной и именно ГОСТ ( об этом свидетельствует аудиозапись разговора нашей сотрудницы с сотрудником Балтов). После был заключен договор с юридическим лицом "СИГМА-К" и спецификация, так как ранее выставлялись счета от другого юридического лица. В дальнейшем мы произвели предоплату (пп предоставлено модераторам) и попросили подержать кабель некоторое время в резерве до полной оплаты. 26.06.2018г ООО НН Электро произвело полную оплату и согласовало с Балтпромом отгрузку напрямую клиенту посредством ТК Деловые Линии. И все вроде бы по плану........., НО --------
договор балты и спека.pdf

4.07.2018г в ООО НН Электро поступила претензия от заказчика АРМ ЭнергоТрейд о том, что при приемке кабеля на складе заказчика в г.Кемерово было обнаружено, что кабель поврежден и не имеет никаких опознавательных знаков, ни маркировки, то есть понять что за кабель и кто производитель не представлялось возможным, его использование просто опасно. Мы переправили претензию менеджеру Балтпрома Колчановой Людмиле, на что получили ответ, что у них транспортная приняла, а дальше обращайтесь к транспортной, это не наша ответственность. На вопрос чей кабель и где документы было сказано, что все пришлют. Далее прислали сертификат и паспорт (во вложении), где было указано, что данный кабель произведен заводом Кавказкабель, после письменного запроса на завод выяснилось что да, данный паспорт они выдавали, НО совершенно на другой кабель. Ответ от завода во вложении.
паспорт и письмо нн электро от Кавказкабель.pdf

Клиент на месте составил акт приемки, сделал фото и видео фиксацию.

Фото, не получается прикрепить видео, прошу помощи модераторов.

Все устные переговоры с Балтами сводились к тому, что кабель поврежден в транспортной, скорее всего, а полоса вдоль кабеля не что иное, как соляной развод после дождя, который можно стереть тряпочкой, а на вопрос:"Что скажете по поводу ГОСТ, маркировки и тд? Ответ- копирую переписку:
ту потому что нг ,жила по ГОСТ
"""""09.07.2018 14:26, Панина Лилия пишет:
Спасибо, так Кабель ТУ??? Мы же гост запрашивали
Отправлено из мобильной Яндекс.Почты
09.07.2018, 14:25, "Людмила Колчанова" :
-------- Исходное сообщение --------
Тема: сертификат нн-электро
Дата: Mon, 09 Jul 2018 09:00:05 +0300
От: Людмила Колчанова

Отвечать: luda@mbpks.ru

Кому: Колчанова Людмила

СМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО СЕРТИФИКАТ!!!
09.07.2018 14:35, Панина Лилия пишет:
Мне надо предоставить клиенту сертификат на гост , запрос был исключительно на гост (

--
НЕ МОжЕТ бЫТЬ ,Я ДОВЕРЯю ПОСТАВЩИКАМ, КОТОРЫЕ ПРИВОЗЯТ КАбЕЛЬ НА СКЛАД ,ЕСЛИ НЕТ СЕРТИФИКАТОВ - ЧЕСТНО Об эТОМ ГОВОРЯТ И УжЕ НАШЕ ПРАВО КУПИТЬ ТОВАР ИЛИ НЕ КУПИТЬ ,ЗАЧЕМ ИМ ПОДДЕЛЫВАТЬ СЕРТИФИКАТ ,ТЕМ бОЛЕЕ эТОТ КАбЕЛЬ СТОЯЛ У НАС НА СКЛАДЕ ЗАДОЛГО ДО ВАШЕЙ ЗАЯВКЕ.
09.07.2018 15:56, Панина Лилия пишет:
Лиля - у нас этот кабель проходил по сдаче - как пвбшп 1 кв 4х185 мс(N) - в 2016 г. в паспорте - насколько я поняла - дописали нг и стерли последнюю "п"- это ответ кавказа на паспорт кабеля (
ЧТО ЗНАЧИТ КАбЕЛЬ НЕ СОВСЕМ ТОТ ,КАбЕЛЬ ОДНОЗНАЧНО ТОТ ,ДАжЕ ЕСЛИ СЕРТ "ПОДДЕЛ.)""""""
После этого балтам была отправлена официальная претензия с просьбой прислать представителя для составления акта. Был получен вот такой ответ(во вложении), замечу ни одного слова о том, что кабель фальсификат НЕТ!

неофициальный ответ балтов на пересланную претензию от заказчика.pdf

Балты отказались прислать представителя, был составлен акт в их отсутствие. Далее некоторое время между нашими компаниями длилась переписка с моими просьбами вернуть денежные средства и компенсировать расходы на логистику, которая ни к чему не привело сей день. Как крайний вариант я предупредила данную компанию о последовательности своих действий, первое - это передача материала в СМИ, а далее обращение в компетентные органы за защитой своих нарушенных прав. Ответ:
20.07.2018, 10:37, "Людмила Колчанова" :
> Добрый день!Прочитала сегодня ваше письмо - неприятно удивлена ,трудности выявляют истинное лицо человека !Ваше право и суд,и прокуратура ,и полиция ,и милиция!!!Мы на рынке кабельной продукции 25 лет,надеюсь,что ваш негативный отзыв ,жалобу здравомыслящие люди оставят без внимания и нашей безупречной репутации это не повредит!
> Не хочу больше вести разговоры на эту тему ,везите кабель на склад.

Самое замечательное!!!!! Что компания 25 лет на рынке - позволяет себе такие вещи, когда в РФ ведется активная борьба с контрафактом и даже не скрывает это. Мало того, что они подставляют нас перед нашими заказчиками и пятнают нашу репутацию, заслуженную годами честной и правильной работы, так еще и позволяют себе это делать по хамски.
акт от заказчика.pdf

Дальше я попросила их сделать возврат денежных средств, компенсировать логистику и организовать самовывоз контрафакта. в ответ получила:
" 20.07.2018, 11:48, "Панина Лилия" :
> Добрый день. Прекрасно что мы наконец то поняли друг друга. Осталось уточнить некоторые ньюансы, Кабель мы отправляем вам назад на склад, мне необходимо письменное подтверждение сроков возврата денежных средств и возмещение транспортных расходов в сумме 30 979 рублей. Спасибо.
Вы хотите и кабель и деньги ?!Возврат денег только после возврата кабеля на склад!
25.07.2018 7:56, Панина Лилия пишет:
> Добрый день, жду денежные средства и отправляю.
Вы не на рынке ,торговаться с вами не собираюсь ,ответ на претензию во вложении.



Тема: Re: Фото повреждений
Дата: Fri, 20 Jul 2018 16:27:07 +0300
От: Людмила Колчанова
Ответ балты о возможном возврате средств.pdf

На сегодняшний день от балтов получено вот такое письмо:
ответ балтов от 6.08.2018.pdf

Печально осознавать что судя по этой ситуации кабельная отрасль далека пока, как от нормальных бизнес процессов, так и ответственности за качество поставляемого кабеля(. Если компании, которые 25 лет на рынке позволяют себе такие поставки. Они были предупреждены что заказчик Кемеровские горсети, далее было сказано что подключать планируют крупный торговый центр (в котором при аварии будут массовые жертвы). Хорошо что клиент однозначно при приемке сказал - кабель "ноунейм" не подлежит использованию, так как брать ответственность за человеческие жизни никто не готов. Мы кабель не видели перед отправкой, не смогли, к сожалению, проконтролировать что отправили нашему клиенту. Учитывая 25 лет на рынке и что это достаточно известная компания и много раз было уточнение, что это именно тот кабель и именно ГОСТ и все документы были оформлены должным образом - у нас не возникло подозрений.
На сегодня готовы практически все документы для передачи компетентным органам.
Коллеги - будьте бдительны, ведь сейчас на рынке самое главное - репутация и доверие наших клиентов, а благодаря таким компаниям, разрушается все в один миг, точнее в одну поставку(. Недопустимы поставки фальсификата, так как это ответственность за жизнь людей!

Похоже кто-то хорошо попал...
интересно, где кабель сделан, если Кавказ отрёкся?

добавлено 08.08.2018 в 07:44

@ПЛилу, смелый поступок! Не часто такое выносят

---

Мы не работали с этой компании, но много наслышаны. Поэтому и не работали.
Вообще, если говорить про страну, то осенью начнется реальное импортозамещение и контроль отраслей со стороны силовых органов. Просто, когда страна входит в зону турбулентности, то тут горящие здания из-за некондиционных кабелей недопустимы.
То чем раньше можно было до поры до времени заниматься, с осени будет быстро пресекаться.

Это тупиковая ситуация, если Вы не вернёте кабель. Возвращайте и давите на то, что пойдёте в суд.
1. На Вашей стороне, что Вы без товара и без денег, но нигде не указано, что кабель нужно по ГОСТ и акт составлен тоже не очень хорошо, лучше потратиться и заказать независимую экспертизу.

2. У Ваших поставщиков, более проигрышная ситуация, кабель не маркирован и нет документов, наверняка дырку поставил погрузчик при разгрузке, но им то обидно ведь они грузили без дырки или не показывали бы её, отремонтировали и перемотали кабель. Их кто-то очень сильно подвёл или хотел много заработать.

Отправляйте кабель, лучше конечно сделать экспертизу, а то потом ничего не докажете, подпишите сами договор и побольше фоток и побольше документов, а самое плохое, что сорятся давнишние клиенты.

---

. Сертифицированная экспертиза заказана, ждём заключение, фото и видео материалов много, есть видео где очень хорошо все видно, попросила админа уже помочь прикрепить. По поводу ГОСТ либо ТУ по ГОСТ это к нас прописано в договоре , ну и вообще по умолчанию это обязательное условие поставки или я ошибаюсь?

Ошибаетесь, хоть и не популярно тут это говорить, но всё равно существует ГОСТ и ТУ и все это знают

---

Давайте уже залипуху называть не ТУ, а "ТУ". Именно в кавычках. Ибо в Технических Условиях ничего плохого нет, как в понятии.

---

Мне очень интересно, кто сертификат перекраивал? Имя "стирателя" мы похоже не узнаем.

---

Хорошо, ту по ГОСТ, но то, что любой Кабель должен быть промаркирован это я тоже ошибаюсь ?

я не знаю кто его перекраивал, но мне он пришёл с той же почты, с которой все письма приходили от этой компании, в каком он виде был, могу предоставить.

я не знаю кто его перекраивал, но мне он пришёл с той же почты, с которой все письма приходили от этой компании, в каком он виде был, могу предоставить.

я не знаю кто его перекраивал, но мне он пришёл с той же почты, с которой все письма приходили от этой компании, в каком он виде был, могу предоставить.

Извините, с телефона, почему то три раза отправилось.

однозначно пробой с транспортной. да даже может и на складе пропороли. вопрос,как поставили на машигу,в транспортной могли и не заметить,а потом уже ... по пояс

---

Существуют разные варианты, ГОСТ, ТУ и "ТУ". Вот у Вас третий вариант его делают в основном без маркировки, но тут должна быть договорённость между производителем и заказчиком или для очередного "кидка"

---

НЕ У НАС, А У НИХ!!!!! Не путай))))

---

Прапвильно, Элком тебе не Балт )))

@Холмс, все понимают, что наверное и проституция у нас в стране есть и еще травку курят, а то и пожестче чего употребляют, но это все противозаконно, как и этот кабель по "ТУ". Балтпром или Сигма или еще как их там попал, попал тем, что @ПЛилу почему-то не стала молча деньги забирать а сюда написала. Кстати, пропустил, кабель то где сейчас?

барабан не зашит, грузили и пробили.
сначала экспертизу, потом и возвращать.

---

«До коли мы это будем терпеть!»
Потрачу свое время, но опишу, что вижу, с надеждой, что ситуация разрешится миром. Право принимать мои предположения или нет – оставляю за Вами, Друзья и Коллеги!
После прочтения, меня наверно много будут критиковать и говорить, что это не так, но все же я напишу, что вижу, а вступать в полемику не хочу и не буду!
Я конечно могу ошибаться, Коллеги поправят меня если это так, но кабель изготавливается по ТУ или по СТО предприятия изготовителя и это нормативная документация заводов изготовителей, но конечно данные документы должны соблюдать все требования, которые предъявляет ГОСТ. Отсутствие маркировки – это нарушения обязательных требований, которые прописаны в ГОСТе, и естественно должны быть отражены в документе, по которому изготовлена продукция – это первое.

Второе: предположим, что повреждения были вызваны тем, что барабаны были неудовлетворительно закреплены, и щека одного барабана ударила по кабелю, расположенному на другом барабане, что привело к последствиям, которые мы видим на фото (но я убежден(а), что это не так – иначе было бы вдавливание (на первом фото – это так, на втором нет)).
В этой связи возникает вопрос: неужели отправитель проявляет халатность к отправленной продукции и безопасности ее транспортировки? Я убежден(а), что есть минимальные требования по закреплению и размещению продукции при транспортировке и они должны быть у грузоотправителя и должны быть им проверены. Давая разрешение на выезд машины с грузом со своей территории, грузоотправитель должен быть заинтересован, чтобы продукция доехала до получателя, и не последовало той ситуации, которую мы видим или еще хуже, чтобы барабан не скатился на проезжую часть, в поисках своей жертвы – и хорошо, что это будет просто знак (такая ситуация обсуждалась как-то на форуме). Если это не так и Вы готовы выразить свою противоречивую позицию, то подумайте об одном: почему везде пишут не класть плашмя и это проверяется грузоотправителями? К примеру, транспортной компании выгодно возить барабаны с кабелем располагая их друг на друга, так как при такой загрузке кабель меньше места занимает и можно еще пару заказов взять (на основании личного опыта работы в логистической компании), ну а с кабелем сами знаете, что будет (на основании личного опыта работы в продажах кабеля).

Третье: Меня мучает вопрос: Почему оболочка так легко отслоилась (даже не принимая во внимание, как это сделано)? Данный вопрос меня наводит на мысль, что негорючая оболочка наложена поверх стандартной оболочки, поэтому кабель и стал нг. Также, наверно под негорючей оболочкой мы должны были увидеть броню из двух стальных лент, а мы видим полиэтиленовую оболочку – ну насколько это можно судить из фото. Поэтому, я предполагаю, что не только сертификат переделали, но и кабель. Отсюда может вытекать и отсутствие маркировки. Еще пару домыслов, в подтверждение моей позиции: По визуальному определению, если Вы кабельщики, то можно отличить обычную полиэтиленовую оболочку от негорючей. Так вот на фото, очень похоже, что все же наложена негорючая оболочка, а вот уже под ней, как мне кажется, красуется обычная полиэтиленовая оболочка, которая отличается блестящим черным цветом, хотя должны быть стольные ленты. Кстати, на стальных лентах есть слой клея, который склеивает внешнюю оболочку и стольную ленту, для более повышенных прочностных характеристик. Но я могу ошибаться.
Удачи Вам Коллеги в спорах!!!

Раз он к Лилии попал, значит у нас(((

---

Спасибо, хорошо описали ситуацию.

Вот тут я с Вами не соглашусь. У нас в стране очень часто реалии и юридические права расходятся. По умолчанию поставщик поставляющий "ТУ" с точки зрения права находится в более уязвимой позиции, так как продукция должна поставляться соответствующего качества. Поэтому если в договоре и спецификации не указано что-то такое этакое (жила сечением ...мм) кабель должен полностью соответствовать ГОСТ.

---

Кабель сейчас в кемеровских горсетях на ответ. хранении.

У нас был заказ на кабель ГОСТ и даже конечный потребитель был озвучен и уточнили 5 раз перед отгрузкой - точно ли ГОСТ???!!!

В договоре указано что продукция должна соответствовать ГОСТ.

@ПЛилу , а можно уточнить толщину нг оболочки? Что-то уж она слишком тонкая на фото.

Мне тоже этот факт смутил, просто писать не стал(а)

Как только мне придет официальное заключение от экспертов - выложу.

Прочитал, немного удивила наглость или тупость поставщика (Сигма) в данном случае, но материнская компания, как я понимаю Балтром.
Если бы не повреждения, то мы бы наверное и не узнали об этом. И это ... явно левый кабель непонятного происхождения, мог бы быть проложен на очень ответственном объекте. На лицо нарушение сразу по нескольким статьям. Рекомендую не ограничиваться судом (арбитраж нужен для возврата средств), а действовать через Прокуратуру, здесь и подлог и мошенничество и хранение и сбыт запрещенки. Не оставляйте это незаконченным. Сделаете доброе дело для рынка в целом и для обычных людей, которые слава богу не стали очередными жертвами таких горе-продавцов.
Но было бы очень любопытно узнать, где он сделан. Но я думаю, этим должны уже заняться компетентные органы.

---

так на Кавказе не отрицают изготовление данного кабеля по паспорту, только не в нг исполнении.

---

Нет, в ответе Кавказа указано что весь кабель, производимый на заводе маркируется.

Балтпром - лучшая компания в отрасли торгующая кабелями как новыми так и с хранения из остатков от проектов.
К ним обращаются люди понимая что дешево не всегда ново.
И все это знают. В стране более 900 компаний торгующих кабельной продукцией.
И основная часть торгует чтобы заработать.
Заказчик напрямую может обратится на любой завод.
Но ищут у нас. Посредников.
Видимо так удобно. Или все таки надо заработать.
Или все надеются что существует какая то волшебная законная схема купить дешево минуя двух а порою и трех посредников. И получить товар дешевле чем на заводах.
Последнее время многие и не пытаются реконструировать или менять линии.
А просто делают испытания. Соответствует. Значит еще лет надцать пролежит.
Да газовые трубы меняют. Там давление. Вдруг рванет. А вот и нет.
Про кабеля еще проще где рванула вставили кусок.

Ну если судить очень строго, то на нашем рынке 85% это кабель к которому есть вопросы, в том числе и продукция уважаемых предприятий и трейдеров. Если есть желание то вопросы всегда найдутся.
С паспортами да, залёт. А вот товар среднестатестический не считая дырки, хотя ГОСТ допускает один ремонт на строительную длину.

Левый кабель больших сечений не бывает.
Назовите хоть один завод.
Буду обращатся.

Для следственных органов, чтобы завести уголовное дело, все равно будет нужна экспертиза, так что всё правильно.

По-моему, давно известно, что Балты у себя наладили мини-производство, где из обычного кабеля вам быстренько сделают нг или еще, что пожелаете. Очень хочется, чтобы вы довели это дело до конца. Желаю удачи!

Дело о чем? Балтпром перекупил сей продукт, «возможно» с этим же паспортом. Но вот смущает меня что заказчик и сам рад обманываться. Ну кто для Горсетей кабель в балтпроме покупает? Я думаю вот это надо было прежде всего соотнести. Ну хочешь что бы все было красиво - размести, переплати и спи спокойно. А тут предположу что клиент искал волшебников и он их нашёл.

Это же какой заработок?!

боюсь представить! но очень надеюсь, что на примере этой ситуации другие задумаются

Балтпром всегда интересуется, чем нанесена маркировка. Понятно же для чего....:)

Стоимость была средне-рыночная, Балты были выбраны исключительно из за наличия, так как кусок нужен был срочно, и опять же повторюсь, не один раз уточнили все нюансы.

О, ну наконец то началось. Я все ждал л, когда начнут Лилу обвинять в том, что погналась за дешевизной. Мол,че на завод не обратились и прочее. Блин, покажите завод, который сделает 220м в срок 10дней и отправит напрямую покупателю? или из наличия отдаст? Это горсети - у них прописано 220м и срок 20дней и хоть усрi¢ь но поставь 220м и в срок 20дней. Так что хватит пытаться переложить вину на покупателя. Так что Лилу удачи в этом нелегком, но важном деле. Мы за Вас

---

Видимо Вы никогда не занимались крупняком. В свое время Рыбинск делал вместо 240 сечение 190, а то . и меньше и был пойман на этом. Были такие времена. И сейчас это встречается. Третью смену на некоторых заводах никто не отменял, почитайте форум, тут есть, если поискать. Но только нехорошо это... и опасно к тому же, и для вас и для производителя.

Спасибо!

Это точно нет.



Ответственность при перевозке ТК переходит к ТК (если иное не оговорено договорром), и уж тут они как хотят так и грузят, осознавая свою степень ответственности.




Барабаны запрещают класть плашмя во избежании падения витков и последующего запутывания кабеля.



Потому что адгезия у ПВХ к стали стремится к нулю (не берем в рассчет температуры, близкие к деструкции)



Вероятность этого (как и адгезия ПВХ и стали) стремится к нулю.



Лично я там увидел броню



Думал сдержусь. Но нет. НГ=НЕРАСПРОСТРАНЯЮЩИЙ (НЕПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ) ГОРЕНИЕ



Еще раз. Оболочка в данном кабеле из ПВХ. Изоляция-сшитый полиэтилен.



Чем дальше в лес.... Наоборот, все элементы кабельного изделия не должны слипаться, они должны иметь возможность двигаться (в разумных пределах) друг относительно друга. В противном случае полное отсутствие гибкости сделает невозможным эксплуатацию кабеля. Но я могу ошибаться

Я не знала об этом(

Правильно всё разобрал

---

---

Есть у кого-нибудь предположения почему компания, которая "25 лет на рынке с безупречной репутацией" выставляет счета, от ОООшки, зарегистрированной год назад и имеющей по документам 1 (одного!!) сотрудника?

Сотрудник этот, видимо, Генеральный директор Мокряк Сергей Валерьевич. А где же тогда работают госпожа Людмила и её помощница Елена?

---

Сначала не совсем поняла, прошу прощения)

Видимо потому же, почему и "кабель хороший, даже если документы подделка"(((. Я думаю пусть с этим компетентные органы разбираются.

На рынке есть такая практика, снять оболочку, ещё какие-то защитные покровы, наложить другую конструкцию и новую соответствующую маркировку. Но только в таком случае, гарантию за этот продукт несет компания, кто это сделал. И должны быть соответствующие протоколы испытаний и сертификация. Ну и конечно вид деятельности соответствующий (ОКВЭД Производство кабеля).
У Сигмы нет такого ОКВЭД.

Это где такое видано?

Есть у кого-нибудь предположения почему компания, которая "25 лет на рынке с безупречной репутацией" выставляет счета, от ОООшки, зарегистрированной год назад и имеющей по документам 1 (одного!!) сотрудника?

Сотрудник этот, видимо, Генеральный директор Мокряк Сергей Валерьевич. А где же тогда раб...

Балт-не выставляет ниодного счета, белый и пушистый, все же ооо работающие от имени Балта, открыты на ФИО сотрудников- так сказаться номиналы .

(((

"Барыги взяли у барыг и продали барыгам", а теперь вопрос: "кто из трех звеньев отмывал кабель, от маркировки ВБШв 4х150?"....
Все лица и происходящие с ними события выдуманы и не имеют никакого сходства с реальными лицами и событиями. (с)

---

Всё правильно!

---

Вот так и надо, с документами, именами и фамилиями!

---

\

Судя по всему кабель реально произведен на Кавказкабеле (и потом переименован в подвале), так что толщина оболочки скорее всего в норме (на простой и НГ толщины одинаковые). Вопрос только в материале.

Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость. © О.Бендер

УК РФ Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, неотвечающих требованиям безопасности
Подготовлены редакции документа с изменениями, не вступившими в силу
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 03.07.2018)
Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности, -
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 157-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) совершены в отношении товаров, работ или услуг, предназначенных для детей в возрасте до шести лет;
в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.

---

Не находите, что проблема в том, что:
1. "Барыги" в большинстве своем, очень неграмотны
2. Работа неграмотных "барыг", да еще и в слепую (отгрузка со склада производителя на склад конечника) умножает неграмотность на 2
3. Увеличение количества звеньев в цепи приводит к запутыванию схемы и погружению концов в воду

Какие там qr-коды вводят для идентификации происхождения кабеля, если тряпка с ацетоном легко удаляет всю историю?

А с точки зрения закона виноват кто? НН Электро, так как в том числе он продал кабель, не отвечающий требованиям, потребителю?

Причем здесь неграмотность? В бытность свою работы продажником я достаточно часто отгружал "транзитом" со склада поставщика потребителю. НО, возникающие при этом проблемы всегда решал поставщик. Здесь конечно очень существенная сумма, что бы "забыть и забить". На будущее ЛЛилу пострайтесь прописывать в договорах переход права собственности на складе покупателя и запрашивать паспорта качества на крупные поставки заранее. Удачи Вам в нелегком труде взаимодействия с правоохранительными органами.

---

Здесь НН не при чем, он пострадавшая сторона, как и конечник. По сути она выступала как потребитель, от лица конечного потребителя, заплатив на кабель Балтпрому, даже его не видев. Но на эту тему можно долго разводить демагогию, пусть этим юристы и правоохранительные органы занимаются.
А вообще должен быть заявитель, чтобы был пострадавший. В случае с первым поставщиком, тут все понятно, заявителем будет второй поставщик, а в случае конечника... не думаю, что он будет подавать в органы заяву. Нет умысла. А в первом поставщике он есть. И еще тут писали про статьи, но забыли про важную статью Статья 327 УК РФ - подлог документов. Сертификат то был подделан.

---

Бизон, вот ты это мне к чему?

Кто ж его посадит, он же памятник (с)

---

Дык уже и маркируют в подвалах, теперь только с лабораторией на приемку ездить)))


А сама сущность вопроса в чем? В подделке или все же в погоне за наживой (ценой, халявой, маржой, рентабельностью, ублажением...)?
Как я понимаю- нет спроса, нет и предложения. А чудес как все мы знаем- не бывает!


ПыСы: Автор, закрой тему, не порочь имена, в том числе и свое.
ПыПыСы: Все давным давно все это знают и делают выводы и, если надо, идут на риск, но осознано и без розовых очков...

---

Олег спасибо за юридическую выписку. Отлично.

Совершенно верно мыслите, перед конечником мы, перед нами Балты.

Спасибо Денис. С конечником продолжаем работу, параллельно по этой ситуации совместно обсуждаем дальнейшие действия. Разбираться действительно будут правоохранительные органы.

Спасибо, совет дельный. Как раз после этой ситуации решили с юристами форму договора немного пересмотреть. Документы запрашивались, но никому в голову не пришло что это подделка и сначала надо документы на заводе проверить, а потом грузить.

Вот это к чему ?
Я все конкретно расписала, запрос был на ГОСТ, ценник не копеечный, наличие, при чем тут чудеса? Чем я порочу свое имя в данном случае?

АрмТрейд конечник?

---

туда уже очередь.

---

конечник кемеровские горсети, а закупали от юр лица арм трейд.

Динамично развивающаяся компания по продаже всего всего "осветительного")))) Юр лицо горсетей? Может в прокуратуру?

---

у них подписанные контракты на поставку уже не первый год.

С Балтпромом все просто, как 2х2. Приезжаешь - смотришь. НРАВИТСЯ- забираешь, НЕ НРАВИТСЯ - не забираешь.

Вот эти все договоры, спецификации, тем более телефонные разговоры(смешно), вы эту работу перечеркнули тем, что не приехали и не посмотрели что вам отгружают.
Смысл всех этих бумажек при работе с помойкой? Времени много лишнего у вас и бухгалтерии?

. Не могу не согласиться теперь с вами, лучше бы я потратила время на поездку в Москву (((.

На лицо неграмотность. Кабель в спецификации правильно назван? Инструкции по приемке п-6 и п-7 (п. 2.1 договора) были соблюдены? Еще продолжить нужно?
Другими словами покупатель (в данном случае НН Электро) благодаря своему легкомыслию и доверчивости встрял. Если сигма сделает несколько нужных движений (озвучивать не буду), то врятли их вообще можно будет привлечь.

Не подумайте, я целиком и полностью на стороне НН Электро, тем более земляки =)
Но легкомысленность сделки просто зашкаливает.
Уже вижу, НН Электро делает правильные шаги и страхует себя. Похвально.

Ну, и как писал известный классик "Опыт-сын ошибок трудных..."

Видимо, нет лишнего времени, чтобы ехать из НН в СПб на смотрины, поэтому и подстраховали все свои риски на бумажках. История гипер неприятная. Радует, что закон на стороне Лилу. Удачи и терпения!

---

Спасибо.

Опыт -да(, к сожалению не всегда положительный !

Это где-то отражается на сайте госзакупок? Вы же сказали, что это юр. лицо горсетей?

Ладно, не берите в голову, это все лирика...Совет я Вам дал раньше, добавить мне нечего, кроме как пожелать удачи в решении вопроса и это искренне.

---

Его ни у кого нет, но с Балпромом ТОЛЬКО так, других вариантов нет. Или просить тут кого-то съездить сфотографировать, снять видео, пощупать и т.д.
А то что вы называете подстраховкой, вот это как раз с ними совсем не подстраховка, именно это я назвал тратой лишнего времени.

Посмотрев видео, ну очень много соляных разводов после дождя, там нужно полностью весь кабель тряпочкой протирать)))

А посоветуйте чем заделать отверстия в изоляции, а то продать не можем, тряпочка не помогает.

Позвоните Балтам, они ещё феном погреть советовали.

На среднее и низкое напряжение сырой тряпочкой, а на высокое синей изолентой

Но в любом случае полезный. Не отчаивайтесь, все разрулить можно. А на будущее - удачи и процветания

Отверстие в изоляции не заделывается ничем - выход один - только резать!
Отверстие в оболочке заделать можно. Самый простой способ - термоусаживаемая трубка (если у кабеля нет ограничения по максимальному наружному размеру)

Спасибо . Разрулим конечно, в любом случае рабочие моменты, от них никуда не деться.

ВД-40, Синяя изолента, Гвозди, Макрофлекс- это наше ВСЕ!!!

---

А чего Балтов не видно?
Сам там брал 1 раз 100 нет назад от безнадёги (эксклюзив нужно было). 100500 раз всё проверил, 20 фоток запросил, в итоге купил... Прошло удачно... Правда и сумма ни о чем...
По ситуации - хочется сказать "самой крупной, известной и долгоиграющей компании на рынке":
-Если уж так себя позиционируете - имейте совесть отвечать за слова! Ваша или не ваша (транспортной) вина, а проблему помогайте решать!
Раньше у купцов гильдии были. Было слово купеческое. А кто его нарушит исключался. И звать его начинали разгильдяй!
Лилия, тебе удачно (с честью и деньгами) выйти из ситуации.

---

все обсуждение ушло не в ту сторону... кабель ТУ , повреждение оболочки... самое главное в этом деле - был поставлен заведомо не тот кабель, что был указан в счете и оплачен и под этот кабель подделался паспорт. Вот что основное, все остальное вторично.
А что Балтпромкомплект этим грешит - это правда. Так же как и другие компании. Поэтому совет, собираясь оплатить дотаточно мало у кого находящийся в наличии кабель, не поленитесь съездить на склад, "пощупть" этот кабель.

Спасибо !

Совершеннл верно, вопрос именно в том, что Кабель непонятно что за Кабель(. Они общались по почте и по телефону, но все больше по повреждениям, на мои конкретные вопросы почему качество не соответствует заполненному и оплаченному , я ответ так и не получила.

Как правило, всё упирается во время. Лилия в Нижнем. БПКС - Мск или СПб. Кабель мог быть "еще где-то" )))
Клиент в Кемерово, куда машин только неделю едет. А если контейнер?
А фотки стоило запросить, кнчн...

---

Лиля вопрос следующий к вам ,это ваш первый опыт поставок на Кемерово на данный обьект?

---

Не первый, а к чему вопрос ?

Очень часто читаю про приехать- посмотреть )
1- иногда эксклюзивы лежат минимум в 3 часах лёта
2- посмотрели покрутили, улетели- оплатили, пришло то, а не, пришло не то ))
3- договора, спецификации - мммм это все ..... чтобы Вы не прописали, если решили обмануть Вас, обманут "номинал" дядя Коля из пятнашки. Договор в наше время- это фикция, для налоговиков, что Вы не просто так деньги залили.
Насколько слышал вчера в Питере их тряхнули, но это ничего к сожалению не изменит, но то, что осветили - это хорошо.
У большинства на балансе стоит, а торгуют с помойки. Сам через свою же лабу проверяю, если знаю, что люди промышляют .

Добра всем, и меньше кочек в виде( bpks korporacia rfopt)

---

клей момент... и детской присыпкой припудрите

---

Кабель соответствует ГОСТу или не соответствует, остальное вторично) когда вопрос в такие сечения выходит - нужно наказывать и карать строго, добейтесь своего! удачи вам! не должно быть поставок "такой" продукции и потом отговорок и ссылок на третьи лица, поставил "говно", будь добр поменяй или просто отдай деньги и попроси молчать о проколе...

---

Я никуда не пропала и история продолжается , просто в связи с летом, многие в отпусках, соответственно двигаться дальше получается не так быстро. Юристы готовят иск в суд и заявление в прокуратуру. Ждем экспертизу и заключение из Кемерово о соответствии кабеля ГОСТу, потом планируем сделать ещё экспертизу в Москве. Как только документы будут готовы , выложу на Ваше обозрение и буду держать в курсе о ходе этой истории. Посмотрим на сколько реально в нашей стране добиться правды

Лиля,я тебя уже боюсь.с виду милая зайка, а под кожей такой терминатор спрятан...

---

Жень , ты же знаешь меня лично, я действительно милая зайка.) но я за правду и справедливость.

Добрый день! Есть ли какая-либо информация по этой ситуации?

---

Бесконечное число раз повторилась в нашей стране возникшая ситуация - следствие нечетко оформленного (задокументированного) и несоответственно выполненного перехода прав собственности на товар. В этой ловушке только ленивый не побывал, да очень осторожный.
Судебное разбирательство, если до него дойдет, скорее всего окончится ничем. Слишком многое указывает либо на халатность менеджеров НН, либо на сознательный уход от некоторых обязательных общепринятых действий, защищающих компанию от мошенников-контрагентов.

Все в процессе, о результатах расскажу немного позже.

Может быть все юрлица Балтпромкомплекта собрать в одну тему. Или места не хватит

Сёдни пришел запрос от нового "БалтПром "

---

В таких случаях лучше отбор образцов и испытания через Торгово-промышленную палату делать, чтобы потом не было в суде вопросов, откуда взялись образцы для испытаний и точно ли они из этой партии.

---

По поводу внешнего вида кабеля на барабане, могу сказать следующее - кабель уже прокладывался и был поврежден именно при прокладке.

Наблюдал на одном из Московских объектах как образуются потертости и повреждения оболочки, (царапины) по оболочке на кабеле ППГнг(А)-HF 5х120:

1. потертости: кабель раскатывался без роликов по земле или полу.
2. царапины: прокладывался в лотках, а как известно ребра металлических лотков, как лезвие режут, отсюда и царапины + задиры по оболочке. Возможно и при транспортировке, но мало вероятно, так как такие повреждения в середине между витками - сложно представить.

Вывод: Мало того, что кабель "мутного" происхождения, так еще и был уже где-то проложен (рукож0пыми горе-специалистами).

---

Я прошу прощения что долго не сообщаю новости, ситуация продолжается, переговоры между всеми сторонами пока не закончены, есть связь с кузбасской тпп города Кемерова, заключён с ними договор и подписана заявка на вызов эксперта.

И кстати иск от армэнерготрейдинг в мод сторону уже прилетел, уже даже на сайте арбитражного суда высветился(, так что решить вопрос миром шансов все меньше.

Большая просьба во имя всех нас порядочных потребителей доведите это дело до конца.
Большая просьба начните поиски высококвалифицированного юриста в вопросах приёмки товара по качеству и количеству.
Также за каждый день пользования вашими деньгами существует также пеня.
В общем желаем вам скорейшего разрешения споров!

Тут не юрист нужен, тут надо пару раз ГОСТы открыть, плюс минимальная должная осмотрительность при выборе поставщика.

Понятие слово "ГОСТ" весьма различно. Если проводить экспертизу на соответствие ГОСТ 31996-2012 это один момент, если мы поставляем на обьект где народ измеряет только омическое сопротивление ТПЖ то это другой момент где понятие ГОСТ может уже отличаться от наших желаний. Кто-то из Перми меня ваще удивил таким понятием как "Гостовское ТУ" я был в шоке))))))))))))))))))))))

Я, быть может, вас еще больше удивлю, но в силу последних тенденций вполне себе нормальное понятие: изготовлен по ТУ в соответствие с ГОСТ. Меня как раз больше удивляет понятие "слово "ГОСТ" весьма различно". Как раз из-за таких вот мнений и сложилось понимание, что если кпп выполнен по ТУ, то это заниженка, а когда на заниженке пишут ГОСТ, то это хорошо и трава не расти...

---

+1 согласен

---

ГОСТ- это четко и по полочкам. Вы хоть открыли бы, да почитали. Не обязательно 31996, откройте любой кабельный. Там четко прописано как надо проводить приемо-сдаточные испытания. Если есть КИС или КИСИ, то при должной смекалке и наличии знаний на коленке уже можно 80% этих испытаний провести. И не позорьтесь. Люди только умнеть начали, в литературу умную полезли, а тут вы со своими рассуждениями. Стыдно, товарищи, СТЫДНО.




Подписываюсь под каждым словом.

Добрый день коллеги! Рассказываю продолжение истории с балтами. Я побывала у них в гостях, правда с директором меня так и не познакомили, как то тщательно оберегают его сотрудники, познакомилась я с адвокатом данной компании (она сама так представилась). И после этого стало общаться еще сложнее. Но хорошо, что на встречу с балтами я ездила не одна,меня любезно согласился сопровождать очень грамотный мужчина( он попросил остаться инкогнито), который смог построить беседу в конструктивном русле, отложив эмоции, которых у меня было с лихвой при общении с ними. На встрече нас пытались убедить что не весь кабель ГОСТ должен быть маркирован...... Балты взяли несколько дней тайм аут после нашей встречи. Итогом стал звонок адвоката и сообщение что они готовы забрать назад кабель(, на мое возражение что мы обсуждали не возврат кабеля, а возврат денег, она сказала что все не так. Тем временем я уже общалась с ВНИИКП и с Кузбасской ТПП на предмет проведения визуального осмотра кабеля и отбора опытных образцов для проведения экспертизы, дабы обезопасить себя и соответственно чтобы было с чем идти в суд, так как мой заказчик иск в мою сторону уже подал. Юрист собирал все данные для подачи заявления в СК и в прокуратуру, а так же иска в арбитражный суд, либо как вариант привлечение ООО СИГМА-К как соответчика по иску в мою сторону. Адвоката балтов я переключила на общение с моим адвокатом, так как у нас с ней никак не получалось понять друг друга. По итогу долгого и нудного общения адвокатов удалось прийти к договоренности возврата денежных средств на наш расчетный счет при погрузке машины в Кемерово, доверия нашей компании нет........ 3.10.2018 г спустя три месяца после первой претензии случилось! Кабель загружен и отправлен назад в адрес балтов, денежные средства возвращены на р/с НН Электро. Продолжение следует?........