Обсуждение новости: Эксперты предлагают
увеличить штраф за

Обсуждаемая новость: Эксперты предлагают увеличить штраф за производство и сбыт контрафактного кабеля в 10 раз

Странно, никто не обсуждает...

---

Опять гребём всех, нужно смотреть, для кого-то 100-300т,р, не деньги. А для маленького магазинчика торгующего электротоварами, неподъёмные деньги, надо если поднимать штраф, то от оборота кабельной продукции. Штраф поднять легко, думать никто не хочет.

---

В нашей стране такого не будет! Это как мечта о прогрессивном налоге, Н И К О Г Д А. Увеличение штрафов лишь даст местным контролирующим органам дополнительный стимул для коррупционных схем и лоббирования позиций гигантов, представленных в своих регионах, вплоть до сведения счетов с конкурентами. Это как, сугубо для примера, не имеющего никакого отношения к действительности: залепить Мираторгу штраф 3 м. - даже не заметит, а влепить его какому-нибудь частному кооперативу, обанкротить его, а потом выкупить его за копейки, со всем оборудованием и землями.

Золотые слова)

---

К штрафу должна быть приложена уголовная ответственность. Пусть контролирующие органы подавятся.

---

@Zadira Согласен, только пусть будет удвоенная уголовная ответственность контролирующим псевдоконтором и псевдосообществам, которые рукопожатным одобрением закрывают глаза в своих шкурных интересах.

Контрафактный кабель. Еще раз хотелось бы точного определения - что считает Закон именно КОНТРАФАКТОМ, а не вольные трактовки того или иного общественного мнения.

---

Наказание и репрессии - разные вещи. Все хотят навести порядок на рынке, в данном случае, в части качества. Для того, чтобы наказывать, не говоря уже о репрессиях, надо иметь чёткие, а для репрессий жёсткие, понятия. на настоящее время в этой части совершенно размытая картина по многим важнейшим секторам рынка. Приведу несколько примеров.
1. Пластикаты пониженной пожарной опасности типа ПП и соответствующие кабели типа нг-LS были разработаны и начали применяться сначала нулевых годов. Даже к 2019 г. остались проблемы по достижению требований по сниженному дымовыделению для кабелей малых сечений.Это означает, что должны быть наказаны практически все законо послушные химические заводы и по цепочке кабельные заводы. Вполне целесообразно разбить требования по дымовыделению ПВХ пластикаты типа ПП с выделением более жёстких требований для ПВХ пластикатов, предназначенных для кабелей малых сечений. Учитывая общий беспредел на рынке ПВХ пластикатов типа ПП, следует экспертно установить достаточно высокие минимальные цены на пластикаты типа ПП с обеспечением хорошей рентабельности для химического завода. Для ПВХ пластикатов типа ПП для малых сечений установить надбавку в цене. Таким пластикатам можно присвоить свой индекс, например ПП-БМС (для кабелей больших и малых сечений).
2. Наиболее объёмный рынок - ПВХ пластикаты для кабелей общепромышленного назначения, предназначенных для стационарной прокладки. С времён СССР - подавляющий объём потребления ПВХ пластикаты марок И40-13А и ОМ-40 с температурой хрупкости минус 40оС. Давно показано, что это совершенно не экономичные рецептуры, так.как для этих целей можно применять ПВХ пластикаты с морозостойкостью минус 15, минус 20оС. С введением репрессий под статью могут попасть практически все химические заводы, поставляющие ПВХ пластикаты типа ИМ-20/25/30/35 и подобные для оболочек.
Это только два примера абсурдности выдвинутых предложений.

Звучит рационально. А что делать-то?

Ну об этом вообщем и речь идет. Кто будет это утверждать? Законодательные органы сами не обладают достаточными знаниями(могу и ошибаться), соответсвенно они будут консультироваться у экспертов в отрасли. И вот тут главное, чтобы не получилось как с Евангелие: от Луки, от Иоанна, от Матфея ...

Вопрос-то о качестве - вторичный, как ни крамольно это может прозвучать. Первичный - наказание за контрафакт.
А Контрафакт в применении к продукции промышленного, производственно-технического назначения, согласно ГК - это незаконное использование товарного знака и аналогичных средств индивидуализации этой самой продукции. Разъяснять суть Статьи 1515 (Ответственность за незаконное использование товарного знака) и других - не моя задача.
Граница между понятиями фальсификации и контрафакта умышленно размывается в конкретных ситуациях и судебных разбирательствах.
И зачастую обычная конкурентная борьба маскируется благой задачей борьбы за безопасность жизни потребителя.
Всегда прав классик - "Ищите кому это выгодно!"

---

Не усложняйте. Классический пример:
У вас же есть товарные знаки.
Ваш кабель имеет в маркировке по оболочке, на барабане и в сопроводительной документации фирменные атрибуты, включая не только отдельный товарный знак, возможно, включенный в марку кабеля, но и обозначение завода или фирмы-продавца. В идеальном случае все средства индивидуализации защищены как товарные знаки.
Вы приходите к заказчику и с удивлением видите у него кабель маркированный с использованием ваших товарных знаков, но вы точно знаете, что это не ваш продукт, выпущенный без лицензии кем-то другим.
Это классика контрафакта.
Почему заказчик польстился на этот кабель, а не на ваш, - просто ваш дороже.

И вопрос о качестве продукции в этом упрощенном случае совсем не главное.
Задет ваш экономический интерес и репутация. Необходимо бороться.

---

Вон как Герда свою продукцию защищает и маркировка чернилами и маркировка лазером и покрашенные барабаны и бирки с переливающимися наклейками.

---

Прямо в самую точку, Дмитрий Вадимович.

---

Если смотреть в этом разрезе, то мне кажется ни у кого вопрос нет и позиция Ваша не нова. И мне кажется это касается всего, а не кабеля и УК РФ четко регламентирует это. Это вроде бы называется подделка.

Я не должен всех учить тому, что знаю сам и чему несложно обучиться и вам в современных условиях и свободном доступе к информационным ресурсам.

Если вы сразу говорите об УК РФ и подделке, то для начала попытайтесь прокомментировать совсем маленький и далеко неполный набор примеров, побудивших противоположную сторону, т.е. конкурентов тех организаций, чьи товарные знаки рассматривались в палате по патентным спорам, к отмене этих самых товарных знаков. Речь исключительно о кабельной продукции.


http://www.fips.ru/ConveraDocs/pps/_new/...

http://www.fips.ru/ConveraDocs/pps/_new/...

http://www.fips.ru/ConveraDocs/pps/_new/...

http://www.fips.ru/ConveraDocs/pps/_new/...

http://www.fips.ru/ConveraDocs/pps/_new/...

http://www.fips.ru/ConveraDocs/pps/old/2...

---

Дмитрий Владимирович, извините, я думал это форум, а не экзамен. Как говорили у меня в институте: - "Василий, идите и учите мат.часть!".

Расслабьтесь. никто экзаменов и не устраивает. Но матчасть иногда не вредно и освоить из параллельной сферы деятельности, а иногда м просто полезно. Я думаю, что товарный знак, размещенный вами здесь в форуме в качестве своего аватара, получен с конкретной целью защищать продукцию от контрафакта, хотя слово VOLTA - одно из многочисленно применяемых в составе и простых и комбинированных товарных знаков, относящихся к тем классам продукции, где есть и кабель. Есть и сходные почти до степени смешения, но это мы сейчас не будем обсуждать.

---

Много вопросов о чёткости критериев и установленных норм.
По ГОСТ 5960-72 много чего занормировано, что не может считаться, хотя и считается, браковочным инструментом. Это относится и к конкретным помарочным требованиям по таким показателям, как прочность и относительное удлинение с многочисленными частными требованиями. В международных стандартах прописаны минимумы: 10 и 12,5 МПА для прочности, 125 и 150% по относительному удлинению. Отсутствуют требования по плотности (это не браковочный показатель. а показатель в спецификациях для расчёта расхода пластиката и т.д. С течением накопления опыта, нормы могут ужесточаться. Это относится и к такому критичному показателю, как максимальная плотность дыма при горении и тлении. Нормы также в определённых случаях вещь сугубо относительная. Разница по дымовыделению кабелей различных классов 40 и 50%. Организационно и материально нельзя рассчитывать на то, что большинство химических и кабельных заводов оснастятся таким дорогостоящим оборудованием. Нельзя при этом забывать того, что наряду с ПП рядом сосуществуют и серийные марки и ПВХ пластикаты типа НГП и вся масса кабелей на их основе, а дыма они выделяют в 2-5 раз больше, а, как хорошо известно, и нормы по пожарному ГОСТ по областям применения условны и не обязательно верны, а о практике применения и говорить нечего. Я полагаю, что, в частности по этому важному, но трудно контролируемому потенциально контрофактному показателю и на пластикатах типа ПП и на кабелях типа нг-LS установить своего рода рейтинговый многосторонний контроль, подобным штрафным баллам у водителей, с конечным итогом лишения прав на проиводство столь важной продукции.

http://tv.rbc.ru/archive/plu_sfi/5ca5ef9...

---

Выше ссылка на свежее интервью на РБК Владимир Кашкин и Андрей Исаченко. Есть интересные моменты по этой теме

---

Уже даже на телевидение прорвались - молодцы.

---

Мне больше понравился доклад Пташинского.
Но о контрафакте не по одному , ни по другому материалам речи нет. Речь о фальсификате и просто браке, выдаваемом за качественный продукт.

---

Владимир, прорваться на ТВ не сложно. Только какой смысл.

---

О мерах наказания тоже речь шла.

---

Да вы ребята ЖЖЕТЕ, ну не верю в в кулуарах клуба не говорите о том, что инициатива о производстве контрафакта исходит только от промежуточного звена, между завод изготовителем и конечником. Доходит до смешного, бывает дежурю на обеде в отделе продаж на горячей линии, зная что пишутся все звонки через АТС люди все предлагают изготовить контрафакт, говорят мол все и так одинаково, от вас везти дешевле или там сроки меньше, сделайте мы мол все равно их дилеры. А виной всему "Московская прописка", дай бог памяти Булгакову. Судя по последнему конкурсу от RUSCable о заводах, их Мама - не горюй! Свинья всегда грязи найдет. Помню: работая монтажником в цеху НКУ изготавливаешь вводной шинопровод на 4000 А в каком-нибудь из ГРЩ, или от трансформатора до Ввода и куда нибудь в Королев или на Восточный или в Шереметьево или на Спартак Арену, это примерно 3х120х10 а в соединении умноженное на 2 (получается около 6кг меди на 10 см длины) и втихаря ставишь свою монтажную подпись, так для себя. А потом проезжаешь мимо этих объектов через годы и гордишься, что где-то там стоит твоя монтажная подпись! И СССР и ГОСТы и даже РЭП тут не прием, важно что ты хочешь: ходить и гордиться или продать и уехать в Лондон.

Увеличение штрафов, как уже правильно высказались - это явная возможность коррупционной составляющей . К сожалению живем в стране не ИСПРАВЛЕНИЙ, а в стране поводов найти ещё одну лазейку.
Может если была бы комиссия, большая такая( чтобы заводы понимали, что даже если и придётся взГревать их, то надо будет много взгрева, тк комиссия большая) и после 3 предупреждения завод попадал в чёрный список поставщиков кпп на все гос контракты( без разницы как, на прямую или через поставщиков ) субчикам на основании чёрного листа - запрещали бы закупать тмц у данных заводов. Так же, обязать заводы обязать хранить в архивах всю информацию о выпущенной продукции, чтобы нерадивые заводы не пронимали ноу нейм и не маркировали под себя .

---

Поправочка, комиссия не из 1 органа , а из каждого мин по 2 человека .

---