Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Обсуждение cтатьи: Проблема соответствия
кабелей техническим…


23 июля 2019 в 16:42
2
Энергетика: 66
19 лет и 345 дней
упоминали 64 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«https://www.ruscable.ru/article/problema_sootvetstviya_kabeley_tekhnicheskim_reglamentam/
ПреамбулаНе первый год существует проблема соответствия кабельной ...»


Серьезный разбор полетов...
Соглашусь с автором почти во всём. Спасибо за статью...
Если это, да еще в жизнь воплотить!

23 июля 2019 в 21:01
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Не соглашусь с автором в части "Цели и задачи отраслевого объединения". Проверка качества производителя не должна к самому производителю и тем более к ассоциации производителей иметь хоть какое-то отношение и ПУЭ вам в помощь (к приведенному примеру-у Дерипаски сейчас всё хорошо). Что касается сертифицирующих органов, то как вам это: за 1 день - http://www.certif.ru/sertifikat-za-1-den.... Борьба за качество должна начинаться с оценки компетенции сертифицирующих органов и это под силам только государству, которая либо заинтересовано в жизнеобеспечении граждан, либо нет. Пока не до этого, население перекредитовано, на Украине выборы... А там глядишь Зеленский кабинет министров начнет назначать, ещё год нервов веселье А там уже выборы в Америке! Что касается владельцев схемы сертификации, то это не Ассоциация, обязанности владельца по финансовому поддержанию и менеджмента схемы сертификации она на себя не возьмет, мы же знаем что чукча не читатель, чукча-писатель!

Помочь в решение вопроса качества могла бы ассоциация энергетиков, то есть потребителей кабельной продукции, но тут 44-ФЗ и 223-ФЗ, плюс коррупция, так что мы на вилах, господа! Что делать? Отменить 223 ФЗ по стране совсем и применять его только в части закупки импорта ценой свыше, ну например, миллиона $. Вот тогда и можно будет вернуться к стандартам, а пока только собственная совесть и приручение рыка!

и нет среди нас первых и последних

24 июля 2019 в 09:20
1
Энергетика: 27
6 лет и 12 дней
упоминали 34 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
Хотелось бы обратиться от лица "кабельщиков" к "пластикатчикам":
Не лезьте в наш монастырь со своим уставом. Вы не знаете нашу кухню. Любая схема сертификации (кроме жесткой, выездной, с отбором образцов на каждую партию) не является абсолютно никакой гарантией качества, а только высасыванием денег, а значит и прямым удорожанием конечной продукции. Наведите порядок в своей отрасли. Возьмите пример с @НикПВХ, он вон как за правду борется. И подход у него правильный (навести порядок в нормативах на пластикаты, а уж потом на кабелях).

А кто не согласен - пусть первый бросит в меня камень.

24 июля 2019 в 09:31
Энергетика: 22
7 лет и 350 дней
упоминали 16 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Бородатый технолог Хотелось бы обратиться от лица "кабельщиков" к "пластикатчикам":
Не лезьте в наш монастырь со своим уставом. Вы не знаете нашу кухню. Любая схема сертификации (кроме жесткой, выездной, с отбором образцов на каждую партию) не является абсолютно никакой гарантией качества, а только высасыванием денег...»

Да, создать новый честный орган по сертификации.. Единый, сильный.. Сертификация - классный бизнес.

СФЕР-ЭЛЕКТРО - сервис наше все!

24 июля 2019 в 09:33
Энергетика: 22
7 лет и 350 дней
упоминали 16 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Вот еще такой момент. В начале статьи говорится про Честную Позицию и их правильные действия. Типа молодцы - отбирают образцы. А дальше идет большой абзац про то, что вообще-то это как-то неправильно, когда есть конфликт интересов.
"Контролирующий орган и его персонал не должны заниматься никакой деятельностью, которая может вступить в конфликт с их независимостью в принятии решения и их честностью в проведении контроля. Все заинтересованные стороны должны иметь доступ к службам контролирующего органа. Не должно быть никаких незаконных финансовых или других условий и орган по сертификации должен гарантировать, что деятельность отдельных юридических лиц, с которыми он поддерживает отношения, не ставит под угрозу беспристрастность его деятельности."
Понятное дело, что ЧП не контролирующий орган, но осадочек остается.

СФЕР-ЭЛЕКТРО - сервис наше все!

24 июля 2019 в 09:36
Энергетика: 22
7 лет и 350 дней
упоминали 16 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Мое мнение, что любая третья сторона - это плохо и не нормально. Должны быть простые и понятные способы действовать без посредников. Чтобы качество было стабильным - потребитель довольным - маржа нормальной. Все эти лаборатории, испытания, сертификации и т.п. - это история про "срубить бабло", чем про реальный контроль. На испытания делаются одни образцы, потом другие. Качество не стабильное часто. А вот те, кто следят за своей репутацией и за качество отвечают. Недавно была ветка про "топ лучших заводов". Вот там про это.

СФЕР-ЭЛЕКТРО - сервис наше все!

24 июля 2019 в 09:38
Энергетика: 22
7 лет и 350 дней
упоминали 16 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Еще мысль такая. Влажная мечта заводов - получать деньги за "техобслуживание" кабельных линий. Чтобы был "товар + сервис". Например, если завод выпустил кабель, его смонтировали, гарантия 25 лет, но каждый год потребитель платил "взносы за сервисное обслуживание". Вот тогда кэш-флоу был бы отличным!

СФЕР-ЭЛЕКТРО - сервис наше все!

24 июля 2019 в 09:43
4 года и 270 дней
упоминали 7 раз
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
Спасибо за статью! Отличный материал и по делу. Незавивисимая система контроля качества, сертификации и т.п. - это то, что поможет вытянуть рынок из текущего состояния.

ЭЛКАБ - Эффективный кабельный завод

24 июля 2019 в 10:06
Энергетика: 17
18 лет и 158 дней
упоминали 16 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Спасибо за статью. Очень много полезного здравого, на мой взгляд.
Но и с @Zadira не могу не согласится в части порядка в сертификационных органах. Это такой темный и серьезный бизнес, что похлеще многих нелегальных и запрещенных будет по количеству бабла, которое там крутиться. И при этом никакой сырьевой базы.
В чем не могу согласится, так это про совесть. Когда речь идет о деньгах и выживании, вопросы совести отходят на второй план. Да и не надо к ней призывать, надо создать условия при которых наличие совести или её отсуствия не играют никакой роли.
На мой взгляд наиболее эффективным будет лицензирование деятельности, связанное с электричеством. Т.е. не только производители лицензируют свою работу, но и даже монтажники, электрики, которые отвечают своей лицензией тем, какой кабель они прокладывают в тех системах, которые монтируют. Но лицензированием не должно заниматься никакое объединение типа Ассоциации или не дай бог сюда еще вниикп приплести. И не только потому, что последние себя полностью дискредитировали на рынке, своим пристрасным подходом к любому делу, а потому, что под контролирующим образованием должны быть все. Т.е. это закон, т.е. это государственный рычаг и точка.
а вообще, давно пора создавать СРО кабельных заводов, трейдеров, потребителей. Тогда всё быстрее пойдет.

24 июля 2019 в 10:33
3
Энергетика: 22
15 лет и 136 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Статья-заявка на замещение вакантной должности ушедшего Кашкина В.В. с изложением своей программы действий.

24 июля 2019 в 10:37
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
В статье много полезного, но нет начала середины и конца реальных действий. Это означает загнать решение реальных проблем в бесконечность, а это то, о чём мечтает ВНИИКП и успешно делает с 2011 по 2019 г.г.

24 июля 2019 в 10:43
1
Энергетика: 27
6 лет и 12 дней
упоминали 34 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Slavaka222 На испытания делаются одни образцы, потом другие. »


Больше того, известны случаи когда образцы просто покупают в магазине

24 июля 2019 в 10:45
1
Энергетика: 27
6 лет и 12 дней
упоминали 34 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Единственное, к чему привела борьба с сертификационными органами (читай устранение конкурентов), так это к увеличению стоимости сертификата в 3-5 раз. И не более того.

24 июля 2019 в 10:58
3
Энергетика: 22
15 лет и 136 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@Бородатый технолог Больше того, известны случаи когда образцы просто покупают в магазине»
Хорошая схема, она есть в статье - испытания или контроль образцов, отобранных на открытом рынке.

24 июля 2019 в 10:59
3
Энергетика: 22
15 лет и 136 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@Бородатый технолог Единственное, к чему привела борьба с сертификационными органами (читай устранение конкурентов), так это к увеличению стоимости сертификата в 3-5 раз. И не более того.»
3 - 5 раз - это только начало, Ассоциация еще не сказал своего веского слова.

24 июля 2019 в 11:32
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Тут все эксперты в кабельной промышленности, а Максим Свистунов в роли заказчика. Гусев выставил этот ролик Телеграмм, а я хочу здесь. Почувствуй себя в роли эксперта подмигивание



Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

24 июля 2019 в 11:34
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Бородатый технолог Единственное, к чему привела борьба с сертификационными органами (читай устранение конкурентов), так это к увеличению стоимости сертификата в 3-5 раз. И не более того.»


улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

24 июля 2019 в 14:46
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1202 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Возможный ход развития - отказ от сертификации на соответствие ТР ТС в пользу сертификации и/или декларирования на соответствие ГОСТ Р для продукции, продаваемой в РФ.
Сообщение было изменено

24 июля 2019 в 14:58
3
Энергетика: 22
15 лет и 136 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Возможный ход развития - отказ от сертификации на соответствие ТР ТС в пользу сертификации и/или декларирования на соответствие ГОСТ Р для продукции, продаваемой в РФ.»
Мы существуем внутри общего рынка ЕАЭС. Выход из ТРТС (ТС ЕАЭС) невозможен, тогда надо отказывать от нахождения в ЕАЭС (санкционка не в счет). Дополнительные национальные нетарифные барьеры внутри ЕАЭС также запрещены. Белорусы постоянно порываются по кабелям и электротехнике замутить свои национальные барьеры, но их в итоге осаживают.

24 июля 2019 в 15:16
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1202 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Dominik Мы существуем внутри общего рынка ЕАЭС. Выход из ТРТС (ТС ЕАЭС) невозможен, тогда надо отказывать от нахождения в ЕАЭС (санкционка не в счет). Дополнительные национальные нетарифные барьеры внутри ЕАЭС также запрещены. Белорусы постоянно порываются по кабелям и электротехнике замутить свои националь...»


Однако, для крупных производителей вполне доступно иметь собственные испытательные лаборатории с соответствующими аккредитациями и аттестациями, но не проходящие по единственному признаку - независимости. Естественно, что доверие к собственным ИЦ по логике вещей выше, чем к любым т.н. независимым. Но у потребителя - своя правда, он сегодня уже в любом бренде видит подделку и фальсификат и наличие сертификата любого ОС при таком развитии событий становится для него пустой бумажкой, скорее фальсифицированной, чем фактической по Булгакову...
ухмылка

25 июля 2019 в 09:22
2
Энергетика: 22
18 лет и 80 дней
упоминали 45 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
С удовольсвием прочитал. Ну что сказать, всё это конечно интересно и наверное правильно. То, что сейчас серьёзные проблемы в несоотвествии это факт. Но почему мы рассматриваем только две стороны? Производитель кабеля и производитель материалов? а где же потребитель? Может быть начать с него. У него спросить, а нужен ему такой кабель, где часто не имеет смысла завышать параметры для его нужд?
Я так думаю, если положено 3x1,5 на бумаге, то и будут делать 3х1,5 только на бумаге (на этикетке), а не по факту (по сопротивлению). Мне кажется в этом тоже проблема.

25 июля 2019 в 10:08
1
Энергетика: 27
5 лет и 139 дней
упоминали 307 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Холмс Тут все эксперты в кабельной промышленности, а Максим Свистунов в роли заказчика. Гусев выставил этот ролик Телеграмм, а я хочу здесь. Почувствуй себя в роли эксперта подмигивание

»

ЭТО ПОРОСТО БОМБА!!!!

1 августа 2019 в 12:37
2
Энергетика: 43
14 лет и 176 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«@Технолог С удовольсвием прочитал. Ну что сказать, всё это конечно интересно и наверное правильно. То, что сейчас серьёзные проблемы в несоотвествии это факт. Но почему мы рассматриваем только две стороны? Производитель кабеля и производитель материалов? а где же потребитель? Может быть начать с него. У него ...»

Я только "за". А статья - ни о чём: чтобы было лучше, нужно вступать в ассоциацию.

добавлено 01.08.2019 в 12:43

И все проблемы испарятся, и жизнь станет лучше. Аминь.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.
Сообщение было изменено

5 августа 2019 в 15:03
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1202 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Ланжери Я только "за". А статья - ни о чём: чтобы было лучше, нужно вступать в ассоциацию.добавлено 01.08.2019 в 12:43И все проблемы испарятся, и жизнь станет лучше. Аминь.»


Всё наверное еще проще - дополнительно пропиарить свою продукцию
https://www.ruscable.ru/other/file/kat_1...

Хотя в этом нет ничего зазорного, тем более, что в каталоге Вестпласта много интересных материалов.
Сообщение было изменено

6 августа 2019 в 18:41
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Очень хороший ассортимент. Однако, полпгаю, что уже в недалёком будущем химические заводы вынуждены будут сопровождать свои рекламные блоки дополнительной ( необходимой) информацией. Например, пластикат марки Х-2019 соответствует типу А для кабелей по ГОСТ 31996-2012 (IEC 60502-1).

7 августа 2019 в 18:39
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1202 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@НикПВХ Очень хороший ассортимент. Однако, полпгаю, что уже в недалёком будущем химические заводы вынуждены будут сопровождать свои рекламные блоки дополнительной ( необходимой) информацией. Например, пластикат марки Х-2019 соответствует типу А для кабелей по ГОСТ 31996-2012 (IEC 60502-1).»


А в настоящее время еще один из сугубо кабельных заводов меняет привычные рецептуры
http://www.elektrokabel.ru/news/zavodom_...

8 августа 2019 в 19:01
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
НЕ очень понятен смысл проведенной работы. Традиционно в Советском Союзе, а затем и в России кабельные рецептуры на основе ПВХ изготавливались чёрного цвета с использованием сажи. Сажа является отличным поглотителем ультрафиолетовых лучей, что обеспечивает отличную защиту от атмосферного старения. ПВХ пластикаты типа ППО также чёрного цвета успешно применяются с 2001-го года. Каких-либо проблем в этой части не возникало. Проблемы в части оболочек на основе ПВХ обязательно будут при возможном переходе к кабельным оболочкам иного цвета: жёлтого, синего, оранжевого и т.п., как это часто наблюдается в в зарубежном опыте. Тогда надо озаботиться подработкой рецептур с применением поглотителей ультрафиолетового цвета.
Было бы интересно получить информацию по документам с требованиями по эксплуатации кабелей при открытой прокладке.

8 августа 2019 в 21:21
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@НикПВХ НЕ очень понятен смысл проведенной работы. Традиционно в Советском Союзе, а затем и в России кабельные рецептуры на основе ПВХ изготавливались чёрного цвета с использованием сажи. Сажа является отличным поглотителем ультрафиолетовых лучей, что обеспечивает отличную защиту от атмосферного старения. П...»


Не сажа, а техуглерод ржач

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

9 августа 2019 в 09:55
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Конечно, так. Но я помню те времена, когда понятия "техуглерод" не было.

14 августа 2019 в 00:11
32
Энергетика: 41
14 лет и 295 дней
упоминали 234 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@НикПВХ НЕ очень понятен смысл проведенной работы. Традиционно в Советском Союзе, а затем и в России кабельные рецептуры на основе ПВХ изготавливались чёрного цвета с использованием сажи. Сажа является отличным поглотителем ультрафиолетовых лучей, что обеспечивает отличную защиту от атмосферного старения. П...»
и сейчас тоже используют черный ПВХ. Виктор Геннадиевич, ну вам ли не знать, что ПВХ на открытом воздухе имеет ограниченный срок эксплуатации, хоть крась его черной сажей,хоть не крась, смола есть смола, к ультрафиолету не стойкий материал, и не стоит этому огорчаться - очень стойкий к радиации полиимид тоже к ультрафиолету не стоек, потому что тоже смола. В глубоком космосе полиимид один из лучших полимеров, а в Солнечной системе никуда не годится, надо прикрыть от солнечных лучей. Смолы влагопоглащающие вещества, что тоже не айс для прокладки на открытом воздухе. А для внутренней прокладки красят в разные цвета для идентификации различного рода, это удобно.

и нет среди нас первых и последних

14 августа 2019 в 09:04
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
У нас разное мнение.

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+