Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Обсуждение cтатьи: Сравнительный анализ
российского и международны


11 ноября 2019 в 16:02
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1202 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«https://www.ruscable.ru/article/analiz_rossijskogo_i_mezhdunarodnyh_standartov/
Основная цель стандартизации в любой области техники – поддержан...»


Встречается "сшитый ПВХ" - это не опечатка?

Пользователь удален
11 ноября 2019 в 18:45

11 ноября 2019 в 19:19
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Отличный материал по перестраиванию российского мышления по кабельным ПВХ компаундам на современный лад. Применение европейских и международных стандартов - прямой путь к наведению порядка на российском химическом и кабельном рынках. несколько комментариев.
По закреплению в стандарте показателя "плотность" Статья сама опровергает такой подход. Приведенные данные по разным плотностям для одной и той же марки говорят об этом. Разные производители делают одну и ту же марку по своим собственным рецептурам. Главное требование - соответствие контрольным значениям. Контрольные значения для прочности и относительного удлинения очень благостные. Обычно: 10,0/12,5 для прочности и 125/150 - для относительного удлинения. Самые не благостные критерии - это потеря массы мг/см2 при самых разных условиях термостарения. Старение по ГОСТ 5960-72 неверно и, следовательно, неприемлемо по двум основным причинам. Во-первых, потеря массы в процентах менее корректна, чем потеря в мг/см2. Во вторых, старение по ГОСТ 5960-72 проводится в термостатах без регулирования потока воздуха тогда, как требуется проводить старение при обмене воздушной среды в термостате в пределах 8-20 объёмов в час. Значительная часть отечественных рецептур при указанной смене уйдёт в брак.
Испытания на морозостойкость. Можно использовать два метода. Тот, что в статье: определение относительного удлинения при отрицательной температуре, но это дорогостоящая покупка нового оборудования. Второй допустимый метод - испытание образца на изгиб при отрицательной температуре. Но не на 180о, а через оправку. В своё время механики ВНИИКП за один день изготовили элементарное приспособление к известной ванночке.
Для наиболее продвинутых прилагаю, давно прилагаемый материал по теме.
ГОСТ Р 5960-2017-баз.ред. янв 2017.docx

12 ноября 2019 в 10:51
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Молодцы не дремлют. одобрение А какая нужная разработка СТБ 2194-2011. Наши просто поделить не могут. ухмылка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

12 ноября 2019 в 19:42
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Почему-то обсуждение статьи разбилось на две части. Их следует администрации объединить.

12 ноября 2019 в 19:46
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Сшитый ПВХ редко , но встречался. Попадался патент для наружной оболочки. Смысл - уменьшение толщины. и веса. Собирался заняться, но нет партнёров.

12 ноября 2019 в 20:47
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1202 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@НикПВХ Сшитый ПВХ редко , но встречался. Попадался патент для наружной оболочки. Смысл - уменьшение толщины. и веса. Собирался заняться, но нет партнёров.»


Встречались лет 8-10 назад публикации в основном индийских авторов касательно ПВХ-изоляционных и оболочечных материалов радиационной сшивки (электронным пучком 1....3 МЭВ) для автомобильных проводов и кабелей.

13 ноября 2019 в 07:47
2
Энергетика: 13
18 лет и 307 дней
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Спасибо за статью... так скоро профи в химии стану одобрение

Пермь - колыбель кабельшиков

13 ноября 2019 в 12:31
20
Энергетика: 66
11 лет и 250 дней
упоминали 852 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Встречается "сшитый ПВХ" - это не опечатка?»


Нет, это не опечатка.

Live Is Life

15 ноября 2019 в 12:32
3
Энергетика: 22
15 лет и 136 дней
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Теперь смотрите как ВНИИКП торпедирует принятие в России стандартов, гармонизированных с серией стандартов по изоляционным материалам EN 50363, который упоминается в статье.

Оказывается в 2018-2019 годах на межгосударственную стандартизацию, в которой участвуют страны СНГ (BY AM AZ BY GE KG KZ MD RU TJ TM UA UZ), выносилось Беларусью (инициативно) принятие стандартов? разработанных на основе серии стандартов ЕN 50363 "Материалы изоляционные, обшивочные и покровные для силовых кабелей низкого напряжения"
пункты таблицы с 1351 по 1363.
http://www.mgs.gost.ru/TKSUGGEST/MGSpubl...
там вы найдете основные компаунды. описанные в статье, ПВХ, сшитые эластомеры, безгалогеновые кмпозиции, в т.ч. и сшитый ПВХ и полиуретан.
В итоге эти стандарты были приняты, но Россия к ним не присоединилась.
Например карточка ГОСТ EN 50363-0-2019 "Материалы изоляционные, обшивочные и покровные для силовых кабелей низкого напряжения. Часть 0. Общее введение" Принят на 55-м заседании МГС (протоколом от 28.06.2019 №55-2019).
http://www.mgs.gost.ru/TKSUGGEST/MGSpubl...
и так далее по всем Россия не присоединилась
ГОСТ EN 50363-1-2019 Часть 1. Электроизоляционные компаунды из сетчатого эластомера
ГОСТ EN 50363-2-1-2019 Часть 2-1. Изоляционные массы из сетчатого эластомера
ГОСТ EN 50363-2-2-2019 Часть 2-2. Изолирующие покрытия из сетчатого эластомера
ГОСТ EN 50363-3-2019 Часть 3. Поливинилхлоридные (PVC) электроизоляционные компаунды
ГОСТ EN 50363-4-1-2019 Часть 4-1. Поливинилхлоридные (PVC) изоляционные массы
ГОСТ EN 50363-4-2-2019
ГОСТ EN 50363-5-2019 Часть 5. Безгалогеновые сетчатые электроизоляционные компаунды
ГОСТ EN 50363-6-2019
ГОСТ EN 50363-8-2019
ГОСТ EN 50363-9-1-2019 Часть 9-1. Разнообразные электроизоляционные компаунды. Сетчатый поливинилхлорид (XLPVC) - тот самый сшитый ПВХ
ГОСТ EN 50363-10-1-2019
ГОСТ EN 50363-10-2-2019
не поленитесь - прощелкайте все, все эти стандарты России не нужны, работаем по стандарту 72 года с монополькой через ТД ВНИИКП.

Ответ кроется в этом письме
http://www.mgs.gost.ru/tksuggest/%D0%9C%... страница 3 пункт 6 - считать преждевременным включение в программу МГС на 2019-2020гг. ...стандартов .., гармонизированных с европейскими (EN).

Так что на заседании комиссий по контрафакту и фальсификату надо выносить первым вопросом преступное бездействие ВНИИКП в лице ТК46 и МТК46(046) по наведению порядка в стандартизации кабельных изоляционных материалов. Пока они занимаются борьбой с собой древним способом - возглавив эту борьбу.
Просьба к порталу Рускабель проинформировать автора статьи и заинтересованные стороны о указанных мною фактах.

15 ноября 2019 в 13:42
27
Энергетика: 329
14 лет и 301 день
упоминали 1594 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Dominik Теперь смотрите как ВНИИКП торпедирует принятие в России стандартов, гармонизированных с серией стандартов по изоляционным материалам EN 50363, который упоминается в статье.

Оказывается в 2018-2019 годах на межгосударственную стандартизацию, в которой участвуют страны СНГ (BY AM AZ BY GE KG KZ MD...»


Всегда говорил, что не могут поделить ухмылка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 ноября 2019 в 14:13
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1202 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@Dominik Теперь смотрите как ВНИИКП торпедирует принятие в России стандартов, гармонизированных с серией стандартов по изоляционным материалам EN 50363, который упоминается в статье.

Оказывается в 2018-2019 годах на межгосударственную стандартизацию, в которой участвуют страны СНГ (BY AM AZ BY GE KG KZ MD...»


ВЕСЬМА и ВЕСЬМА ИНТЕРЕСНЫЕ и ПОЛЕЗНЫЕ МАТЕРИАЛЫ!!!
Большое спасибо! смех смех смех
Да и сама возможность внимательно и регулярно просматривать то, что творится в межгосударственном совете по стандартизации таможенного союза, она конечно есть, но что толку!?
Необходимо, что бы кто-либо обновлял, перезагружал наше внимание, причем этот кто-то, кто непосредственно вовлечен в процесс, акцентировал внимание профессионалов(и не только) на проблемах, а то получается как в старом одесском анекдоте...
больной: - Доктор, я буду жить?
врач: - а что толку?

15 ноября 2019 в 20:06
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
EN 50363 расписано, конечно, красиво. В одной из ранних дискуссий О.К. Барашков высказывался точно так же - давайте копировать европейские подходы. Настоящая статья О.К., при всех её многочисленных положительных моментах, страдает той же однобокостью, акцентировав лишь часть проблем с силовыми кабелями. не зная причин отказа ВНИИКП от согласовывания предложений Белоруссии, я полностью поддерживаю этот отказ. Две основные причины. Копировать подход по смешению самых различных кабельных компаундов в одном документе нецелесообразно из-за громозкости и реальной отечественной неготовностью. При кажущемся решении одной из проблем, уходят в облака не менее, а можно констатировать ещё более важные проблемы по ГОСТ 31996-2012 и ГОСТР 55025-2012 с привязками на YEC 60502-1 и IEC 60502-2. Уходят в небытие отечественные разработки ПВХ пластикатов типа ПП и ПП-МО, уходят в небытие морозостойкие марки, необходимые России. Разработка ГОСТ Р на кабельные ПВХ пластикаты решает все эти проблемы в одном пакете.

17 ноября 2019 в 11:01
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1202 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«EN 50363 расписано, конечно, красиво. В одной из ранних дискуссий О.К. Барашков высказывался точно так же - давайте копировать европейские подходы. Настоящая статья О.К., при всех её многочисленных положительных моментах, страдает той же однобокостью, акцентировав лишь часть проблем с силовыми кабел...»


Однако, много-томный стандарт серии МЭК 60811 переведён, введён и продолжает переводиться и вводиться для обязательно применения. Но именно методов испытаний для ПВХ в этой группе стандартов и не достаёт. Что касается пожарной и экологической сторон проблемы. Идеальных решений как не было, так и не может быть в принципе. Пока нет гармонизированной, хотя бы национальной системы стандартов на кабельные материалы с прозрачной доказательной базой, ни о каком полноценном способе защитить потребителя от фальсифицированной продукции нет. Исключение - это ответственность производителя КПП, ответственность его как бленда.

добавлено 17.11.2019 в 15:21

досадная опечатка: в последней фразе вместо "бленда" следует читать БРЕНДА

17 ноября 2019 в 17:04
4
Энергетика: 32
11 лет и 103 дня
упоминали 95 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Если яблоко гнилое, прививка к нему здоровой куска, не превращает яблоко в здоровое. Последовательность действий. Признание нелегитимности ГОСТ 5960-72, временная работа по отдельным ТУ с обязательной привязкой к действующим европейским и международным стандартам, параллельная работа по разработке ГОСТ Р или межгосударственного ГОСТ на кабельные ПВХ-пластикаты. Действующие , разрабатываемые ТУ, прочие руководящие документы должны исключать какие-либо ссылки на гнилой ГОСТ 5960-72. Это избавит во многом и химический, и кабельный рынки от хаотичной многослойности подходов.

Пользователь удален
19 ноября 2019 в 22:20

Пользователь удален
19 ноября 2019 в 22:25

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+