Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Акустические кабели. Развод на деньги
или нет?


16 июня 2020 в 12:47
Энергетика: 22
3 года и 286 дней
упоминали 6 раз
 (2)
 (0)
Здравствуйте уважаемые кабельщики. Рад, что нашел такой сайт, точнее посоветовал приятель, который торгует электротехникой.
Я собираю музыкальную систему, там есть межблочные кабели, обычные разъемы - тюльпаны (RCA). раньше сильно не сталкивался, но тут заморочился и надо было мне докупить один межблочник. Я офигел от цен, в шоке просто. Метр кабеля может стоить дороже чем вся моя система!!! Это как???
Спросил у приятеля, который занимается кабелем (но не таким конечно, обычным для лампочек), он послал меня сюда спросить, и сказал, что это развод и цена на эти межблочники завышена минимум в 10-20, а то и в 100 раз, даже с учетом всех изысков типа правильного припоя и навороченных коннекторов. И рассчитано это на тех, у кого либо денег столько, что не считают, либо на лохов. Так ли это?
Привожу несколько скринов с авито. Как мне сказали, это далеко не самый дорогой бренд, а просто хороший акустичесчкий кабель...
Снимок экрана 2020-06-16 в 12.35.32.png

16 июня 2020 в 12:47
Энергетика: 22
3 года и 286 дней
упоминали 6 раз
 (0)
 (0)
Снимок экрана 2020-06-16 в 12.35.11.png

16 июня 2020 в 12:48
Энергетика: 22
3 года и 286 дней
упоминали 6 раз
 (0)
 (0)
А вот этот вообще пипец!
В описании написано Межблочный кабель, проводник: 4 x AWG 24, выполненный по технологии Micro Mono-Filament, длина 1 метр.

Снимок экрана 2020-06-16 в 12.34.10.png

16 июня 2020 в 12:48
Энергетика: 22
3 года и 286 дней
упоминали 6 раз
 (0)
 (0)
что там может так стоить????

16 июня 2020 в 12:58
2
Энергетика: 66
19 лет и 344 дня
упоминали 64 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«@anatol99 что там может так стоить????»


ну скажем так, ничего необычного в этих кабелях нет. Разводом на деньги я бы тоже это не назвал, скорее тут сочетание таких факторов как правильный маркетинг, немассовый сегмент, узкая целевая аудитория покупателей, повернутая на аудиофильстве с убеждением, что кабели играют огромную роль. Плюс не забываем про аппетиты посредников. Итого, делите на 10 и получайте цену, даже учитывая малосерийное производство.
А лучше не заморачивайтесь и сделайте сами этот кабель. Купите "бананы" и хороший обычный кабель. Youtube в помощь.

16 июня 2020 в 13:11
12
Энергетика: 44
14 лет и 328 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Специально нашел про эту технологию подмигивание
«Суть технологии Micro Mono-Filament состоит в использовании прослойки воздуха между проводником и тефлоновым диэлектриком, что позволяет более чем на 80% уменьшить соприкосновение изоляционного материала и проводника за счет того, что вокруг каждой жилы наматывается фторпластовая нить.»

Насколько я в курсе, это далеко не ноу=хау... ОКБ подобное уже очень давно делали, @Zadira и @бБЮРОКРАТ поправят меня.
@anatol99, Ваш товарищ из нашего рынка привык к другой маржинальности ржач ржач ржач поэтому его возмущение понять можно.

16 июня 2020 в 14:04
1
Энергетика: 27
6 лет и 11 дней
упоминали 34 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Как то раз попадалась статья про примочки для аудиофилов. Там даже стрелочки на кабеле указаны, типа в каком направлении подключать ))

Фактически по технике для данного вида кабельной системы должны выполняться следующие условия:
1. Сопротивление обоих проводников должно быть равным
2. переходное сопротивление в местах кабель-штекер должно быть равным
3. кабель должен быть экранирован
4. при большой длине (вряд ли достижимой в этом изделии) равная длина проводников, опять же, чтобы сопротивление системы штекер-кабель-штекер было равным.

Ну и в 21 веке не пора ли перейти на цифру? Там автоматически снимаются все указанные проблемы)

16 июня 2020 в 14:58
Энергетика: 22
3 года и 286 дней
упоминали 6 раз
 (0)
 (0)
«@Бородатый технолог Как то раз попадалась статья про примочки для аудиофилов. Там даже стрелочки на кабеле указаны, типа в каком направлении подключать ))

Фактически по технике для данного вида кабельной системы должны выполняться следующие условия:
1. Сопротивление обоих проводников должно быть равным
2. переходн...»


спасибо большое, в голове начинает потихоньку проясняться.
А вот вопрос, вот если взять последнюю картинку, где кабель за метр под 100 тыс стоит, который по мудренной технологии сделан, как вы думаете, сколько у него производственная цена, т.е. себестоимость без маркетинговой наценки? Очень грубо если?

p.s. цифра - это не по фэншую ))

16 июня 2020 в 16:42
1
Энергетика: 27
6 лет и 11 дней
упоминали 34 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«@anatol99 спасибо большое, в голове начинает потихоньку проясняться.
А вот вопрос, вот если взять последнюю картинку, где кабель за метр под 100 тыс стоит, который по мудренной технологии сделан, как вы думаете, сколько у него производственная цена, т.е. себестоимость без маркетинговой наценки? Очень гр...»


Даже это стоит меньше =)
CVEc6KpU8AEAIq-.jpg

16 июня 2020 в 17:54
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«спасибо большое, в голове начинает потихоньку проясняться.
А вот вопрос, вот если взять последнюю картинку, где кабель за метр под 100 тыс стоит, который по мудренной технологии сделан, как вы думаете, сколько у него производственная цена, т.е. себестоимость без маркетинговой наценки? Очень гр...»


16 июня 2020 в 18:26
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Ну цифра - это конечно безвкусица, но не более того. За акустический межблочный кабель с вас дерут или собираются содрать несоизмеримовысокую цену только за принадлежность к брендам и необходимости соответствовать каждой внешней мелочи рассказанной в рекламе легенде, на которую вы очередной,кто повёлся. Если внешний вид - не сверх задача по Станиславскому, и то что Вами задумано никому кроме самого себя не нужно, то спаяйте блоки напрямую без разъёмов, но кабелем с максимальной однородностью экрана и нешумящего от каждого шороха и и других внешних и внутренних физпроцессов. А на видимой стороне вешайте блестящую пустышку за 3 рубля, эффект будет тот же и даже Лучше. И если совсем серьёзно, то тут каждая 5-10я тема касается того, как кого-то якобы обманывают подсовывают несоответствующее стандартам качества и количества нечто. И публика зачастую на полном серьёзе встревает в полемику. Зарабатывая очки на форуме. Конкретное решение, с конкретным указанием марок монтажного и паячного инструмента, а также сэйлов,где всё это продаётся прямо сейчас за копейки здесь вы напрасно ищите. Ну и главное. Для фанатов звука не существует иной меры, кроме веры, веры в собственные уши и сугубо субъективное понимание того что хорошо, а что наоборот, дерзайте, кривая слышимости выведет.... улыбка

17 июня 2020 в 11:36
10
Энергетика: 143
12 лет и 276 дней
упоминали 602 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Я тут прикинул. В метре 2*0,75 примерно 10 грамм меди.
Фиг с ними, с удельными весами металлов.
Грамм золота сейчас 3860р за грамм.
Вопрос: из чего делают акустику?

Легко собрать стадо из баранов, тяжело собрать стадо из кошек. (с) Сергей Капица

17 июня 2020 в 12:27
Энергетика: 22
3 года и 286 дней
упоминали 6 раз
 (0)
 (0)
«Для фанатов звука не существует иной меры, кроме веры, веры в собственные уши и сугубо субъективное понимание того что хорошо, а что наоборот, дерзайте, кривая слышимости выведет....»


Истина одобрение
Спасибо большое, теперь у меня нет сомнений что есть что

17 июня 2020 в 15:30
1
Энергетика: 27
6 лет и 11 дней
упоминали 34 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@AleksRK Я тут прикинул. В метре 2*0,75 примерно 10 грамм меди.
Фиг с ними, с удельными весами металлов.
Грамм золота сейчас 3860р за грамм.
Вопрос: из чего делают акустику?»


Из понтов, а как известно: хороший понт дороже денег ржач ржач ржач
Сообщение было изменено

17 июня 2020 в 16:21
24
Энергетика: 164
18 лет и 157 дней
упоминали 1722 раза
 (0)
 (0)
я время от времени со звуковиками работаю.... да.понтов там немеряно. но и качество этих понтов тоже высокое.

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

17 июня 2020 в 17:49
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«я время от времени со звуковиками работаю.... да.понтов там немеряно. но и качество этих понтов тоже высокое.»


Да, но вопрос изначально поставлен иначе, вопрос в конечном счёте не о кабеле с особыми параметрами и почти ювелирного качества и цены. Хотя ради хобби многие не жалеют средств. Например, обычный топор и нож для одного - одноразовые копеечные изделия, которые не жалко дать в руки нерадивому рабочему из среднеазиатских республик, а для кого-то предмет коллекции и тех самых понтов.
Кабель для аналоговой линии акустической системы, судя по многочисленным техническим решениям, просмотренным мной в отечественных реестрах изобретений и полезных моделей - не ответ на поставленный инициатором ветки вопрос. Позволю одно сравнение, не относящееся напрямую к теме. Одной и той же красавице могут идти к её лицу разные ювелирные украшения сходного качества и цены. Но при прочих равных объективных признакам и параметрах, один комплект - не пойдёт, а другой - подойдёт идеально, что субъективно, что объективно!
Ну из этого не значит, что купив на бирже драгметалл и ограненные камни по общепринятым ценам, мастер по работе с составляющими сможет самостоятельно сочинить правильный дизайн.

17 июня 2020 в 18:23
10
Энергетика: 94
18 лет и 341 день
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Нельзя к задаче относиться как к сумме разъём + кабель, причём кабель- пусть и не серийный, нестандартизованный в системе государственных и межгосударственных гостов. Здесь речь о законченном изделии, в технике называемом кабельный соединитель. Похожий пофигизм от незнания часто звучит когда речь заходит о соединителях для десятков и тем более сотен ГГц. А в действительности: Одно неосторожное движение, и затухание такое, что ничего не работает или аппаратура сгорит. Выход готовых изделий в лучшем случае 10%.
Для акустических диапазонов это не так критично. Рекомендую посмотреть чисто кабельные позиции например в мастеркаталоге BELDEN и подобрать тот тип шнура или провода или кабеля, который вписывается в ваши требования. Затем найдите подходящие штеккеры и будьте готовы к тому, что метр и даже 50 вам никто поставлять не будет. Но чем чорт не шутит. Может и найдёте отдельно погонаж , отдельно коннекторы. Может и найдёте инструмент для пайки и т.д. Но если весь этот сбор экспертов нужен был только чтобы изготовить для себя нечто разовое, то этот раздел форума не о том.

18 июня 2020 в 12:55
Энергетика: 20
8 лет и 219 дней
упоминали 9 раз
«Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Не забудьте подставки под этот кабель купить!!!!!
Screenshot_2020-06-18 Подставка под акустические кабели Nordost Sort Lift.png

22 июня 2020 в 14:00
1
Энергетика: 26
15 лет и 245 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Добрый день, уважаемые коллеги!
С темой приходится постоянно сталкиваться как в рамках хобби так и профессиональной деятельности, в связи с чем сформировались определенные суждения, которыми хочу поделиться.
Правоверные потребители утверждают, что чем дороже товар - тем он лучше. В общем оно наверное так и есть, но прямой зависимости тут не имеется: ну не может Patek Philippe показывать текущее время в 1 000 000 раз лучше чем простенький IMC. Он показывает нечто иное, к хронометражу отношения не имеющее. И это основной ценообразующий фактор. Так что владельцу патека и провода соответствующие.
Далее: любая филиия (в хорошем смысле этого слова) - всегда проявляет признаки субкультуры и религии. Писание, святые, мощи, язык, проповедники и паства - все чин по чину. Усомняться в подлинности мощей и верности писания - великий грех. Высказывать критические мысли в присутствии адептов - провокация и неуважение к чувствам. Так что тут вопрос веры: веришь что провода за 100К оправданная трата? - пусть тебе по вере и воздастся. Оставляю за собой право не верить.
И вот почему.
1.в технике критерием качества является максимальное соответствие девайса заявленным/нормируемым параметрам с минимальными девиациями по всем параметрам - с таком случае есть надежда что он будет работать так как задуман. медь - мягкий металл и убиваться с высокоточным изготовлением проволок до 0,001мм нет никакого смысла, после первого перегиба вся точность будет утрачена. да и вариантность расположения гибкого кабеля подразумевает вариантность его индуктивных и емкостных характеристик - как можно ловить блох в столь нестабильной системе? гораздо больше проблем сидит не в кабеле как таковом, а в точках его коммутации которых по идее должно не быть. таким образом получается что идеал - жесткая шина с неразъемным/жестким соединением, остальное - компромисс. дороговато для компромисса, однако...

продолжение следует.

22 июня 2020 в 15:42
1
Энергетика: 26
15 лет и 245 дней
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
2. Бескислородная медь. дело в том что её бескислородность - вовсе не гарантия высочайшего качества и/или однородности характеристик. Это лишь отражение определенной технологии производства и не более того. вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бескислоро...
Как видим используется она для совершенно прозаических и не особо дорогих изделий. Катанка из бескислородной меди кстати предлагается производителями и для изделий силовой группы за совершенно умеренные цены. Не стоит забывать, что в меди могут присутствовать (и присутствуют) десятки иных примесей, радикально влияющих на её характеристики - об этом фанаты бескислородности предпочитают не думать. Так что сей термин никак не подразумевает высочайшей степени очистки от прочих примесей. Допускаю что на vip изделия идет некая особая бескислородная медь - но из рекламных проспектов никакой конкретики не уловить. Слова "высокой степени очистки" - это всего лишь слова. В технике все может и должно быть измеримо. В отличие от психологии.
3.Чудо добавки в материалы чудо кабелей. Ну там кровь девственниц, лунная пыль (с обратной стороны конечно), оксид криптонита и т.д. Без комментариев.
4.Звук. Ведь за него идет бой надеюсь? Так вот, чтобы его услышать надобно
4.1.Иметь соответствующий слух. И музыкальный и просто как таковой. И то и другое весьма субъективные вещи. Не нужно забывать что Слушатель - такая же неотъемлемая часть аудиосистемы как и кабели. Наш слуховой аппарат у каждого развивается индивидуально со всеми генетическими и приобретенными нюансами, травмами (в т.ч. психическими) - и реакция у большинства сугубо индивидуальна. Терминаторов со вживленными прецизионными и отъюстированными слуховыми датчиками не рассматриваю - они живут в отдельном мире и слышат и видят его по своему. Спорить с таковыми просто неправильно. У меня например чувствительность по верхам не особо, но завалена (увы, возрастное) и восторги по поводу воспроизведения 20-40КГц я оценить и разделить не могу физически. Может есть какая нибудь аудиофильская диета или упражнения?
Но мы же говорим о безкомпромиссной системе? - тогда п.4.2!
4.2. Тишина. Именно тишина является тем холстом на котором может быть создан шедевр. Где больше шансов создать ну скажем "Утро в сосновом лесу": на холсте/бумаге или на куче щебня? Погоня за суперзвуком невозможна в принципе без специально оборудованного помещения. Оборудованного столь же безкомпромиссно как и собственно аппаратура. И боюсь что это - основная статья затрат на пути к совершенству. И всякоразные суперкабели и мегаконнекторы - лишь приложение к ней. Hi-end в хрущевке невозможен, сколько денег ни вкидывай, увы... Да и вообще в городской квартире без её тотальной и дорогостоящей переделки. Иначе все нюансы вокала Яна Гиллана будут накладываться на крики джамшутов с соседней стройки, шум улицы и далеких сирен. А это уже некомильфо.

Конечно же кабелями и коммутацией нужно пользоваться по возможности хорошими и качественными. Несомненно что позолоченные
или родиевые контакты однозначно лучше китайского ноунейма. Ключевые слова "по возможности".
Затраты на них должны быть сбалансированы с прочими компонентами Системы а также с Помещением и Слушателем. Электронику 302 никакой кабель не спасет и не исправит. Ну и уж если Вы прошли через все вышеописанные тернии на пути к Идеалу смогут ли Вас остановить эти паршивые 99 990 рублей?

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно