Обсуждение новости: Продолжение
тендерной истории: проявите точность

Обсуждаемая новость: Продолжение тендерной истории: проявите точность, примите участие в новой закупке!
Источник: RusCable.Ru

Заявляемая точность в определении длины почти километровой длины кабеля пусть и при т.н. нормальных условиях измерения - откровенная фикция. Хотя бы по типовым значениям ТКЛР (температурного коэф-та линейного расширения) большинства материалов, записанных в стандарты и ОТУ на эти кабели. Если метровые метки будут наноситься на кабель в заводских условиях при намотке на отгрузочную тару, заявленная погрешность в 0,05% и ниже недостижимы. Значит никто по этому поводу и не морочится. А отгружают с "походом" как на базаре, предъявляя к оплате проектную длину, объявленную в тендере. Вопрос по срокам и финансированию скорее риторический. Такие капиталоёмкие запросы и проектные решения по которым в конечном счете объявляется конкурс только для широкой аудитории домохозяек в социальных сетях выглядят как снег в ясное лето. Шило в мешке не утаить, да и не особо стараются обе стороны, как заказчика так и поставщика(производителя), а в ряде случаем и маркетологи банков не остаются в стороне от выполнения конечных задач инвестпроектов. Никто не будет рисковать. Пять дней на полный цикл изготовления и ПСИ в принципе возможны, опять же при заранее проведенной мобилизации резервов и т.д. Значит ли это что тендер заранее разыгран и договора о намерениях подписаны? Это вопрос скорее к Антимонопольному ведомству.

---

Да прямо таки нереально.
А если предположить, что нужный кабель есть на складах поставщика.
Тогда за 5 дней нужно просто его намотать и нарезать на нужную тару и поставить, что уже выглядит более реально....
Давайте еще обвинять всех тех, кто из наличия торгует в том, что они "быстрее заводов" отргружают. Ну бред..

---

Угу, только среднее напряжение это не шнурки в 1.5 квадрата, здесь с нарезками в нужную длину можно полбарабана выкинуть. Не путайте мухи и котлеты.

В последнем запросе кабель на среднее напряжение с пероксидной сшивкой ?

добавлено 18.08.2020 в 17:50

Судя по выборочным данным сайтов разработчиков и производителей - именно пероксидной сшивки.
Это означает, что даже такой относительно скромный объем кабеля, как заявленный в статье, изготовить и испытать по ГОСТ и типовым требованиям сетевой компании не представляется возможным в приведенные сроки. Значит - только из наличия. Но сертификаты и паспорта качества и протоколы испытаний не могут быть "вообще", а только конкретно на данную длину и не о какой перемотке и отрезке речь не идет.

---

https://uneco.ru/aukciony-i-konkursy/oby...

---

Поэтому у Вас такой и ник... Не шнурки. Но и компании выигрывают серьезные)

---

Остаётся прояснить, для получения достаточной картины обсуждаемого происходящего , кабельную продукцию каких отечественных (и несовсем.) заводов-изготовителей поставили "короли" в адрес ОЭК.

---

Серега, вот ты нормальный парень, хороший ведущий (честно, смотрю твои эфиры, когда время есть), но не лезь ты в технику. Без обид, не воспринимай как критику, а как пожелание доброжелателя. Ты поработал на небольшом заводике, который бытовуху лепит и пытаешься полученный опыт применить в совершенно иной плоскости, вот в чем ошибка. Ставишь на одну чашу весов процесс изготовления велосипеда и космического корабля, это как сравнить сам знаешь что и с чем.

Вы серьезно, или юмор такой специфический?

Так в том то и дело, что серьезно)

Давай так.
Факт на лицо.
Они это как-то делают.
В сшитике, я, безусловно, не специалист.
Но ОНИ это как-то делают. Мы видим тендеры.
Давайте предположим и откинем все возможные обвинения, что тут все куплено, заранее известно и т.п.
Представим, что у нас стоит такая производственная/коммерческая задача.
Как ее можно решить?

---

Вчера в поездке был. Это такой специфический юмор, но очень серьезный. Я хочу понять, это вообще реально или нет.
Т.е. представить, что это "задача в вакууме". Можно ли такое реализовать?
Условно - эти тендеры выигрывают 2 специфичные компании и условия очень жесткие - точные длины и 5 дней.
Но ведь и Призмиановские тендеры никто выиграть кроме них не может, словно они для них и сделаны и спроектированы.
Мы откинем любые "незаконные" методы. Представим, что это бизнес-кейс. Реально ли его решить?

---

Давай!

Только для того, чтобы ты сам её понял (в итоге) - распакуй кейс! Опиши задачу...

добавлено 20.08.2020 в 09:20

Если точнее, то здесь должно быть 2 кейса:
- производственный
- коммерческий

добавлено 20.08.2020 в 09:23

Ты не поверишь)))

---

Для какой цели вам нужно такое понимание?

---

как вы такую цифру получили?
я, кроме как

не вижу других требований

---

Решить то можно любую задачу и кабель любой поставить и сделать и даже сроки сжатые и даже длины с точностью до мм сделать. Но как здесь далее написали уже, есть два кейса: производственный и коммерческий и они очень сильно переплетены.

Можно ли технически сделать такой заказ заводу за 5 дней? Да, можно, при наличие материалов и работы 24 часа в сутки и отбрасывания в сторону всех других планов и заказов. И вот тут мы и переходим к коммерческому кейсу. Сколько должен стоить этот кабель? Весь завод должен быть поставлен на уши и пахать как папы карло и что еще будет с другими заказчиками, которым скажут подождать, что будет с отходами, переходами и еще много чего такого вылезает, что сделает кабель не в 2-3 раза дороже, а в 5-10 раз дороже, чем его реальная стоимость. Можно и вертолетную доставку организовать, кстати) вопрос только цены. Почему и говорят что это нереально, никто не будет платить за кабель в 5 раз больше, чем он стоит только чтобы поставить его за 5 дней.

С экономикой +200% - я бы забрал такой заказ

Вы зачем демпингуете?)

Пятница либо набрасывает на вентилятор, либо...

---

Первое - понять, что это нереально
Второе - понять, что это реально и что для этого нужно.
Из этого делать выводы и про тендеры и про компании для себя.
Или искать другие зацепки, например, слив инфы от проектировщиков, свой человек в закупках и т.п. Т.е. понять первое - реально ли такие тендеры честно выиграть и что для этого нужно и какая экономика. Цены=то известны. Поэтому вариант +200% заберу - не канает...

---

А по сроку бы справился?
Экономика-то понятно, что нужен двойной запас.
Но тут есть
1) Разномеры
2) Нужно иметь в наличии (значит купить заранее)
3) Отложенная оплата

---

Нету пятницы. Пятница обнулся. Я за него.

---

Это требования не из тендера и они понятны, и даже гостированы.
Но в статье и таблицах из тендеров приведены длины без округлений и без толеранса. Что это означает, если длина на барабане более 1000 м и отклонения не предусматривается, чему по сути обязано название статьи?
Если кто либо гарантирует длину с точностью 1м на длине 1000 и более м, то какой должна быть относительная погрешность измерительного прибора?

---

Вам ответили уже несколько раз все присутствующие.
Да, реально, но, как минимум +200%, хотя я не уверен, что за это окупится все, слишком много неизвестных расходов. Если цена стандартная, то честностью там и не пахнет. Вы вопросы задаете не верные) Задавать нужно вопросы - сколько это будет стоить?) У нас все всегда упирается в финансы, а не в то насколько это реально или нет) любой каприз за ваши деньги.

Это не проблема, при наличие денег. Купите Протон бесконтактный или подобный девайс, у него погрешность 0.05%.

Если не взаимодействовать с проектировщиками и не иметь инсайдерской информации в виде кабельного журнала с проектными марка-размерами и остальной комплектацией, характерной для типоввых технических решений вплоть до марки бетона и т.п., то фантазировать можно сколько угодно и без лицензии
Но в таких задачах чайники никого не интересуют.
Считая, без указания Имён и брендов, что такая инсайдерская информация у лица появилась. Замечу, что проектная документация выпускается и утверждается даже при сегодняшней цифровизации не в один день и, зачастую, не за один месяц, а то и квартал, то объявление тендера и открытие тендерной документации для широкого доступа на ЭП - это завершающий этап, далеко не самый протяженный во времени. Причем в предварительной работе не могут не участвовать и отделы маркетинга заводов и/или трейдеров. С нуля такие поставки не делают, как и не участвуют в международных спортивных чемпионатах дворовые команды.

---

в ТЗ есть ссылка на ГОСТ кабеля, в ГОСТе на кабель ссылка на ГОСТ измерения длины кабеля, все остальное это домыслы

---

Ранее отписывал в другой ветке: при свободной линии maillefer (да и остального оборудования), можно сделать кабель за 5 дней.

Этапы пр-ва (информационно):
Волочение проволоки для жилы и экрана
Скрутка медных проволок в жилу
Наложение изоляции из полиэтилена
Дегазация заготовки
Наложение экрана из медных проволок и медных лент + обмотка кабеля водоблокирующими лентами и пленками ПЭТ-Э
Наложение наружной оболочки из полиэтилена
Приёмо-сдаточные испытания, перемотка, упаковка.


Разноразмеры - не проблема,запускаем в пр-во большИми кусками и отматываем нужными длинами после испытаний.
Отходы = до 2%

По отсрочке - страшно. Если тендер прописан под фирму, а выигрываешь ты, то по оплате могут неМНОГО просрочить)

КМБ для Сергея провели.

Ну все, Вопрос закрыт. Значит, впринципе, реально...
Спасибо большое за вклад в тему!

---

Понравилось)

---