Обсуждение новости: Новым президентом НП
"Ассоциация Электрокабель"

Обсуждаемая новость: Новым президентом НП "Ассоциация Электрокабель" избран Максим Третьяков
Источник: RusCable.Ru

Максима Владимировича поздравляем. Достойнейший человек. Удачи и веры в собственные силы и, конечно, поддержки кабельного сообщества!

---

Максима Третьякова искренне хочется поздравить с назначением. Из личного опыта общения могу сказать, что это человек очень образованный, адекватный, умеющий грамотным образом донести свои мысли до собеседника.
Очень хочется надеяться, что ассоциация Электрокабель под его руководством наконец начнет предпринимать по-настоящему эффективные шаги по борьбе с засильем контрафакта и фальсификата на отечественном рынке кабельных изделий.

Какие шаги, по вашему мнению, являются эффективными «в борьбе»? Передадим их Максиму, как он и просил.

---

Давно пора уже было

---

Проблем -куча. Контрофакт и фальсификат - это лишь следствие. Настоящие проблемы - это ГОСТ 5960-72 и ГОСТ 31565-2012.Проюлемы этих ГОСТ - следствие более крупных проблем.

Самый достойный выбор, давно пора. Поздравляю!

мои поздравления, лучше кандидата и не придумать. Теперь осталось подождать светлое будущее для всех кабельщиков!

Дождёмся официального внесения в госреестр.
Но, кстати, биржевые индексы на медь уже среагировалии...

---

Неудобные вопросы, которые должны задаваться, но не задаются на заседаниях Ассоциации "Электрокабель".
ПРОБЛЕМА ГОСТ 5960-72на кабельные ПВХ-пластикаты и проекта ГОСТ Р на кабельные ПВХ-пластикаты пониженной пожароопасности.
!. Почему была прервана работа по разработке ГОСТ Р на кабельные ПВХ-пластикаты (в 2009-2010 гг.в ОАО "ВНИИКП"была проведена соответствующая работа с ожидаемым выходом на оформление ГОСТ Р в 2011 г.)?
2. Почему работа по гостированию кабельных ПВХ-пластикатов была возобновлена только спустя 10 лет?
3. Вызывает или не вызывает сомнение в том,что потерянные 10 лет разобщённости рынка, работающего по самым разным правилам:57% ПВХ-пластикатов общепромышленного назначения - по ГОСТ 5960-72, 15% - ПВХ_пластикаты пониженной горючести типа НГП по собственным ТУ, 28% - ПВХ-пластикаты пониженной пожарной опасности - по самым различным ТУ, и всё это - постоянное накопление случаев контрофакта и, особенно, случаев ложного контрофакта?
4. Почему, вопреки ранее отработанной идеологии по разработке ГОСТ Р взамен устаревшего ГОСТ 5960-72, было принято решение о разработке ГОСТ Р на кабельные ПВХ-пластикаты пониженной пожароопасности типа ПП?
5. Если даже предположить, хотя бы на минуту, что ГОСТ Р на кабельные ПВХ-пластикаты пониженной пожарной опасности в предлагаемом ОАО "ВНИИКП" варианте будет принят, вызывает или не вызывает сомнение в том,что по нему по данным ОАО "ВНИИКП" будут выпускать только 2-3 предприятия?
6. Вызывает или не вызывает сомнение в том, что примерно 50% выпуска ПВХ-пластикатов пониженной пожарной опасности по российскому ГОСТ Р будет обеспечиваться из-за рубежа?
7. Вызывает илине вызывает сомнение в том, что Ассоциация "Электрокабель" и её члены практически не играла какой-либо положительной роли в исправлении столь чрезвычайного положения дел в области основного рынка кабельных композиций - кабельных ПВХ-пластикатов и кабелей на их основе?

Неудобные вопросы (продолжение).
Проблема ГОСТ Р 53315-2009и ГОСТ 31565-2012 по пожаробезопасности кабелей.
1. Известно или не известно то, что начиная с 2001 г.на наиболее пожароопасных объектах применялись кабели типа нг-LS на основе кабельных ПВХ-пластикатах пониженной пожароопасности типа ПП?
Справка (из доклада Мещанова Г.И. при защите государственной премии России).
К 2010 году выпуск ПВХ-пластикатов пониженной пожарной опасности составил 20 тыс.тонн/год, а производство кабелей и проводов было организовано на 48 заводах России с объёмом производства около 60 тыс км/год).
2. Учитывая то, что это всем хорошо известно, почему в соответствии с ГОСТ 53315-2009 с дальнейшим переоформлением а ГОСТ 31565-2012на наиболее пожароопасных объектах, были рекомендованы кабели типа нг-HF на основе безгалогенных композиций?
3. Известно или не известно то, что композиции типа HF выделяют при горении тепла в 2 -2,5 раза больше, чем ПВХ-пластикаты типа ПП? (Выделение тепла - основной показатель пожароопасности).
Для обеспечения одинаковой степени по показателю нераспространения пламени до категории нг(А)-HF приходится вводить дополнительный защитный барьер, что не требуется для кабелей нг(А)-LS.
4. Известно или не известно то, что токсичность летучих продуктов горения композиций типа HF в 2-2,5 раза выше, чем у ПВХ-пластикатов типа ПП?
5. Известно или не известно то, что по дымообразованию в условиях горения и тления в соответствии с ГОСТ 31565-2012 оба типа композиций находятся на близком уровне (потеря видимости - 40% для нг-HF и 50% для нг-LS%
6. Известно или не известно то, что коррозионная активность газов не относится к факторам пожаробезопаности?
7. Почему, спрашивается, была создана такая противоестественная ситуация , что, вопреки, получения вполне обоснованной Государственной премии по кабелям типа нг-LS и ПВХ-пластикатам типа ПП, приоритет применения кабелей на наиболее опасных объектах, был передан кабелям типа нг-HF.
8. Известно или не известно то, что в настоящее время продолжаются организованные усилия по продлению этой противоестественной ситуации?

Некоторые комментарии ООО "НикПВХ" к докладам на КАБЭКС-2021.
О проекте ГОСТ Р на кабельные ПВХ-пластикаты пониженной пожароопасности.
ГОСТ Р на кабельные ПВХ-пластикаты не будет принят по целому ряду важнейших причин.
1. Проект ГОСТ Р не легитимен потому, что противоречит общей государственной политике по замене устаревших стандартов.Наличие двух ГОСТ в ещё большей мере может привести к разбалансированности рынка ПВХ-пластикатов и кабелей на их основе.
2.Проект ГОСТ не легитимен потому, что противоречит общей государственной политике по развитию рыночной и конкурентной среды.Из-за предложенных ужесточений в требованиях к производству относительно готовы лишь 2-3 химических предприятий при действующих в настоящее время 12-15.
Что очень важно - при всех предложенных изменениях в требованиях уровень пожаробезопасности остаётся тем хе.
3. Предложенный проект ГОСТ не легитимен потому, что предложенный ассортимент марок кабельных ПВХ-пластикатов совершенно не соответствует международным, европейским и отечественным стандартам.
В соответствии с действующими стандартами на силовые кабели: IEC 60227-2011, ГОСТ 31996-2012, ГОСТ Р 55025-2012 для их обеспечения требуется наличие следующих марок для изоляции и оболочек с различными требованиями по теплостойкости, термостабильности, маслостойкости и др.
Марки для изоляции: PVC/А, PVC/В, PVC/D, PVCЕ.
Марки для оболочек: ST1, ST2< ST4, ST5, ST9, ST10.
4. Проект ГОСТ носит антирыночный характер из-за введения (сохранения) целого ряда безполезных или избыточных требований:
- категория стойкости к горению - избыточна так,как достаточно испытаний по определению негорючести методом кислородного индекса;
- относительное удлинение при низких температурах - не профессионально и избыточно. Такие испытания предусмотрены для изоляции и оболочек большого диаметра. Для испытания образцов ПВХ-пластикатов необходимо и достаточно испытаний на изгиб при низких температурах.
- плотность - необходимая категория, но она может быть различной и должна быть прописана в спецификациях поставщика.
- число посторонних включений - показатель от Советского Союза по закреплению дефектности материала. Должен быть исключён. В европейских и международных стандартах таких требований (послаблентй) нет.
- время достижения предельного состояния при длительном старении - надуманное, дорого стоящее, не рыночное мероприятие. В международных и европейских стандартах ранжирование марок производится в условиях старения в термостатах в течение 1-2 недель.
5. Многочисленные различия в показателе дымообразования (Дмакс):100-120-130-150-180 не имеют принципиального значения, усложняют, дезориентируют рынок, являются источником ложного фальсификата.. Многолетняя практика показывает на достаточность требований: 250 - для изоляции, 200 - для оболочек, 150 - для внутренних оболочек Во всех приведенных случаях: дымообразование в условиях горения и тлени по категории Д2 (умеренное дымообразование) и соответствует при испытаниях на кабелях - потеря видимости не более 50% ( требования для кабелей нг-LS.
6. Особо вредное ужесточение по показателю выделения при горении и тлении хлористого водорода. Прописаны требования по выделению HCl(мг/г): 50-80-100-120.
Необходимо пояснить в чём вредность?
Хлористый водород, выделяющийся при горении и тлении кабелей с использованием ПВХ-пластикатов имеет несколько разнородных функций сточки зрения пожароопасности (пожаробезопасности).
а. хлористый водород имеетважнейшую функцию как антипирен и способствует уменьшению в потребности других дорогостоящих антипиренов.
Наглядный пример. Для достижения кабелям типа нг категории А достаточно было разработать материал оболчки с КИ=332%. (Изоляция оставалась той же с КИ=23-24%0.
Для кабелей типа нг-LS с изоляцией КИ=30 потребовалась оболочка с КИ=35%.
Наиболее часто критикуемое качество - токсичность хлористого водорода. Известно, что гибель людей в условияз пожара происходит из-за отравления окисью углерода. Мало кому известно, что комбинация СО и HCl - антогонисты по токсичному воздействию окиси углерода. Из-за раздражающего действия хлористоговодорода дыхание становится менее глубоким и время для покидания зоны пожара увеличивается.
Фактор коррозионной активности. Прилеплен искусственно так, как не является категорией пожароопасности.
Хлористый водород уже в мельчайших концентрациях является своего рода пожарооизвещателем.
Как говорит певица Маниша -" зарубите себе всё это на носу".
Цифровой беспредел.
При разработке настоящего ГОСТ целесообразно использовать буквенные индексы "Т" (тропикостойкий), "БС" (безсвинцовый) и т.д. При одинаковых требованиях ассортимент будет квалифицированно уат.

Манижа! большие извинения.