Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Как обеспечить прирост ВВП не менее
15-25% ежегодно?


30 марта 2021 в 09:35
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Из доклада Третьякова Максима Владимировича.

Проведен анализ предприятий Ассоциации «Электрокабель» за 2014-2020 г.г
Успехи и неуспехи кабельной подотрасли достаточно чётко привязаны к успехам и не успехам всего народного хозяйства страны.
Подчёркнута высокая значимость кабельщиков. Рост ВВП можно соотносить в пропорции 2:1.
Из доклада можно сделать вывод, что прогнозы развития могут развиваться по трём возможным сценариям:
- оптимистический: прирост 7-7,5%
- реалистический: прирост 3,5-4%
- пессимистический: прирост 1,1-1,5
Что очень важно, будут предприняты всевозможные меры для обеспечения наиболее оптимистичных сценариев развития кабельной отрасли.
Ассоциация «Электрокабель» рассчитывает на активное сотрудничество в своей работе с различными правительственными структурами и необходимую помощь с их стороны.

30 марта 2021 в 09:38
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Отмечена необходимость дальнейшей борьбы с фальсифицированной и контрафактной продукцией.
Отмечена важность продолжения работы по импортозамещению.
Отмечены мизерные объёмы экспорта в европейские страны.
ООО «НикПВХ» вынуждено констатировать что как в предыдущие годы, так и в прогнозах на будущее пока просматривается та же картина:
- в след со страной работать в полном соответствии с положением в стране: упал - отжался - приподнялся.

30 марта 2021 в 09:41
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
ООО «НикПВХ» предлагает следующие пути инновационного развития кабельно-химического сообщества.
Всем хорошо известны соотношения объёмов применения кабельных ПВХ-пластикатов (считай основных объёмов кабелей энергетического назначения).
ПВХ-пластикаты общепромышленного назначения – 57%.
ПВХ-пластикаты пониженной пожарной опасности – 15%.
ПВХ-пластикаты пониженной пожарной опасности – 28%.
Все прекрасно знают, что вопросы пожарной безопасности кабельных изделий всегда у всех на слуху.

30 марта 2021 в 09:48
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Все прекрасно знают, что по причине загорания кабелей многолетняя статистика показывает возникновение большого количества пожаров с последующими людскими и материальными потерями.
Как правило, всё относят просто к кабелям.
С огромной долей уверенности основная причина кроется в цифре 57%, то-есть к ПВХ-пластикатам и кабелям общепромышленного назначения.
Вот это и есть одна из основных областей инновационного развития.
Направления работ по сжатию этой зоны.
1. В своё время во ВНИИКП проводились работы совместно с химиками и кабельщиками по разработке ПВХ-пластикатов для изоляции и оболочек с кислородным индексом 28-30 % для кабелей типа нг(С)LS с ценами, близкими к ценам И40-13А и ОМ-40. К сожалению работа не была доведена до логического конца следует отметить, что определённый + в цене вполне оправдан. Это кабели, главным образом, типа нг(С)LSLTx.
2. В проекте нового ГОСТ 31565 по пожаробезопасности кабельных изделий предложена дополнительно повышенная норма по определению негорючести кабельных изделия при испытании одиночного образца с целью применения ПВХ-пластикатов с КИ=26-28%.
Прорывное направление: кабели типа ВВГ- LTx
Здесь используется простая ситуация: надо сделать кабель более горючим и тем легче достигнешь целей - более выгодного соотношения СО:СО2, а это прямой путь к достижениям мало опасности разных категорий.
На слуху у всех требование мало опасности –HCl– более 120г/м3. Это означает, что человек должен покинуть в течение минуты (иначе- смерть).
Есть нормы !50 и 210 г/м 3 (время покидания зоны пожара 15 и 5 минут.
В своё время в опытных экспериментах мне удавалось получить сногсшибательные результаты, например, содержание СО в условиях горение/тление (мг/г) = 21/10, что соответствует в пересчёте по известной формуле HCl=250 г/м3 или 29/8 = 181.
3.и 4. Всё, что пп 1 и 2 – безмерная по объёмам экспансия в европейские страны.
5 По действующему ГОСТ 31565-2012 утверждена безумно малая область применения кабелей типа нг-LSLTx. Эта область должна максимально расширяться.

30 марта 2021 в 09:54
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Меры для решения поставленных задач.
1. Решением президиума Ассоциации «Электрокабель» ввести в качестве ассоциированного члена ООО «НикПВХ». На очередном собрании Ассоциации! Электрокабель» перевести ООО «НикПВХ» в действительные члены.
2. Правлению ТК 46 ввести в качестве ассоциированного члена ООО «НикПВХ. На очередном собрании ТК 46 утвердить ООО «НикПВХ» в качестве постоянного члена.
3. В составе Ассоциации «Электрокабель» организовать постоянно действующую комиссию, основной задачей которой должна быть – реализация мер по инновационному развитию химических и кабельных предприятий. Председатель комиссии – Николаев В.Г.
4. Комиссии. Разработаться с участием квалифицированных специалистов – химиков и кабельщиков рекомендации по усреднённым ценам ПВХ-пластикатов с повышающим коэффициентом в зависимости от пожаробезопасности: серийные – типа НГП – типа нгLS – типа нг- LSLTx. В настоящее время – абсолютная чехарда и несуразица.
Согласовать с правительственными органами предлагаемый принцип ценообразования.
5. Предусмотреть организацию конкурсов с целью активизации работ по продвижению химической и кабельной продукции на европейский рынок.

30 марта 2021 в 10:42
24
Энергетика: 164
18 лет и 180 дней
упоминали 1719 раз
 (0)
 (0)
как быть с пластикатами для навесных потолков подоконников ,облицовки стен и прочей лабуды,которые так хорошо горят при пожарах и выделяют невероятное количество веществ смертельно опасных при горении ? я понимаю ,что они к кабельной промышленности не имеют отношения, но всё же ? ухмылка

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

30 марта 2021 в 10:43
24
Энергетика: 164
18 лет и 180 дней
упоминали 1719 раз
 (0)
 (0)
и да, розетки с выключателями горят чаще кабеля из-за плохих контактов...

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

30 марта 2021 в 12:50
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В работах в ОАО « ВНИИКП» были получены на стадии опытно-лабораторных исследований уникальные результаты по разработке кабельных ПВХ-пластикатов с показателями по КИ до 60%.
Это ещё один из реальных путей интенсивного развития ПВХ-пластикатов с дальнейшим уровнем разработки ПВХ-пластикатов и кабелей на их основе со сверх высоких показателей пожаробезопасности.
Особый интерес представляют варианты кабелей с изоляцией на основе без галогенных композиций в обычном и огнестойком исполнении.
Это и места, где насыщенность свыше 7 л/м
Это и пленум-кабели.
Здесь снова имеем двойственный эффект: внутреннее развитие и экспансия за рубеж, в первую очередь, в европейские страны.
Следующая ветвь развития. В первую очередь в Европу, заражённую зелёной болезнью.
Разработка, так называемых, без галогенных ПВХ –композиций. Есть эксперименты, когда уровень коррозионной активности опытно-лабораторных образцов ПВХ-пластикатов был доведён до уровня PH=4,2, то есть до уровня требований без галогенных композиций. Если ещё довести эти работы до уровня LTx, то Европа упадёт.
Для полноценного создания ассортиментной составляющее всё надо умножить на разнообразие тех марок, которое требуется для обеспечения разнообразных требований к композициям энергетического назначения, например, марки: А, В, С, ST,1 ST2 и т. д.
Основа инновационного развития. Смена имеющихся тенденций на снижение цен ПВХ-пластикатов и кабелей на их основе до уровня барахла на многовекторное развитие в направлении их пожаробезопасности с естественным и оправданным повышением цен в зависимости от уровня пожаробезопасности.

ООО НикПВХ
30 марта 2021 в 18:14
Натяжные потолки? Это очень просто.

Алексей В.
31 марта 2021 в 11:17
«@НикПВХ Меры для решения поставленных задач.
1. Решением президиума Ассоциации «Электрокабель» ввести в качестве ассоциированного члена ООО «НикПВХ». На очередном собрании Ассоциации! Электрокабель» перевести ООО «НикПВХ» в действительные члены.
2. Правлению ТК 46 ввести в качестве ассоциированного члена...»



При всем уважении, Виктор Геннадьевич, есть несколько вопросов по сказанному Вами:

1) Почему Вы считаете, что приоритетным вектором развития кабельных пластикатов является направление совершенствования ПВХ, а не направление развития производства и внедрения безгалогенных компаундов? Может сначала посмотреть тренды потребительского спроса на кабели HF и кабели ПВХ-LS? Поспрашивать кабельные заводы, что им выгоднее производить с точки зрения равномерности загрузки производственных мощностей? Задуматься о глубинных причинах перехода Европы на безгалогенку и о том, что США после ряда техногенных аварий тоже начинают сильно задумываться о целесообразности подобного перехода?
2) Вы не раз упоминаете о необходимости развития экспорта отечественных кабелей в страны Европы. Однако помимо проблемы несоответствия ПВХ-кабелей требованиям действующего в Европейском союзе CPR, есть еще и другая существенная загвоздка - те стандарты, по которым делают кабели и провода в РФ, в малой степени гармонизированы с европейскими стандартами из чего вытекает столько проблем, что по этой теме диссертацию писать можно. В итоге напрашивается вопрос - может для развития экспортного направления не стоит лезть в европейский монастырь со своим уставом, а попытаться начать делать кабельную продукцию в соответствии с их требованиями?
3) Вы предлагаете выработать рекомендации по ценообразованию на ПВХ-пластикаты и согласовать их с правительственными структурами. Начнем с того, что все, что носит рекомендательный характер, в экономике нашей с Вами страны работает плохо. Тем более, если мы говорим о такой высококонкурентной отрасли как кабельная. Если же превращать рекомендации в министерские директивы, то это уже элемент командно-планового администрирования, что государством, конечно, используется в том или ином виде, но только в стратегически важных областях, к коим производство пластикатов не относится. Вопрос в следующем. Вы действительно считаете, что подобная инициатива жизнеспособна? Если да, то приведите аналогичный пример, когда подобные рекомендации были разработаны, а затем внедрены в не стратегической, по мнению государства, отрасли в добровольном или добровольно-принудительном порядке?
4) Безгалогенные ПВХ-композиты.... Звучит примерно так же как и безалкогольная водка, т.е. абсурдно, учитывая то, что основой ПВХ остается винилхлорид, при горении в любом случае выделяющий хлорсодержащие газообразные продукты. Здесь даже вопросов нет, просто размышления вслух ).
5) Вы указываете на необходимость изменения подхода в ценообразовании на качественные пожаробезопасные ПВХ-пластикаты. Не считаете, что подобные предложения по увеличению стоимости могут снизить конкурентоспособность ПВХ и кабелей на их основе на рынке? Предпосылки для снижения цены на безгалогенку тоже имеются: Русал, например, стремится развивать производство гидроксида алюминия - основного компонента HF и, если в результате ваших предложений через год-два разница в цене между ПВХ-LS и HF будет не столь ощутимая как сейчас, не захочет ли потребитель приобретать более прогрессивные безгалогенные решения, ориентируясь на европейский тренд.

P.S. Насколько мне известно, правления в техническом комитете 046 не существует. Правление есть в АЭКе.

2 апреля 2021 в 17:51
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Продолжаем обсуждать вопросы по теме.
Начнём не с самого важного - это проще ПВХ-безгалогенный. Это название я придумал давно, когда в эксперимнтах мне попадались опытные рецептуры с рН более4.2. Такой пластикат может быть назван более приземлённо. ПВХ-пластикатс очень низкими показателями коррозионной активности. О.К.Барашков в одном из докладов рассказывал о таком факте. Очевидно, он может подтвердить своё сообщение.
Более важные вопросы.
О композициях на основе ПВХ и безгалогенных и соответствующих кабелей. Здесь можно много наломать дров, поэтому следует более подробно обсудить то, что не вызывает явных противоречий.
Рассмотрим два основных направления инновационных разработок и возможностей их практического осуществления.
Здесь всё далеко не безнадёжно. Сначала ответим на простой вопрос: как умудряются жить все европейские страны по одним и тем же стандартам. Очень просто. Они работают по европейским стандартам. Почему мы не можем работать по европейским стандартам? Потому, что у нас висит хвост от стандартов Советского Союза и, кроме того, этот хвост мы активно утяжеляем, как это сделано при разработке проекта ГОСТ Р на кабельные ПВХ-пластикаты пониженной пожарной опасности. Решение простое. Обрубить эти хвосты. При разработке какой-либо новой марки ПВХ-пластиката, например, в варианте LSLTx надо просто прописывать, что он соответствует марки TI1 по стандарту CENELEC HD 21.
Что очень важно. Этот подход должен применяться и для отечественного и для зарубежного рынков. Тогда уже в течение этого года мы сможем жить по-европейски.

2 апреля 2021 в 18:35
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Продвижение в Европу может оказаться и не очень ужасно сложным, как это может показаться. Было бы с чем показываться. об этом позже. У нас в России есть несколько фирм с чистым европейским сознанием. Руссифицировать это сознание они просто вынуждены. Это первая стезя. Российские разработки (если они того заслуживают) будут этими фирмами продвигаться в иные страны. Второй аспект. У нас же есть несколько двуликих Я
нусов (в хорошем смысле). Это, например, Вестпласт, Конкорд, Проминвест. Наверное, многих я не знаю.
Остальные пускай учатся.
Теперь о наиважнейшем направлении освоения новаций у нас на отечественном рынке.
Главное условие. В разрабатываемом в настоящее время ГОСТ Р 31565 по пожаробезопасности кабельных изделий необходимо вернуться к практике применения кабелей типа нг-LS и нг-LSLTx, когда шло динамичное развитие и химического и кабельного рынков благодаря тому что это были объекты повышенной пожарной безопасностью.
Из предложений ООО "НикПВХ" в новой редакции ГОСТ 31565.
1.Группу кабелей общепромышленного назначения разделить на две части, создав подгруппу с более жёсткими требованиями нераспространения горения ( для использования ПВХ-пластикатов с КИ=26-28%.
2. Чётко разделить области применения кабелей типа нг-(С) и нг-(А).
3. Сделать более объёмными огнестойкие группы кабелей FR.
4. Группы па кабелей по показателю дымообразования разбить на три части: Д1 - потеря видимости от 0 до 25%; Д 2 - 25 до 75%; Д3 от 75 до 100%.
%. ВВести таблицу (справочную) лишь для качественной оценке коррозионной активностипродуктов горения. Для кабелей типа нг-LS и LSLTx - количество выделяемого HCl - не более 15-20% ( в процессе обсуждения).

2 апреля 2021 в 20:25
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Важнейший вопрос о продвижении новых продуктов. Специфика настоящего момента проста и сугубо положительна. В процессе обсуждения проект нового ГОСт 31565 по пожаробезопасности кабельных изделий. В ТК 274 более 100 членов И они все в теме. А это вся заинтересованная масса: проектанты, строители, заказчики. Это первый огромный массив интересантов.
Вторая задействованная линия. Перед выставкой КАБЭКС - 2021 была там же выставка RosBUILD-2021. ООО "НикПВХ" вышло на связь с организаторами выставки с предложением доклада по текущим принципиальным изменениям ГОСТ 31565. Были направлены все соответствующие материалы для подтверждения важности и своевременности предлагаемого материала. В докладе было отказано, но не отказано в ознакомлении с материалами основных спикеров семинаров, проходивших на выставке В спикерах масса заслуженных и полезных организаций: ТПП РФ, РСПП, Мосстройинвест, Клуб инвесторов Москвы,Департамент градостроительной политики города Москвы, Союз сроительных объединений и организаций, союз проектировщиков России.

3 апреля 2021 в 12:07
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В соответствии с рекомендациями новой редакции ГОСТ 31565 ООО "НикПВХ" считает перспективным следующий ассортимент кабельных изделий с повышенным уровнем пожаробезопасности по сравнению с действующим на настоящее
время ассортиментом.1Кабели общепромышленного назначения с пониженной токсичностью летучих продуктов горения.
1. Кабели типа ВВГ.
1.1 1ВВГ-LS
1.2 ВВГ- LTx (120)
1.3 ВВГ-LTx (150)
1.4 ВВГ-LTx (210)
1.5 ВВГ-LSLTx(120)
1.6 ВВГ-LSLTx(160)
1.7 ВВГ LSLTx(210)
2.Кабели типа ВВГ-БГ (лучше - кабели типа ВВГ(LCA) - LOW Cоrrosive Activity)
2.1 ВВГ(LCА)-LS
2.2 ВВГ(LCA)-LSLTx(120)
2.3 ВВГ(LCA)-(LSLTx(150)
2..4 ВВГ(LCA)-LSLTx(210)

3 апреля 2021 в 17:32
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В Европе наибольшим применением обладают кабели типа ВВГ-нгС).
3. Предлагается России последовать рекомендациям Европы. Эти варианты и для России и для Европы.
3.1 ВВГ-нг(С)LS
3.2 ВВГ-нг(С)LSLTx9120)
3.3 ВВГ-нг(С)LSLTx(150)
3.4 ВВГ-нг(С)LSLTx(210)

3 апреля 2021 в 17:45
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
4. Кабели нового поколения С ПВХ-пластикатами с КИ=45-50-55-60.
4.1 ВВГ-нг(45)LS
4.2 ВВГ-нг(50)LS
4/3 ВВГ-нг (55)LS
4/4 ВВГ-нг(60)LS
4.5 ВВГ-нг(45)LSLTx
4.6 ВВГ-нг(50)LSLTx
4.7 ВВГ-нг(55)LSLTx
4/8 ВВГ-нг(60)LSLTx

4 апреля 2021 в 10:20
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
5. Кабели огнестойкие типа FR Все возможные комбинации по пп 3 и 4.
6. Кабели с полиэтиленовой изоляцией. Все возможные комбинации пп 3 и4.
7. Кабели с изоляцией типа HF. Все возможные комбинации по пп 3 и 4.
8 Кабели типа ВВГ в вариантах ультра-си
8.1 ВВГ-нг(60)LS (Д1-светопроницаемость выше75%)
8.2 ВВГ-нг (60)LS(Д1)LTx(120)
8.3 ВВГ-нг(60)LS(Д1)LTx(150)
8.3 ВВГ-нг(60)LS(Д1)LTx(210).
Таким образом образуется совершенно новое поле кабелей повышенной пожарной безопасности в вариантах пониженной токсичности летучих продуктов горения.
Система контроля чрезвычайно проста. Нужно просто определить содержание СО в продуктах горения и тления. Всё, что не соответствует можно сразу браковать. Нормы должны быть отработаны. Вполне очевидно, что они могут представлять следующее.
LSLTx(210) - норма по СО= до10-15 мг/г.
LSLTx(150) - норма по СО = 10-20 мг/г.
LSLTx(120) - норма по СО = 20-"%/30 мг/г.
Важнейшие вопросы по ценообразованию
И химики и кабельщики должны иметь к себестоимости прибль от хорошей до высокой. В нулевых годах при переходе от ПВХ-пластикатов типа НГП к ПВХ-пластикатам типа ПП прибыль была в пределах 30-60%.
База для отсчёта.
Для серийных ПВХ-пластикатов. Верхняя планка сегодняшней рыночной цены + надбавка для учёта повашения уровня пожаробезопасности.
Для ПВХ-пластикатов типа ПП цена композиций типа HF + надбавка учёта повышения пожаробезопасности.
Необходимо принимать в расчёт то, что все добавочные характеристики по повышению пожаробезопасности связаны с повышением себестоимости рецептур.
Коэффициенты надбавок внутри определённых групп будут формироваться по рыночным законам. Тем лучше- тем дороже.

4 апреля 2021 в 17:56
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Что можно с прогнозировать под новую редакцию ГОСТ 31565?
1. Развёрнутую работу химических заводов по разработке и патентованию различных продвинутых с точки зрения повышенной пожаробезопасности марок ПВХ-пластикатов с целью их патентования и занятия новых резко разрастающих ниш рынка. Работа в тесном взаимодействие с о своими партнёрами кабельного рынка. Патентование самых различных вариантов марок кабельных изделий.
2. Образование всеобъёмного запатентованного рынка химической и кабельной продукции нового поколения с высокой маржинальностью.
3. Облегчённоеотсечение различных вариантов серого рынка с помощью патентной защиты и облегчённого выявления варягов с помощью испытаний по уровню окиси углерода.
4. Автоматические успехи по изъятию импортных составляющих.
5. Создание конструктивных условий развития химического и кабельного рынка без всяческих громоздких и не эффективных антиконтрофактных конструкций и всевозможных проверок и перепроверок.
6. Чёткая привязка разрабатываемых марок к международным и европейским стандартам.
7. Развитие прорывных направлений экспорта химической и кабельной продукции на европейский рынок.
8. По результатом: подсчёт процентов роста ВВП (Очёт Ассоциации "Электрокабель" по итогам работы в 2021 году.

Гогенгейм
5 апреля 2021 в 11:31
Скажите, уважаемый НикПВХ, а что с этим всем знанием делать форумчанам? )))))

5 апреля 2021 в 19:56
4
Энергетика: 32
11 лет и 125 дней
упоминали 103 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Это не для форума. Это для работ заводов над обновлением ассортимента и заглядывания дальше своего носа.

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+