Обсуждение новости: “АЧП-терроризм”
побежден? Счет 3:0 в пользу

Обсуждаемая новость: “АЧП-терроризм” побежден? Счет 3:0 в пользу кабельщиков. СЗМТУ Росстандарт может дорого заплатить за действия “псевдорегулятора”
Источник: RusCable.Ru

одни эмоции...

Ну да, тут как 2+2 сложить оказалось не сложным. Не надо было светиться в Инстаграме. А так очевидно, что за всеми "проверками" и "случайными" покупателями стоит АЧП... Ну и что история не про фальсификат совсем... Мне напомнило Маэстро...

---

Выражаю своё искренеее восхищение менеджментом ОКЗ - у них яйца даже не стальные, а титановые! Я помню, что в каком-то интервью А.В. Устинов говорил, что они принципиально не работают с бюджетными организациями. Теперь они перешли на следующий уровень - стали с ними судиться.
Ну а всем кабельным ассоциациям всех цветов и гендеров - я хочу пожелать заработать авторитет среди кабельщиков без помощи товарища майора. "Кошмарить бизнес" и так много желающих. Справятся без вашей помощи.

---

Никаких эмоций.
Современные войны ведутся при помощи СМИ.
Рускейбл один из инструментов.

Деньги победят ВСЁ!

Думаю АЧП найдёт чем ответить, проиграна битва а не война за членство(читай взносы) в сообществе.

СМИ - это СМИ. А вот суды - это другое... Тоже, думаю, ответка будет. Формально, ведь, тут вообще не про АЧП, а про Росстандарт и ОКЗ история... Но думаю, что все все понимают... Совпадения не случайны

---

Название статьи прочтите
АЧП вообще не причём...

Суды Судами, но Вы о них узнали из СМИ.
Одну и туже информацию можно подать совершенно с другого ракурса, для этого и нужны журналисты.

К Примеру назовите статью " Контрафакт в законе, ЧТО ДАЛЬШЕ?" и вуаля, злодей становиться положительным героем, а производитель отстаивающий свою деловую репутацию зарвавшимся торгашём наживающимся на бедных людях..

Журналистика

Забавное у вас представление о здешней аудитории.
Вы сами тоже так материалы в СМИ читаете?

---

У меня есть аудиозапись судебного заседания, где эксперт Новосибирского ЦСМ (подведомственного СМТУ Росстандарт, говорит про АЧП, произнося фразу... "мы боремся..."

---

Было бы интересно послушать...

---

Говорить можно что угодно и по разному, просто одни могут, а другие нет, для этого же надо мозг немного приложить к делу.
Тут вот какое дело. Я лично ОКЗ не очень люблю, как то у них все гладко, но ещё больше фигурантов статьи не люблю, так топорно работать нельзя…
Поэтому просто воздержусь. Но статья сильная и все по делу.

Мужчины, вот расскажите мне.
Есть орловцы которые выигрывают суды. Это что? Получается они делают по закону. В то же время еще до ЧП Электрокабель все время их пытался поймать и наказать. Я так понимаю, что ничего не вышло. Вопрос. Если все законно, то какие к ним вопросы? А если вопросов не осталось, почему до сих пор есть те, кто пытается проверять? Какой то замкнутый круг. Если делают неправильный кабель (хотя покажите мне кто его делает «правильным»), то надо наказывать. Но получается пока наоборот, почему так получается? Проверяльшики дилетанты или производитель прав?

На "законодательном" уровне не могут сформулировать, что такое "правильный кабель". Не хватает то ли компетентности, то ли лоббизма. Поэтому такие как ОКЗ выпускают "неправильный" кабель и пользуются оставшимися законными лазейками. В связи с этим "ущучить" их не удается, помимо этого не хватает квалификации исполнителей в надзоре, чтобы оформить всё без процессуальных нарушений.

это означает только то что Росстандарт нарушил закон когда приостановил действие сертификата.
не больше. не меньше.

по заголовку статьи есть вопрос (риторический, да):
почему АЧП-Терроризм, а АЭК и Эль-Комитет - нет?
принципиальной разницы то между ними нет)

вот она правда жизни, можно делать *вно кабель, зарабатывать и еще по суду деньги за это получить

Орловцы молодцы, они "правильный кабель" продвигают на рынке и я с ними согласен. У всех должен быть выбор, а не то, что в своё время навязало всем ВНИИКП, где это видано кабель на 0,66кВ класть в квартирах, где такого напряжения нету. Время всех рассудит

---

Не успел я до конца просмотреть все материалы по делу ОКЗ - РСТ.
Это ведь чистый воды арбитражный суд, а раз так, то вопрос - все уже стадии прошли, имея ввиду, апелляцию, кассацию и коллегию Верховного Суда.
А то как-то рано для окончательного вывода.
Не прав?

Закон "О техническом регулировании" говорит, что не применение стандартов из перечня к Техническому регламенту не может трактоваться, как невыполнение требований регламента. О каких "лазейках" уже 12 лет идёт речь?

---

Откуда странная цифра, 12.?
Таможенном союзу (ТС) едва ли 11.
Тех.регламенту ТС на низковольтное оборудование, в приложениях к которому, весьма большую долю составляют ГОСТ 'ы регулирующие те или иные требования к КПП, оттсилы, лет 8-10. Прежде всего с учетом т.н. ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА, с окончанием которого, можно говорить о появлении механизмов ответственности за неисполнение, да и соответствующие ведомства гос.власти уполномачиваются контролировать такие нарушения, в частности, уже множество раз цитировавшееся постановление правительства 2013 г. N 407.
Если речь о федеральном законе про тех.регулирование, так ему уж скоро 20.

Смешнее ситуации вообще с КПП, а ли быть точным, то с ТЕХ.РЕГЛАМЕНТОМ НА КПП он как бы был уже готов, но его так и не выпустили на свет(в разделе форума про НД уже поднимался вопрос недавно).
Впрочем, тех. регламенты "внутрироссийской генерации" стали появляться силами соответствующих инициаторов, технических комитетов при Росстандарте почти сразу после принятия закона тех.регулировании, но поучаствовать в реальном регулировании фактически им так и не удалось, т.к. "галопом по европам" спешно бросились рожать, точнее,
Лепить из того, что было, всяческие ТР ТС.
А в спешке и отсутствии кадров и системы, конечно получились сырые недоделанные документы, утвержденные в стадии проекта, черновика. А дальше никто и менять практически ничего не отважился. А про негармонизированности между одновременно существующими ТЕХРЕГЛАМЕНТАМИ, просто не хочу даже вопрос здесь тревожить. Всё равно бессмысленно.
Да что там, покапайтесь в материалах форума за годы 2011-2016.

Оценка же,того, что чей-то продукт НАЗВАННЫЙ АВТОРАМИ И ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ КАБЕЛЕМ, ПРОВОДОМ, ШНУРОМ, по рабочему напряжению лежащий внутри области регулируемой ТР ТС 004/2011, но всилу неуточненных (в данный момент это не главное) объективных причин является не тем чем являясь на самом деле, выдаётся производителей, лежит в плоскости ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ, подчеркиваю, именно ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ,и никаких иных свойств, так как именно его, ПОТРЕБИТЕЛЯ безопасность, будет нарушена, если продукт не пройдёт проверку на соответствие требованиям ТР ТС 004/2012. Причём, наличие списков стандартов, прилагаемый к ТР, совсем не обладает универсальностью, полнотой, и безукоризненностью. Что, собственно, и предусмотрено прямым применением требований ТР ТС к объекту, проверяемому на соответствие.

Побочный, так сказать, вывод.
Если был бы разработан технический регламент на КПП, то в нем, как минимум, должен быть сформулирован профиль, так сказать, типовой шаблон испытаний, на которые следовало бы проверять изделия. И соответствующие им диапазоны результатов. Вцелом, для тех или иных определенных потребительских задач, соответствие типизации КПП ДОЛЖНО БЫТЬ СФОРМУЛЛИРОВАНО БЕЗ ЧЬИХ-ЛИБО ПАТЕНТОВ И ВКЛЮЧАЮЩИХ ИХ ГОСТОВ, сразу в Тех.регламенте на КПП.

Что же касается аспекта о возможном введении взаблуждение потребителя. Но по причине отсутствия стандартной терминологии, в ряде случаев даже у профессионалов, вызывающей споры и разногласия, то что уж до обывателя, так сказать.
Но так реклама на то и направлена, что бы продать даже то, что совсем не нужно потребителю.

Поэтому, каков будет результат суда, какие последуют шаги в дальнейшем, не предполагает видимо никто.
Хотя бы потому, что прецеденты такого рода дел, как минимум, на форуме никто не выкладывал.
Потому что не искали, потому что не нашли?

Мне тоже не ясно, как Дмитрию Вадимовичу, о каких 12 лет?
Я собственно пояснял уже про лазейки. 1. Лазейка по ПУНПам, по которому Рускабель делал новость, описана здесь
https://www.ruscable.ru/interactive/foru...
Орган по сертификации приостановлен и не имеет права оформлять сертификаты ТР ТС.
2. Сертификат на ВВГ, по которому это разбирательство и новость Рускабеля.
https://monolit-td.ru/upload/iblock/f03/...
В сертификате на силовые кабели на 0,66 кВ подтверждены требования только ГОСТ 12.2.007.14-75 и ГОСТ 31565-2012.
Требования ГОСТ 31996-2012, которые предъявляют основные требования к силовому кабелю не подтверждены.
Чуть в сторону: кабель российский, сертификат армянский, испытания в казахской лаборатории. Воистину "советская кооперация" скажете вы, однако Рускабель уже писал про фальсификат на казахских лабораториях, даже с точно таким же названием (НаЦЭкС), что фигурирует в сертификате для ОКЗ.
https://www.ruscable.ru/article/ispytani...
Кстати лавочку с фальсификатом на казахских лабораториях почти прикрыли с 2021года, но ОКЗ успел запрыгнуть на последнюю ступеньку поезда фальсификаций, но о этом ниже.
Развитие событий согласно дела Дела № А45-1931/2021:
Армянский орган по сертификации, получая предписание СМТУ Росстандарта, "говорит ну его нафиг" и "закрывает эту богодельню", т.е. аннулирует сертификат - известило 21.10.2020 АО «Орловский кабельный завод» по электронной почте об аннулировании сертификата.
Но ОКЗ берет и "выкупает" фразу Виталия Кличко "чуть более, чем полностью":
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать» В.Кличко.
20.10.2020 ОКЗ получает сертификат на все те же силовые кабели на 0,66 кВ
http://orelkabel.ru/wp-content/uploads/2...
И что ты будешь делать - опять на казахской лаборатории.
Кстати орган по сертификации, выдавший это, лишен права выдавать сертификаты ТР ТС с 21.01.2021г., поделом ему...

копии

4649.pdf

Есть такой стандарт, относительно свежий, всего лишь прошлогодний, да и создан без всяких профессиональных сообществ, ассоциаций и т.п. лобби.

ГОСТ Р 58987-2020
ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ. ИССЛЕДОВАНИЯ ТИПА ОЦЕНКИ (ПОДТВЕРЖДЕНИЯ) СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА.

Предложение такое. Если орловский мутант вовсе и не кабель с точки зрения 004/2011, то следует определить для начала следовало бы определить способ оценки его соответствия и, что не менее важно, соответствия какому ТР, кроме 037/2016, этому безусловно.

ГОСТ Р 58987-2020
ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ. ИССЛЕДОВАНИЯ ТИПА ОЦЕНКИ (ПОДТВЕРЖДЕНИЯ) СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА.

И второй, точнее, вовсе даже, первый вопрос.
Я его задаю второй раз, суд прошёл только первую инстанциют, а это значит, что хлопать крыльями ещё совсем не время.

Данный стандарт невозможно применить для ТРТС 004/2011.
Исследование типа продукции относится к схемам сертификации 7С, 8С, декларирования 5Д.
Ни одна из перечисленных схем не используется в ТРТС 004/2011 (их нельзя применить).
Эти схемы для других регламентов, например для ТР ТС 010/2011.

А для 012/2011, 001/2011, 020/2011 ?
По отношению конечно к КПП?

Я бы выложила, но не уверена в том, что это можно делать. Это же всё-таки судебная запись.

---

12 лет назад мы сказали, что кабель ГОСТ должен соответствовать ГОСТ, а кабель ТУ должен соответствовать ТУ.
И не стали делать, как все: писать на кабеле ГОСТ, а на самом деле там "Чуть-чуть" не ГОСТ. Даже смешно иногда, когда разговариваешь приватно с членом АЧП, говоришь: так у вас жила по сопротивлению не проходит, а в ответ слышишь: но там же меди больше, чем у вас, значит наш неГОСТ ближе к ГОСТу, чем Ваши ТУ....
Наш спор с Росстандартом длится с 2009 года и он старше, чем ТР ТС 004/2011.
Все образцы кабеля для анализа рынка через меня идут, кто, где, когда и на чём экономит. За последние три года очень интересная картинка, знаете ли.... Есть те, кто идёт по границе и иногда проваливается, а есть те, кто системно нарушает.

---

Когда готовили материал, естественно направили запрос и СЗМТУ Росстандарта, чтобы получить комментарии, пояснения и т.п. Наша редакция всегда так делает, особенно, если речь идет о таких громких материалах Но, как часто и бывает, никто не готов отвечать открыто... В итоге пришел вот такой ответ. Ну, собственно, другого и не ждали.
Для нас Важно давать возможность высказываться всем

---

Когда мы обратились в СМТУ с запросом на предоставление информации о том, что же мы нарушили, нам то же самое ответили. Парадокс: вы нарушили, но что конкретно - мы Вам не скажем, а то АЧП обидится....
Только в суде нам удалось ознакомиться с материалами дела.

---

Вот здесь бы пока следовало бы поставить точку.
Не многоточие.


Прежде всего потому, что у госслужб, типа Ростехнадзор, Росстандарт и т.п.
если ничего не изменилось конкретно вследствие коронного вируса, то действует такой подзаконный, подведомственный свод внутренних матриц и профилей, как АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ведомства.
(В царской России тоже самое кажется называлось УЛОЖЕНИЕ)

Поэтому, если административные регламенты не упразднили, то то, что Вам написал Врио Ру-ля, как то не похоже на официальный ответ.
Ну разве что, уложился в 10-дневный срок?

Продолжение истории:
https://www.ruscable.ru/interactive/foru...
Армянский сертификат, который был в судебном разбирательстве, упомянутом РУСКАБЕЛЬ, аннулирован с подачи СМТУ Росстандарта.
Вместо него оперативно был получен сертификат в "помоечке". Помойка (орган по сертификации) приостановлен с 21.10.2021. Сертификат приостановлен (с 18.10.2021) Росаккредитацией и будет аннулирован.
https://www.ruscable.ru/interactive/foru...
Сертификат приостановлен на основании подпунктов «а» и «г» пункта 14 Правил приостановления, возобновления и прекращения действия сертификатов соответствия, признания их недействительными, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2021 № 936.
Впрочем сертификат на орловские ПУНП также приостановлен с 22.09.2021 и будет аннулирован.
Вопрос к РУСКАБЕЛю: будете менять счет на табло? Пока 3:0 висит.

Согласен полностью с доводами. Но счет, насколько понятно из материала, велся в судебных решениях.
Если просто посмотреть на отозванные или аннулированные сертификаты, то у Росстандарта преимущество 500:1, если не выше.
Но информация ценная и полезная. Если события в судах получат развитие, думаю, это тоже можно будет использовать для контекста.

---

Уже ждём кассацию, но в кассационных инстанциях новые доводы не рассматриваются, только соблюдение процессуального законодательства.
Орловский Росстандарт тоже нам проигрывает. АЧП "прощупывает" ходы через Роспотребнадзор. Всё как всегда.

---

не знаете вы ничего о нашей судебной системе, как видите еще как рассматриваются новые доводы , внезапно появляющиеся, когда касается людей государственных, удачи в верховном

---

По сути претензии о несоответствии пп ГОСТ 31996-2012:

5.2.1.3 Токопроводящие жилы кабелей должны соответствовать классу 1 или 2 ГОСТ 22483.

5.2.7.3 Маркировка в виде надписи может быть выполнена печатным способом или рельефно и должна быть нанесена через равномерные промежутки. Расстояние между концом одной надписи и началом следующей не должно превышать 1000 мм.
Цвет цифр (букв), выполненных печатным способом, должен быть контрастным по отношению к цвету наружной оболочки или защитного шланга.
Маркировка, нанесенная печатным способом, должна быть четкой и прочной.
Опять усеченка от ОКЗ, кто либо расскажет так это или нет? Что с маркировкой тоже непонятно. Стирается или не читается. Тогда чего копья ломать и проверять крепость яиц?

---

Так суть не в этом. Кабель без бирки, возможно и не ОКЗшный, а может и ОКЗшынй... Но суть в том, что "переигрывают" суды

---

Есть частные случаи, есть общие случаи, есть проблемки, есть проблемы. Наиболее рационально - идти от причин к последствиям. Сейчас и химики и кабельщики находятся в системе общего правового безпреднлья. Один из примеров.Предлагается ТАКОЙ вариант ГОСТ 59707, который практически отправляет всю область повышенной пожаробезопасности химической и кабельной продукции (ПП-нг-LS) в систему всеобщей фальсификации, а судьями будут создатели этого беспредела.Только здесь можно насчитать не менее десятка заложенных вариантов пунктов возможной фальсификации или псевдо-фальсификации. В таком варианте невозможно иметь ни одного нормального судьи. Все они на всех участках проверок, будь это заводские лаборатории, будь это сертификационные центры, будь это различные судебные инстанции - все они будут заложниками составления правильных заключений, котрые по-существу будут ложными при всей предполагаемой (настоящей) честности.
Пример частного случая. Мне всегда импонировало благоприятное сочетание химического производства (ООО "ПЛАСТКРАФТ" и кабельного производства ("Орловский кабельный завод") Я никогда не скрывал того, что имеются различные варианты создания инновационных кабельных ПВХ-пластикатов и кабелей на их основе. После неоднократных попыток объединить знания и возможности удалось договориться о проведении совместных работ с первичным этапом сроком в один квартал с выходом на уровне подачи заявок на ПВХ-пластикаты и на кабели на их основе. К сожалению, такие работы оказались невозможными из-за слабой готовности химического производства. Это пример потенциального создания новой продукции с заложенными внутри скрытыми дефектами. Пример остался только примером.

Про сертификацию на базе протоколов испытательных центров из Казахстана, Армении, Киргизии, Узбекистана, Белоруссии.
Смотря на кадры непрерывных новостей РОССИИ 24 из Казахстана, лишний раз задумываешся о причинах многого, что мы просто не видим, не хотим замечать.

Как наверное, (хотелось бы верить) всем из присутствующих тут в форуме хорошо знакомо название, да и условное обозначение и прочие коды и признаки, ниже упоминаемого мной классической советского ГОСТ'а.
На тот период, в который он составлялся и утверждается, вполне допускаю, что все кабельно-проводниковые изделия, включенные в типизации этого гениального документа, ну практически соответствуют большинству задач как того времени, так и нынешнего, ну уж точно, кабелю из Орла!
Или - таки нет?


Система показателей качества продукции
ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ
Номенклатура показателей

А если да, то определите, какой же это продукт, такой, кабель из г.Орла, из-за которого столько шума, даже с судом против РОССТАНДАРТА?