Требования к сечению ТПЖ и толщине
изоляции

Привет сообществу! При беглом просмотре тем на форуме у меня сложилось ощущение, что здесь в основном собрались производители и поставщики электротехнической продукции. Поправьте, если ошибаюсь. Я же представляю другую сторону баррикад, то есть занимаюсь электромонтажом, получив некоторый опыт в службе ЭПС славного тогда еще имени В.И Ленине Московского Метрополитена.
Вопрос, который меня (и не только) мучает вот уже кучу времени, в следующем. Наши (местами ненавистные) ГОСТы - не помню номера, лень искать, но вы-то их знаете, вернее, ОБЯЗАНЫ знать - порой нормируют параметры, на мой взгляд, абсолютно неважные и второстепенные в рассматриваемом контексте. Например, толщина ТПЖ. Я как радиоинженер по основному образованию всегда считал, что основная характеристика проводника - его проводимость, ну или обратное ей сопротивление электрическому току, если так больше нравится. Именно этот параметр обязан соответствовать заданным нормам, а вовсе не толщина, вернее, сечение проводника, которое многие "специалисты" почему-то путают с диаметром, ни секунды не задумываясь, с какой радости вдруг диаметр измеряется в квадратных миллиметрах. Так зачем ГОСТ нормирует миллиметры, когда банальная логика подсказывает нормировать Омы или Сименсы? Если производитель может обеспечить заданную проводимость на меньшем сечении, зачем ему в этом мешать? Среди электриков ходит шутка, что НГ в маркировке провода означает "не гнущийся". Реально, 2,5 квадрата согнуть без инструмента на коротком плече непросто, а 4 квадрата и вовсе нереально...
Аналогичный вопрос и про изоляцию. Ее основная характеристика - способность сопротивляться прохождению электрического тока, а вовсе не физическая толщина. Так зачем она нормируется? Чем тоньше изоляция при прочих равных условиях, тем компактнее, легче и дешевле провод, разве не так? Или имеет место заговор производителей пластикатов?
Заранее спасибо за разъяснения!
С уважением, Александр.

Дон Кихот... прям с ВВГнг 3*10 на мельницу ГОСТа.. и по утрам такая слабость ,что хер ПУНП двумя руками не согнёшь

---

Недавно пересматривал свой любимый Top Gear со старой командой (Кларксон и компания). Они там обсуждали ограничения скорости на британских дорогах. Оказывается, максимальная скорость подобрана таким образом, чтобы тормозной путь автомобиля не превышал 90 метров. Ведущие, понятное дело, проверили и обнаружили, что современному автомобилю для тормозного пути 90 метров нужно двигаться со скоростью около 200 км/ч. Вот только проверяли они это высказывание на Бугатти, Ламборджини, Астон Мартине, Феррари, Мазератти и что там еще есть, сопоставимое по цене с бюджетом АвтоВАЗа... А ведь народ у нас во всю рассекает на жигулёметрах модельного ряда 1969 года, Москвичах-412 и, прости господи, ИЖах Одах
Нормативные документы - штука крайне инертная. Невозможно каждый месяц переписывать их под выведенные на рынок новые материалы и физические принципы. Сложно ввести четкое разделение на просто легковой автомобиль, груженый универсал, внедорожник, груженый внедорожник, французский "каблучок" с полным салоном арбузов и абреком за рулем и т.д. А еще нужно учесть сезонность, дорожное покрытие или его отсутствие, атмосферные осадки, ветер, влажность и кучу других факторов. Десяток страниц с выводом формулы для расчета максимальной скорости в данных конкретных условиях + сотня страниц с разъяснениями, как этой формулой пользоваться... Чушь. Проще всех подстричь под одну гребенку, воткнуть знак 60 или, там, 90 и повесить ККС.
С ГОСТами строго та же фигня. Есть минимальное сечение, при котором чего бы производитель не напихал в состав жилы, чем бы ни разбавил медь, жила все равно даст расчетные 10 А на квадрат в продолжительном режиме. Есть минимальная толщина изоляции, которая не допустит пробоя, как бы производитель ни нахалтурил с составом, качеством усадки, сплошностью материала и прочими параметрами.

Это официальная трактовка событий или Ваша версия?

Эммм... Вы спрашивали нашего частного мнения или интересуетесь официальной позицией Росстандарта? Во втором случае это Вам не сюда...

Думаю, толщина ТПЖ связана с само-несущими свойствами конструкции и с площадью поверхности рассеивания тепла. Что касается толщины изоляции, то здесь никаких внятных причин я не вижу, если только устойчивость к механическим повреждениям. Но вряд ли. Версия про производителей пластикатов выглядит более правдоподобной.

Коллеги не знаю какие вы читаете ГОСТы, но почти во всех где сказано про кабельно-проводниковую продукцию есть ссылка на ГОСТ 22483, гост почти не претерпел изменений с времен когда многих из нас и в планах не было, в котором как раз указано какое должно быть максимальное электрическое сопротивление для большинства сечений, разных материалов и для разных классов гибкости ТПЖ.
Касательно толщины изоляции так же в многих ГОСТах помимо толщины, конкретизированы параметры электрического сопротивления и другие основные характеристики, дополнительно никто никому не запрещает пишите собственные ТУ, проводите необходимые испытания, и в ваших ТУ толщины легко могут превращаться в два раза меньше, но на продукцию нельзя будет поставить ссылку на ГОСТы типа 31996

Нормирование, должно быть, а хорошее оно или плохое, это уже другой вопрос. Но нам не кому вникать в тонкости, поэтому забили в Гостах по максимуму и даже больше максимума. Но это уже другой вопрос, кто-то очень заинтересован, чтобы побольше ПВХ было в кабеле и определённых рецептур. А никого не смущает, что нам советуют для прокладки в домах, 0,66кВ, когда там только в основном 0,22 или крайнем случае 0,38кВ. А толщина изоляции, в кабеле который предложили на замену ПУНПу, больше, чем у силового на 0,66кВ. Ну это так частности, но правила должны быть, вопрос другой, кому писать эти правила. Вон одним доверили, написать, так они всё под свою номенклатуру прописали. Плюс, в том, что сейчас есть хоть какой-то порядок в этом.

---

Простите новичка, а можно чуть подробнее?

А любителям применения кабелей или проводов с дополнительной "защитной" оболочкой, но в любом случае,, выполненными из ПВХ-пластикатов, не лишне будет напомнить на очень своеобразные зависимости электрического сопротивления этой самой изоляции и оболочки от температуры, что стыдливо, как фиговым листочком, при температурах не комнатных, а чуть-чуть более высоких, только внешне-эстетически, но совсем не электрически может проводник от другого изолировать,а цепь защитить от пробоя.
Поэтому и толщины изоляции из ПВХ как ни утолщай, в реальности и при реальных материалах и условиях экономии, воровства и не идеальной, а реальнойи эксплуатации, да еще и проводимости ТПЖ , также, как правило далекой от СТАНДАРТИЗИРОВАННЫХ НОМИНАЛОВ, в СУММЕ приводят если и не к пожару сразу, то уж при стечении совсем не редких и неслучайных обстоятельств к аварийному режиму, а автоматика, УЗО и пр. предохранители и автоматы, тоже ведь не без тех же ублюдочных соображений на 50% фальсификат. И от всех подвохов рынка монтажникам, совсем не лишенным алчности, ну никак не спрятаться.
Куда ж податься!
И суды, блин, то же за, а не против ГОСТ.
Придется идти и создать антигост-ассоциацию, за честный базар, типа ...

---

А что такое толщина тпж?

А что, "худоба тпж" пишется и звучит приятнее на слух?

Если серьезно, то тот кто это в данной ветке написал первым, наверное подразумевал диаметр, однако, пусть комментирует свой шедевр самостоятельно.

---

Так кабели с бумажнопропитанной изоляцией, а еще лучше с т.н., нестекающей, и вовсе обладают уникальным свойством самозалечивания, например, микроотверстий от треков пробоя. Но это не для внутриквартирного и внутридомового электромонтажа. Но в них в отличие от КПП с пластмассовой,термопластичной, не сшитой или невулканизированной изоляцией, с мех.свойствами и тепловыми параметрами в стандартных пределах традиционно всё хорошо, кроме технологичности и горючести.

---

Почти всё необходимое можно найти здесь:
ГОСТ IEC 60799-2011
ЭЛЕКТРОУСТАНОВОЧНЫЕ УСТРОЙСТВА. ШНУРЫ-СОЕДИНИТЕЛИ И ШНУРЫ ДЛЯ МЕЖСОЕДИНЕНИЙ

добавлено 17.02.2022 в 15:17

Причём в тексте ГОСТ IEC 60799 по существу
имеются ссылки на соответствующие части
ГОСТ IEC 60227-ХХХ-2011
Кабели с поливинилхлоридной изоляцией на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Часть ХХХ.

добавлено 17.02.2022 в 15:19

и

ГОСТ IEC 60245-ХХХ-2011
Кабели с резиновой изоляцией на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Часть ХХХ.

добавлено 17.02.2022 в 15:26

Не хватает еще по Безгалогенным вариантам до 450/750 В.
Они кстати есть, но в Казахстанском варианте. В последнем действующем перечне стандартов к ТР ТС 004/2021.

добавлено 17.02.2022 в 15:28

Не хватает правда, "безгалогенки" в отечественном вариане.

---

---

Не "зашла" история про ТопГир...
Не в 90е живем, чтобы вторичку по третьему разу прокладывать.
С другой стороны, ничего не мешает заводам ВВГ 3х1.5 выпускать с ниобий-титановым, или графеновым напылением.
С третьей, кто всё это купит за такое бабло?
Понятно, что с 80х методы очистки металлов от примесей ушли сильно дальше ГОСТов.
И наверное, пора уже что-то пересмотреть в плане компаундов.
Но...

---