Опрос: Здравствуйте , подскажите как
рассчитать маршрут для грубого волочения
машины LHD 450/13 ?

Здравствуйте , подскажите как рассчитать маршрут для грубого волочения машины LHD 450/13 ?
Опрос закончен.

На вопрос получены следующие ответы:

У нас начинается маршрут 7.20-6.20-5.35-4.45-3.83-3.40-2.90 и т.д.
Нужно чтобы в машине оставалась волока 4.45 , как рассчитать правильно до неё маршрут , а то у нас бандаж один съедает быстро .

Добрый день.
Если не вдаваться глубоко в теорию, то у Вас не правильно расчитан маршрут.
Набросал примерный маршрут по Вамшим требованиям.

---

Это получается на 5.35 сильно % вытяжка идёт ? Из-за этого получается бандаж стачивает ?

скольжение при грубом волочении не учитывается?

---

А таблица для 15 волок , а у нас 13 или это без разницы

А тут где-то был показатель кинематической вытяжки для машины?
Умничать лучше по существу.

---

Да, это одна из причин быстрого износа бандажей.

---

почти нет опыта по волочению так, что это был просто вопрос, ничего личного
развен не нужно добавлять по 1-2% по площади сечения на каждой фильере для учета скольжения? На 15 фильерах порядочно наберется, чтобы пренебречь этим?

---

Это получается должно с первой волоки должно идти на уменьшение , а то у нас получает , если вычесть 7.20-6.20=1 , потом на снижение идёт 6.20-5.35=0.85 , а тут наоборот 0.9 получается , если вычесть 5.35-4.45=0.9 , как считали наши н
Непонятно ! Должно идти на уменьшение да ?

Вы тоже умеете высчитывать маршруты ?

немного и только для себя

---

Процесс волочения не из самых легких, поэтому об этом лучше почитать в профессиональной литературе.
Начну с того, что у Вас машина грубого волочения со скольжением.
Я не сталкивался с такой машиной, но не думаю что она будет принципиально отличаться от подобных.
При волочении должен выполняться закон прохождения одинаковых объемов за единицу времени.
Таким образом, если у Вас имеется набор волок с разными диаметрами, то для каждого диаметра можно вычислить площадь.
После этого можно понять, чтобы соблюдался закон, нужно подобрать время, за которое равный оъем и пройдет через каждую в отдельности волоку. Другими словами это скорость проволоки. Но, скорость у Вас задана кинематикой машины.
Инженеры за Вас все продумали и сконстрировали машину с одинаковой кинематической скоростью на каждой волоке, поэтому Вам только остается высчитать площадь/диаметр исходя из кинематической вытяжки (в Вашем случае я его принял за 26%. или коэф 1,26).
К слову, вытяжка расчитывается по формуле: Dвхода/Dвыхода.
Поскольку у Вас было дополнительное требование про волоку 4,45, я отиграл это на первой волоке, потому что там так сделать можно в разумных пределах, учитывая, что катанка только входит в машину и ничем не ограничена скорость.
Расчитаный маршрут - это скорее идеальный случай. После того как Вы изготовите маршрут, полагаю с округлениями, Вы получите уже реальную картину с характеристикой деформации для Вашего маршрута, вот тут и включится проскальзывание в 1,5%, которое простит Вам огрехи изготовления маршрута, состояния бандажей, состояния эмульсии и прочее.

---

Прошу прощения за резкость.
Учитывать нужно при расчете скорости проволоки, при расчете маршрута не нужно.

---

Очень понятно и хорошо всё рассказали спасибо вам , а ещё одна просьба не смогли бы посчитать только лишь волоки до 4.45 в вашей программе ? Видите у вас в таблице она пятая волока и вы посчитали на 15 общих волок , а у нас она четвертая волока и общее 13 волок , а нельзя посчитать в вашей таблице только из 4 волок и чтоб она там стояла четвертая ? Заранее спасибо

Хорошо должны лечь 682- 587-509-445

Для общего понимания:
вытяжка=D*D/d/d, где D-диаметр на входе d-диаметр на выходе
обжатие=(D*D-d*d)/D/D*100
в идеале замерьте скорости каждого колеса и так вы поймете свою кинематическую схему, но в среднем по больнице обжатие =24%, вытяжка =1,30

Спасибо, надо поговорить с руководством .

Влад сверху пишет тоже самое только 26% и коэффициент - это наверное и есть у него вытяжка 1.26 . Но у него 15 волок , всё понятно ладно спасибо , суть стала немного проясняться .

А где такую таблицу можно купить ?

Скажите тут ведь не правильный маршрут 7.20-6.20-5.35-4.45-3.83

Добрый день.
Такие требования должны быть обдуманными.
Если у Вас в машине жесткая кинематика (скорость каджого вала определяется редуктором), то необходимо руководствоваться этим коэф кинематической вытяжки (англ. - elongation) для Вашей машины. Маршрут необходимо расчитывать исходя требований работы машины и не как иначе. Во всех остальных случаях испортите машину или инструмент.
Процесс волочения сложный, но прогнозируемый. Просто выполняете все правила и машина работает долго и быстро.
Я пользуюсь обыкновенной таблицей, которую сам для себя составил в Excel. Присылать ее нет смысла, Вы вполне сможете сделать себе такую же. Сплошная математика.
В данном случае, помучаться полезно.

---

Да наверное редуктор стоит на каждый бандаж отдельно , при протяжке (заправке стана) каждый бандаж (последующий) вращается быстрее .
Вот такая у нас как на фото

Здравствуйте , а у вас какой волочильный стан ?

к поставщику оборудования обратитесь, он должен дать вам кинематику машины и рекомендованные маршруты волочения.
к расчетным маршрутам, предложенным выше, которые без учета скольжения, я бы добавил 1% на скольжение

---

Стан 2014 года документов нет , да они наверное по типу все одинаковы , а у вас какой стан грубого волочения .

примерно одинаковые, кинематика может чуть отличаться. Немцы дают документацию на мшины 70-х годов и ранее.


среднее волочение,

---

А у вас примерно такой же маршрут , как тут ранее писали ?

Сколько у вас волок ( фильер ) в стане ?

А поставьте пожалуйста в вашу таблицу этот маршрут , у нас второй стан работает на нём , но на нём нет волоки 4.45 и он работает нормально , по таблице хотелось бы посмотреть, заранее спасибо.
6.80-5.70-4.75-4.00-3.40-2.80-2.40-2.05-1.78-1.52-1.33-1.21-1.12

Доброе утро.
Вас сильно "ломает". Перестаньте искать "идеальный" маршрут, маршрут разрабатывается под каждую машину. Бесполезно спрашивать у кого какой маршрут, Вы вырываете информацию из контекста.
Ваша первоочередная задача разобраться с характеристикой Вашей машины. Ищите варианты. Самых деревенский: запустить машину на холостом ходу и проверить скорость на каждом бандаже, разница скоростей и будет кинематической вытяжкой.

---

А красным в таблице выделено , это очень сильный процент вытяжки идёт в этом месте ?

Отклонение от среднего значения. В некоторых случаях это помогает оценить корректность маршрута и сразу понять, на что обращать особое внимание.
Но, опять-таки, это примерно средняя температу ра по больнице.

---

Спасибо большое , вот значит я был прав когда перестал ставить после 3.40-2.80 , она часто рвалась в стане и ставить начал 3.40-3.00 теперь едет , как по маслу . Буду теперь с руководством разговаривать . Вы меня выручили. Благодарю.

Здравствуйте , ещё раз поговорил с с руководством , они сказали нужно чтоб первая волока стояла 7.20 , а четвертая 4.45 , помогите пожалуйста ещё рассчитать по вашей таблице , как лучше сделать , какую поставить волоку после 7.20 и перед 4.45 .

Что бы не думало ваше руководство, зачем им важно какие волоки стоят на первом и четвертом месте, это глупость, волочение это независимый от желания руководства процесс в основе которого лежит закон сохранения объема. Всё равно придется изготавливать волоки. Зайдите в тыл машины и посмотрите все таблицы, они там должны быть с указаны скорости. Считайте коэффициент вытяжки, он должен сохраняться и доделывайте оснастку. По другому не выйдет, 1Vlad дает замечательные, профессиональные рекомендации и как бы то не было, предлагает идеальный маршрут, иначе вы просто потеряете время, оборудование и изведете материал в брак.

---

А вы не делаете 16 сечения ?

И как это вычислить по таблице +1% на скольжение ?

Многие машины, не дотягивают до 16 сечения и не по волочению, по отжигу. Делайте 16 сечение второй класс, 7х1,6 или 1,62.

---

Вам уже столько тут подсказали, не пробовали заинтересовать денюжкой

---

Не у нас работает машина делаем такое сечение 4.39
Отжиг справляется , но один минус скорость не выше 3 м.с. , если больше то и диоды вышибает , вот как то так