Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

ТУ как ТОВАР ?


17 ноября 2022 в 12:39
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Понятно, что в рамках комплекса стандартов ЕСКД есть скромное место и этим документам.
Но раз так, то на них распространяется и следующее примечание, котороеукромно спрятались внизу следующей страницы:

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

17 ноября 2022 в 20:09
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
выдержка, о которой речь:

4 Основные нормативные положения
4.1 ЕСКД - комплекс стандартов, устанавливающих взаимосвязанные правила, требования и нормы по разработке, оформлению и обращению конструкторской документации, разрабатываемой и применяемой на всех стадиях ЖЦ изделия.
_______________
* Конструкторская документация является товаром и на нее распространяются все нормативно-правовые акты, как на товарную продукцию.

Сообщение было изменено

18 ноября 2022 в 11:20
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
ИМХО, документацией всю рыночную жизнь с большим или скорее с меньшим успехом торговать пытались. Просто здесь этот факт перестали стыдливо не замечать и зафиксировали его в явном виде.

19 ноября 2022 в 12:13
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«ИМХО, документацией всю рыночную жизнь с большим или скорее с меньшим успехом торговать пытались. Просто здесь этот факт перестали стыдливо не замечать и зафиксировали его в явном виде.»

Как в старом анекдоте про двух приятелей, которые решили погулять по еврейскому кладбище в Одессе и обсуждают где бы на будущее присмотреть место и для себя..
Впрочем, не будем отвлекаться, хотя сегодня и суббота.
Итак. Если ТУ, (а пока что об этом продукте интеллектуальной работы речь) считать товаром в самом общем виде, то на него могут и должны распространяться такие понятия как товарный знак и, видимо, авторское право, характерное для эпистолярного искусства, которое в свою очередь товаром было с появления.
Как быть с патентный правом надо конца очевидно применимо ТУ, о чем и было бы интересно продолжить разговор.
Сообщение было изменено

19 ноября 2022 в 13:48
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Как в старом анекдоте про двух приятелей, которые решили погулять по еврейскому кладбище в Одессе и обсуждают где бы на будущее присмотреть место и для себя..
Впрочем, не будем отвлекаться, хотя сегодня и суббота.
Итак. Если ТУ, (а пока что об этом продукте интеллектуальной работы речь) считать ...»


Как я понимаю этот вопрос без погружения во все те тонкости, которые ему сопутствуют.
1) Выполняется некоторая разработка, которая придает нашему горячо любимому кабелю какие-то абстрактные полезные свойства и которая сопровождается затратами всех видов, которые, в свою очередь, сводятся к общему знаменателю в виде дензнаков.
2) Оные полезные свойства фиксируются
а) в ТУ, по которому работает производство
б) патентом на полезную модель, по которому при необходимости работает суд в случае нарушения патентных прав (точнее, суд выносит свой юридический вердикт по заключению эксперта о наличии или отсутствии нарушений патента)
в) маркетолог, который присваивает кабелю броскую и хорошо запоминающуюся торговую марку и создает зарегистрированный товарный знак

Фактически на каждую группу людей, тем или иным образом причастных к созданию, распространению и применению кабелей разрабатывается свой документ, наиболее удобный для этой группы и освещающий интересующие их вопросы.

Ключевое здесь, что сначала выполняется разработка и она должна быть отбита в денежным эквиваленте. Можно это сделать разными способами
- продать ТУ прямо с потрохами
- получить роялки за право пользования разработкой
- продать лицензию на право пользования патентом
В любом случае дензнаки и понятие товара, который обменивается на эти дензнаки.
Дальше уже начинаются танцы с бубнами и рассуждения, чтобы запутать вопросы, которые лежат в основе всех перечисленных действий.

19 ноября 2022 в 17:13
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Как я понимаю этот вопрос без погружения во все те тонкости, которые ему сопутствуют.
1) Выполняется некоторая разработка, которая придает нашему горячо любимому кабелю какие-то абстрактные полезные свойства и которая сопровождается затратами всех видов, которые, в свою очередь, сводятся к общ...»

В упрощённом виде всё так.
В реальности бывают нюансы, т.к. дьявол всегда кроется в мелочах.
Тролли (общепринятый в сфере жаргон), прикормленные или прикормившиеся, или попросту связанные нематериальной или, наоборот, сугубо, материальной цепью с ведомством, чья высшая задача в защите интересов собственников интеллектуальной собственности, пардон за тавтологию,
не участвуют ни в каких НИР, НИОКР, и пр., но имеют инсайдерский доступ к информации.
А это как в бою, 2/3 победы.
Да и законом не запрещено, а применяя современные цифровые инструменты работы с информацией, включая достижения искусственного интеллекта, перспективы...мать их!
Сообщение было изменено

19 ноября 2022 в 17:29
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Большая часть мотивации - безусловно товароведческая, - если продукт имеет материального покупателя, то и нематериальный продукт тоже товар.
А то всё вариативы, их хеджирование, тьфу!
Отчёты о НИР, НИОКР, ИССЛЕДОВАНИЕ НА ПАТЕНТНУЮ ЧИСТОТУ И ПАТЕНТОСПОСОБНОСТЬ, МЕТОДОЛОГИЯ АНАЛИЗА И РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ЛЮБОЙ ОТРАСЛИ.
Раньше эту школу проходили в разных секторах и в МИФИ, и ФИЗТЕХе, и ТОМСКПОЛИТЕХЕ и т.д.и т.п.как разделы спецкурса по экономике будущие ядерщики и иже с ними.
Что сейчас?

19 ноября 2022 в 19:07
5
Энергетика: 48
14 лет и 107 дней
упоминали 175 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ Большая часть мотивации - безусловно товароведческая, - если продукт имеет материального покупателя, то и нематериальный продукт тоже товар.
А то всё вариативы, их хеджирование, тьфу!
Отчёты о НИР, НИОКР, ИССЛЕДОВАНИЕ НА ПАТЕНТНУЮ ЧИСТОТУ И ПАТЕНТОСПОСОБНОСТЬ, МЕТОДОЛОГИЯ АНАЛИЗА И РЕКОМЕНДАЦИИ Д...»


Что сейчас. Неважно сейчас. Пару лет тому назад в университете начали подплачивать за патенты, а на этом можно слегка подкормиться профессору и получить неплохую на фоне ЗП кварталку как добавку к жалованию для рядового преподавателя. Но этот стимул не привел к серьезной нагрузке на соответствующий отдел и университетский бюджет из-за отсутствия первопричины: нет НИР. Соответственно, нет публикаций и всего с этим сопряженного, в т.ч. патентов. Формально предмет есть, на некоторых кафедрах даже требование проведения патентного исследования при выполнении ВКР (диплома) имеется, а нужного выхлопа с него нет.
Как прямое следствие всего этого - падение уровня диссертаций и далее при естественном уходе носителей старшего поколения соответствующего навыка включается отрицательный отбор.

19 ноября 2022 в 19:08
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
То что ТУ предмет непосредственно подлежащей регулированию СИСТЕМОЙ стандартов ЕСКД СОМНЕНИЙ НЕ ВЫЗЫВАЕТ?!

https://protect.gost.ru/document.aspx?co...

19 ноября 2022 в 21:56
2
Энергетика: 66
19 лет и 345 дней
упоминали 64 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«@бБЮРОКРАТ выдержка, о которой речь:

[B] 4 Основные нормативные положения
4.1 ЕСКД - комплекс стандартов, устанавливающих взаимосвязанные правила, требования и нормы по разработке, оформлению и обращению конструкторской документации, разрабатываемой и применяемой на всех стадиях ЖЦ изделия.
____________...»


а когда эта фраза появилась? ГОСТ вообще-то далеко не новый...

20 ноября 2022 в 13:32
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«а когда эта фраза появилась? ГОСТ вообще-то далеко не новый...»

Речь, конечно, про эту фразу:
Конструкторская документация является товаром и на нее распространяются все нормативно-правовые акты, как на товарную продукцию.

Вообще-то ЕСКД БЫЛА ЗАДОЛГО до 90-х, а вот фраза про КД как товар, видимо, в начале 2000-х, но проверять не буду, - не интересно. Я на нее наткнулся на прошедшей неделе. Увы, грешен, инженерных академий не кончал. А для моей специальности это было необязательно.
Сообщение было изменено

22 ноября 2022 в 22:57
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Что сейчас. Неважно сейчас. Пару лет тому назад в университете начали подплачивать за патенты, а на этом можно слегка подкормиться профессору и получить неплохую на фоне ЗП кварталку как добавку к жалованию для рядового преподавателя. Но этот стимул не привел к серьезной нагрузке на соответствую...»


Как под сурдинку сказанного, обновляется норматив про интеллектуальную собственность, причём не один, но сначала первый

https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

Важнее второй:
https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...
Сообщение было изменено

22 ноября 2022 в 23:12
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Несколько ранее, напомню, был, например, такой норматив в ранее ГОСТ Р:
ГОСТ Р 58086-2018
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ ПРАВ МЕЖДУ ЗАКАЗЧИКОМ, ИСПОЛНИТЕЛЕМ И АВТОРОМ НА ОХРАНЯЕМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, СОЗДАВАЕМЫЕ И/ИЛИ ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ, ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКИХ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РАБОТ


https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...

22 ноября 2022 в 23:22
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Почти тоже самое сейчас сформуллированно локаничнее
ГОСТ 34886-2022
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. СЛУЖЕБНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ


22 ноября 2022 в 23:28
10
Энергетика: 94
18 лет и 342 дня
упоминали 1201 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Можно ли подытожить всё выше сказанное?
А именно, справедливо ли считать ТУ не просто товаром, но и интеллектуальной собственностью?

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"

Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно