Вопрос по ПВ-3

Смотрю на на третий класс жил в ГОСТе и не могу понять то ли у меня опечатка толи так и есть:
Сечение 2,5 - диаметр не более 0,69мм;
Сечение 4,0 - диаметр не более 0,87мм;
Сечение 6,0 - диаметр не более 0,65мм;
Сечение 10,0 - диаметр не более 0,82мм;
Сечение 16,0 - диаметр не более 0,65мм;
Сечение 25,0 - диаметр не более 0,82мм;
Сечение 35,0 - диаметр не более 0,69мм;
Сечение 50,0 - диаметр не более 0,69мм;
Сечение 70,0 - диаметр не более 0,69мм;
Сечение 95,0 - диаметр не более 0,82мм;
Сечение 95,0 - диаметр не более 0,82мм;
Сечение 120,0 - диаметр не более 0,79мм;
Может объяснит кто с чем связан, такой разброс, ведь логичнее чем больше сечение тем больше диаметр, на четвертом и пятом классе жил таких несоответствий нет

---

Скорее, это взаимосвязано с количеством проволок. Ведь если бы значения диаметров плавно увеличивались, то невозможно было бы скрутить стандартнве 7х..., пришлось бы крутить 10-ки, 14-ки, что для большинства предприятий невыгодно (два повива и т.д.)

Вы имеете ввиду стренги и из них уже составлять, чтобы получался минимальный диаметр жилы?

---

Да, так технологичнее, да и сечения до 4,0 мм кв вкл можно крутить из семи проволок. Если диаметр проволок будет меньше чем, например 0,69 для сечения 2,5, то уже семерку не скрутить (1+6)х0,68

А если крутить не стренгами, а пасьмами, я имею ввиду сечения выше 16,0

---

для получения пасьмы нужна моногоходовая волочилка. и пасьму нужно также скрутить в стренгу.

Волочилка есть, обязательно ли скручивать в стренгу??

---

У нас есть многоручьевая волочилка, так вот пучки (по 8 или по 4 проволок) обязательно скручиваются в стренгу или в готовую жилу - но машина волочит только для 5 класса (проволока до 0,26 мм)

У нас семиходовая волочилка позволяет делать от 0,4 и выше. Вопрос в другом если на сечение 10,0 идет проволока 0,82 значит 19 проволок, а мне с семиходовой лучше снять 3(7х0,775), так крутить стренги обязательно или можно из пасьм? Ведь если из пасьм диаметр общий будет меньше

---

В госте дан максимальный диаметр проволоки, который Вы имеете право использовать для скрутки того или иного сечения жил при желаемом классе. Как Вы будете это делать ГОСТ не регламентирует, поэтому, нужно опираться на возможности имеющегося технологического оборудования, главное, чтобы получилась проволока с заданным стандартным сопротивлением.

---

Вы наверно имели ввиду чтобы получилась жила с заданным стандартным сопротивлением.

Вопрос в другом, раз появляется новое оборудование почему я не могу использовать проволоку, по своему усмотрению на сечение 35, 50 и 70, но диаметром не более чем 0,82мм

---

Сечение 35,0 - диаметр не более 0,69мм;
Сечение 50,0 - диаметр не более 0,69мм;
Сечение 70,0 - диаметр не более 0,69мм;

тпж с диам проволок более 0,69 будет жилой 2-го класса. но ведь вы к этому не стремитесь, Холмс?

в принципе заготовка для ПВ3 это таже самая стренга.
ПВЗ называют провод изолированный, не изолированная жила для него и есть - стренга.
так что если вы сможете скрутить вашу пасьму в провод, без лишних операций и затрат, то пожалуйста.

Да понятно, объясните почему сечение 10 и 25 можно из 0,82, а 16 нельзя только до 0,65, или нужно чтобы 16, 35, 50 и 70 были гибче чем 10 и 25

---

если следовать логике, то да, ведь чем толще тем грубее, следовательно нужно увеличивать гибкость.

Вы не правы, смотрите первое сообщение, никакой логики

---

вообщем кто составлял ту таблицу, тому видно было как-то невесело иль понедельник был, тяжко после выходных, вот и решил повеселится.

Да нет кто составлял, как раз думал, но думал на старое оборудование, на сечение 10мм - 19 проволок лучшая конструкция, диаметр жилы равен 5d, но сейчас ведь есть новое оборудование, не пора ли пересмотреть?????

---

Можно уточнить? Ваша многоходовая волочильная машина на какие диаметры и сколько проволок?
Меня заинтересовал вопрос скрутки из пасм провода ПВ-3 сечением выше 16,0.

---

Да, Холмс, правильно заметили, конечно жила. По поводу перехода на больший диаметр безусловно нужно укодить на более низкий класс. Таковы правила этого стандарта, честно говоря он мне не нравится давно.

---

Ставим новую волочилку, продаем старую
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-72702.html

---

А крутите как (или собираетесь крутить)?
Ведь чтобы скрутить 7 барабанов надо стренгу или пасму иметь с количеством проволок 10 и более, а у вас 8 ходовая машина.

---

Стандарт действитеьно стоило бы пересмотреть и упорядочить что ли. Иногда запутываешься. К примеру 0,5 кв. мм. 7х0,31 к какому классу отнести?

---

Не понял до конца вопроса

У нас семиходовая. Например сечение 25,0 делаем 7 барабанов семипроволочных пасьм проволоки по 0,8 и на машине двойной скрутки делаем жилу. Получаем 49х0,8

---

а к какому Вам удобнее. между прочим многие так и делают ПВ3 и ПВ4 одно и тож. что просит клиент то и преподносят - не нарушая НД. значения электрики тоже рядом.

В первоначальном перечне были сечения выше 25, и проволочка для этих сечений, как вы заметили, поменьше и, соответственно, их количество побольше. Значит надо или отдающих барабанов поболей, или уже крутить стренги
Просто у нас такие сечения крутятся на сигаре, поэтому и задал вопрос на чем крутите

---

И ко второму классу тоже можно отнести. Я про это и говорю, что упорядочить надо

---

Двойная скрутка Кабале Отдатчик 14х630 и 5х1250 = приемник 1600

---

Скручивать или не скручивать пасьму перед скруткой в ТПЖ - это Ваш выбор. Есть и плюсы и минусы:
+ меньше операций; меньше диаметр (незначительно).
- возможно выпучивание отдельных проволочек из ТПЖ (вероятность при испоьзовании нескрученной пасьмы больше) и как следствие при наложении изоляции на ТПЖ в отдельных местах будет нарушение min. толщины изоляции или пробой (обязаны проверять через спарк-тестер и выборочно проводить испытания в воде!!!). Т.е. получение короткомера и не одного - неликвид, который будет тяжело продать.
Выбор за Вами - никто не ограничивает Вас в выборе - оборудование позволяет все перечисленные Вами методы.
По поводу диаметров - мелкие сечения (до 6) имеет смысл унифицировать (если позволяет оборудование) и выпускать по 5 классу (уменьшает количество полуфабрикатов в цехе). Всё что выше - лучше делать по своему классу - тут уже экономика будет другая - чтобы уложиться в ГОСТироаннное сопротивление для 3 класса из проволок для 5 класса расход материалов будет больше.
P.S. Некоторые клиенты в договоре указывают, что ТПЖ должна быть скручена не из стренг (касаемо автопроводов ПВА, ПВАМ, ПГВА).

---

Тоже хотели подобную машину приобресть, но пока отложили и занялись другими вопросами. Максимальный приемный пока под метровые барабаны

---

Хочу еще добавить. При использовании безинерционных отдатчиков пасьма немного подкручивается и получается скрученая стренга, только с большим шагом скрутки

---

Еще, нужно проверить что бы можно было крутить из пасм, без предварительной скрутки стренг.
Это тест на знакопеременный изгиб для ПВЗ, при данной системе скрутки.
Потому как чем меньше укрутка проволок в жиле тем быстрее они ломаются при изгибе. Правда в этом случае необходимо учитывать степень отжига, который обычно получается на оборудовании.

Еще Sergyano правильно говорит на рамочной машине сложно скрутить так что бы отдельные проволоки не выпирали. С этой точки зрения скручивать крупные сечения выгоднее из стренг.

---

Из стренг тоже непросто крутить на той же рамочной машине - есть ряд условий по напрвавлению скрутки стренг и направлению скрутки самой ТПЖ из стренг... Ну естественно должен быть хороший набор самого оборудования - я имею ввиду претвистер...

---

Что такое претвистер.

---

Претвистер - это устройство подкрутки. Располагается непосредственно перед машиной двойной скрутки. Предназначено для подкрутки и правильного расположения жил в ТПЖ. Отношение подкрутки регулируется от 33% до 100".

---

Т.к. машина двойной скрутки по другому называется "машина дикой скрутки", то осбенно для гибких жил рекомендкуется претвистер...

---

Вот этот ящик

---

Век живи век учись, сколько видел рамочных машин, такого узла не видел. У нас нет таких и никто не знает про них.
И как он работает, смысл есть от него.
Про дикую скрутку жил знаю, практикуем, про дикую машину рамочного типа двойной скрутки еще не слышал.

---

Никто кстати не крутит стальную проволоку или трос на рамочной машине.

---

И как он работает, смысл есть от него.

Да сами еще не знаем

---

Смысл от него есть. Особенно это касается гибкой жилы - т.к. она достаточно "мягкая" и может в процессе "дикой скрутки" выскочить из повива и как следствие увеличится наружный диаметр ТПЖ. "Выбить" её после претвистера сложнее. Т.е. на машине двойной скрутки мы получаем правильную скрутку с почти 99% гарантией отсутствия перехлёстов. Добавлю, что актуально для больших сечений (выше 10), где диаметры стренг или пасьм уже имеют достаточно большое значение.

---

Для скрутки стали предназначены машины одинарной скрутки (SINGLE TWIST CONOTORSION или MONOTORSION).

---

Существуют машины двойной скрутки для скрутки каната и жил со стальным сердечником, у той же Кабалье.

---

Тут надо смотреть сопротивление. По нему и можно установить 2, 3 или 4 класс.

---

Сопротивление, грубо, 32,7 Ом/км, тоже не превышает ни по одному классу

---

Sergyano! за счет чего происходит предварительная подкрутка.это подкрутка каждой стренги вокруг своей оси? что представляет собой устройство.на фото от Холмса видна только одна распредрозетка, наверное должны быть еще узлы?
заранее благодарен.

Остается ставить класс 2, столкнулась с тем, что потребители, не все наверно, но такие были, понимали, что чем выше класс, тем хуже сопротивление.

---

Розетка на фото - и есть розетка и ничего более. Далее стоит ящик - это претвистер. Стренгу не подкручивают вокруг своей оси. Если коротко - это вращающаяся тяга (как на драм-твистере), только не гусеничного исполнения, а колёсного. Вот и всё. Вращение регулируется в диапазоне от 0 до 115% от вращения рамки.

---

А есть наоборот. Ориентируются по гибкости - чем выше класс, тем выше гибкость.
Так и приходится, как говорилось, ставить то, что необходимо потребителю.
Поэтому хоть ГОСТ в принципе и неплохой, однако требует пересмотра

---