ТУ вместо ГОСТ позволяет увеличивать
сопротивление жилы выше нормы

Подскажите пожалуйста,приобрели кабель марки КГ пр-ва Рыбинска, при проверке сопротивления жилы, оказалось порядка 10% выше нормы по ГОСТ, на вопрос завод ответил выпиской из своего ТУ 16.К02.25-2009 где действительно все значения сопротивлений больше на 10% нормы ГОСТ 22483-77. КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО??? Маркировка кабеля стандартная КГ без всяких дополнительных букв. и знаков.

Значится надо с кабелем требовать сертификат либо выписку из ТУ с указанием основных параметром

---

Узаконили у себя укрутку вот и всё - молодцы

---

Покупайте Кольчугино или Каму (ГОСТ, т.к. делает также и по ТУ)

цветлит/рыбинск - ТУ

точно молодцы.....
сопротивление завысим... изоляцию уменьшим... с метражем наеб...м
ура!!!!!

---

Приятно когда helk официальный представитель пишет о компании в которой работает честно - Добро пожаловать в Draka Industrial Cable Russia:
сопротивление завысим... изоляцию уменьшим... с метражем наеб...м!!!

Однако, ЗНАЮТ ли о таком его руководители и акционеры? Обращайтесь: Олег E-mail: oleg.mitin@draka.com , город: С-Петербург Фирма: Draka Indusrtial Cable Russia Телефон(ы): +7 812 600 66 80 WEB-страница: http://www.drakacables.ru

Сергей, вы и меете право как потребители запросить не выписку, а все ту, и посмотреть что в требованиях, есть ли ссылка на стандарты и проверить в независимой лаборатории, например на спецкабеле, соответсвие этим параметрам.
Но даже если вам не передадут ту, вы опираясь на закон о защите прав потребителя имеете полное право все равно вернуть эту продукции и даже выдвинуть претензии по понесенному убытку, если есть доказательства, что они у вас появились в результате этой поставки. Для этого достаточно проверить заявленное сечение, а оно как раз соответсвовать не будет.
А теперь участникам рынка-вас честно опрашивали на тему, будет ли потребляться кабель например с сечением 2,3 вместо 2,5, что вы отвечали - нет, напишите 2,5, мы его так и продадим, а пусть будет 2,3.
Пожинайте плоды своего рвачества и без обид, ибо так оно и есть.
Пусть хоть один найдется тот, кто хорошо накажет за такие дела, тогда честные поставщики получат наконец заслуженный ими рынок, а цены придут в соответствие с качеством продукции.
А вообще это чистый вопрос к Ассоциации, качество продукции должно быть вопросом №1, а уж тем более если такие вещи делает предприятие входящее в ассоциацию.

---

Все понятно когда тебе на базаре пытаются впарить 1.5 с названием 2.5, но когда завод отправляет без предупреждения вагон дерьма и при этом официально отвечает, что весь завод работает по этому ТУ с каких-то времен - то это не только непорядочно, это как минимум гнусно. Спасибо всем за отзывы!

Напишите в Ассоциацию письмо с приложением всех имеющихся по данному вопросу документов (переписка с заводом, НД, сертификаты и т.д)
http://www.elektrokabel.ru/

Изготовителям надо тайно зашить код под надпись, которая наносится на кабель, что позволит определить подпольное изготовление кабеля
Надо протянуть закон, который бы защитил официальную продукцию и заложить такие штрафы, что производителю подпольщику выгоднее сдаться той фирме, которая это обнаружит.
С ув. Сергей.

Вообще-то, насколько мне известно, ТУ должны проходить нормоконтроль в регистрирующей организации, где такие вещи просто не проходят.
Изготовителям надо тайно зашить код под надпись, которая наносится на кабель, что позволит определить подпольное изготовление кабеля
Надо протянуть закон, который бы защитил официальную продукцию и заложить такие штрафы, что производителю подпольщику выгоднее сдаться той фирме, которая это обнаружит.
Пока что от этих законов страдают вполне легальные потребители.
А подпольным всё по барабану проходит.

---

Нормоконтролю какое до этого дело, нормоконтроль овечает тогда за цифру, когда написано, что эта цифра соответсвует этому стандарту, а основная задача нормоконтроля-это проверка документа на соответсвие требованиям ЕСКД.
ГОСТ 2.111-68 (2002) ЕСКД. Нормоконтроль
Наличие регистрационного номера отраслевого это не гарантия качества продукции, а вот в ОТК должны знать, что если написано сечение 2,5 а по факту 1,5, то прищучить потребитель может.
Выпуск такой продукции осуществляется далеко не по незнанию, а по злому умыслу.

---

Выскажусь про нормоконтроль. Считаю, что и они должны проверять требования. Если есть ГОСТ на жилу, то почему в ТУ закладываются заниженные требования - там есть сечениея и1,2, и 2, и 3, и 5 ,и 8 кв. мм? Если называешь наименованием, существующих ТУ (КГ, ПГВА, СИП, ВВГ), то основные требования и характеристики не должны отличаться от аналогов, если отличется - добавляй буквы или цифры; указываешь нормативный документ на испытание - он должен относится именно к данному виду продукции; если положено иметь разделы требования к механике, к климату - они должны быть. И нормоконтролер (или может быть в тандеме с техническим специалистом) должен тоже это все видеть

---

а может нормоконтролёр проверяет, грубо говоря, правильность написания, и в кабельной тематики полный ноль и по барабану ему что и к чему, вот и выпускаются подобные ТУ (с нарушениями ГОСТов)

Все правильно, Ухс, не нормоконтроль проверяет цифры, почитайте стандарт, требования, т.е. цифры должен проверять либо начальник техотдела, либо главный конструктор, или руководитель разработки, либо начальник разрабатывающей лаборатории, но их нет, есть манагеры по продажам и закупкам, где и когда, и какой завод дал объявление на разработчика кабельных изделий? тольо манагеры по продажам.

---

Ну, я конечно, немного неправильно выразилась. Насколько я понимаю, организация, которая регистрирует ТУ, должна осуществлять их проверку, то есть соответствие обязательным требованиям. Я имела в виду нормоконтроль не разработчика ТУ, а контролирующей эти ТУ организации.
А насчёт того, что нормоконтроль ничего не понимает, я бы поспорила. Мы методики испытаний проводов и кабелей переоформляем, так из меня Приокский УТЭН всю душу вытряс уже. Вот это я понимаю нормоконтроль!!!!

---

И я говорил про проверку ТУ регистрирующей организацией. Если ты регистрируешь - значит даешь добро на изготовление данного изделия и значит должен нести за это ответственность.

---

Хочу уточнить термины. Регистрирующая организация, например Ростест может проводить экспертизу ТУ, но обязана это делать только для тех товаров, для которых такое действие обязательно по закону или подзаконному акту. Например для ТУ на продукты питания.
А для кабеля - исключительно по желанию заказчика услуги по регистрации ТУ.
Поэтому от "лишней" ответственности все отказываются опять же ссылаясь на законы.

Тут есть другая надежда наказать недобросовестного производителя. Воспользоваться чисто ментовскими методами. А именно, - спровоцировать производителя официально подтвердить соответствие потребительских свойств своей продукции свойствам, запрошенным заказчиком (лучше если еще и со ссылкой на официальную рекламу производителя).
Затем, получив товар, провести независимую экспертизу как ТУ, так и товара.
И вот тогда уже можно требовать возбуждения уголовного дела по факту МОШЕННИЧЕСТВА даного производителя.

спровоцировать производителя официально подтвердить соответствие потребительских свойств своей продукции свойствам, запрошенным заказчиком (лучше если еще и со ссылкой на официальную рекламу производителя)
извините, пожалуйста, а разве сертификат соответствия не то же самое?

---

Прямо сама невинность...



Сертификат, особенно добровольной сертификации, - это документ подтверждения органом сертификации соответствие параметров , например наружного диаметра кабеля и расцветку жил, а также их количество, (возможно и др. второстепеных паметров, выбранных ЗАКАЗЧИКОМ СЕРТИФИКАЦИИ) ТУ, причем выданный по договору и за деньги заказчика услуги по сертификации.

Другое дело, если речь идет об обязательной сертификации или декларации на соответствие с к.н. государственным стандартом или иным нормативным документом.

Но опять же, регистрация ТУ и сертификация продукции - далеко не одно и то ж.

Да, Вы правы.
Я просто уже ничего не понимаю, если честно.
Я, конечно же, ТУ на кабель не регистрировала никогда. Не пришлось ещё. А вот ТУ на оборудование (в частности ТУ на печи отжига стеклоизделий) оформляла неоднократно. И прекрасно помню, КАК придирались органы контроля к различным буквам и цифрам. Не дай бог, какой-то ГОСТ не соблюдён, возвращали обратно из Москвы и даже не разговаривали.
Может, есть смысл "зайти" с другой стороны? Не запрещать какие-то конкретные ТУ, а выпустить документ, на основании которого будут разрабатываться ВСЕ ТУ на кабель, допустим.
Ну например, там будет указано, что разработчик ТУ обязан прописать в них такие-то и такие-то требования. А если этого нет, то ТУ объявляются недействительными и выпуск продукции по ним запрещён. Мне кажется, так эффективнее будет, чем бороться по отдельности.

---

Это приемлемо только в том случае, если нарушаются нормы безопасности при применения этого кабеля в областях, для которых он по ТУ предназначен (в трактовке ФЗ о техническом регулировании). Например нормы толщин изоляции по не отмененному до сих пор известному ГОСТу (Ип-1, Ип-2 и т.д) довольно сильно отличаются от современных норм толщин изоляции, применяемых в европейских и иных международных стандартах. Но те же зарубежные компании, формирующие Тех.требования на кабельную продукцию для применения на промышленных и др. объектах в России, возводимых с применение их буржуинского оборудования, вынуждены в преамбуле указывать о приоритетности действующих НАЦИОНАЛЬНЫХ нормативов (стандартов и т.п.).
А если этого не было бы, то все делалось бы уже давно под дудку не наших стандартов и черта с два бы мы с ними смогли на своей же территории конкурировать.
Это что касается плюсов, а что касается минусов, то не зависимо от того, формально по ГОСТу ли, или по ТУ, делает продукцию недобросовестный производитель, он все равно будет стремиться всеми способами обмануть потребителя. И на мой взгляд сегодня столько настряпано ГОСТов и с таким низким уровнем контроля и гармонизированности требований, что хрен редьки не слаще,, что полусырой ГОСТ, что ТУ! От этого имидж и признанность производителя СОВСЕМ НЕ ЗАВИСИТ.

Такие требования указываются в стандартах категории ОТУ(общие технические условия, например ГОСТ 26411-85 Кабели контрольные. Общие технические условия) или ОТТ( например ГОСТ 24334-80
Кабели силовые для нестационарной прокладки. Общие технические требования)
Эти требования являются обязательными, если в частных ТУ есть ссылка на этот стандарт.
А то, что
, так это общая для страны беда.

---

Может ли добросовестный производитель исполнять запросы недобросовестного потребителя?

вопрос филосовский...
Думаю, может - потому что не бывает плохих кабелей(за редким исключением) - бывают их неграмотное применение. Например, купили вы ВВГшку за копейки с заниженной жилой - ну не выдавайте ее за нормальный кабель. Скажите честно - проводка для дачного домика, сделана по ТУ.

---

Вот очень хороший вопрос-ключевой!!!
Если производитель хочет помимо рвачей привлечь и воспитать хорошего потребителя, то он должен делать следующее:
-иметь правильный нормативный документ, честный, где все соответствует нормам и стандартам;
-продавать кабель задешево при следующих условиях:
покупатель пишет официальное письмо за подписью своего дирктора и службы технического контроля на имя директора производителя, и например начальника ОТК, следующего содержания - ПРОШУ поставить мне такой-то кабель по такому то ТУ со следующими отклонениями-сечение вместо 2,5 кв.мм. 2,3 мм.кв. с сопротивлением вместо 6,7 Ом/км 8,3 Ом/км. А в отгрузочном сертификате писать-на основании письма номер такой-то от предприятия такого-то.
Так делает ОКБ КП, и покупатель пусть сам несет ответственность, а идти на поводу у недобросовестного покупателя нельзя ни при каких обстоятельствах.
Это абсолютное неуважение с своему делу, это нечестная конкуренция и за это нужно сажать используя антимонопольные рычаги, а заранее закладывать в нормативный документ туфту это еще и безмерно низкий профессионализм, вернее полное отсутствие профессионализма и умышленная криминализация рынка.

---

ну да на счёт письма с отступлениями согласен.
и ни каких сертификатов и гарантий от завода. за всё в ответе заказчик.

Оля, но на изделии, изготовленному согласно официально полученного ТЗ будет стоять маркировка/код Вашего предприятия. Нет уверенности, что продукция дальше не пойдет по цепочке, представленная, как вполне соответсвующая НТД...
потом отмыться будет нелегко...
Имхо - есть НТД - нужно делать правильно...всяческие отклонения - это почти всегда попытки заработать, мягко говоря, не совсем честным способом

---

ну почему же, Вадим, можно же сделать и без маркировки, что при изготовлении КПП по таким письмам вполне обосновано.

вернее как, маркировка с наименование КПП будет, а вот товарного знака завода может и не быть.

Так зачем тогда весь этот огород с ТУ и ГОСТ?
шуруем налево-направо продукцию с заниженными данными без маркировки завода...о паспортах "качества" позаботится сам Заказчик (в см. он такой заказывал)...попробуйте - поймайте!

---

ну кустари так и делают. а серьёзный завод на это не пойдёт, так как такие заказы не бывают большими и с ними только одна морока.
да и зачем заморачиваться с браком, когда подобное может породить массу не нужны (злокачественных) разговоров. мол такой то завод мне лихо изготовил, и взял не много, и договорились быстро, слухи могут породить недоверие.

Вопрос: кто из заводов пойдет на такую, например, маркировку на кабеле (маркировка, извините, от балды )?
ВВГ 3х1,45 ООО "ХХХХХ-кабель" 2010 ТЗ№245 от 02.02.10

И захочет ли Клиент кабель с такой маркировкой покупать?

---

Заметьте, все - по-честному!

---

оригинально

не, маркировка будет как полагается ВВГ 3х1,5, а вот что будет вместо полтарашки уже как в письме, да и письмо, я думаю, показывать ни кто не будет. это письмо чисто для успокоения совести изготовителя

Вот-вот, для успокоения совести, если таковая имеется

---

ну да, совесть в наше время роскошь, а в стране кризис

Вставлю и свои 5 копеек.
А соответствует ли продукция этим самым ТУ?
Меня в своё время искренне подивило отсутствие даже у крупных торговых фирм и сетей технических отделов осуществляющих хоть какой то входной контроль и мониторинг закупаемого товара. Оценка поставщиков как правило происходит по совокупности условий поставки и факту наличия сертификата, а на товар смотрят сквозь пальцы (это в лучшем случае) или через дензнаки (это похуже).
В свете всего этого отклонение 2,5->2,3 уже не выглядит ужасающим...
Что скажете о кабеле с биркой 3х1,5 и фактическим сечением 1,11?
Показывать пальцем безсмысленно, пальцев не хватит
Позиция продавцов одинакова - регресс претензий производителю, типа они ни при чем... страдать как всегда потребителю. Да, конечно не все такие..но и ТАКИХ искать к сожалению недолго. Все отлично знают что они производят, что покупают и что продают...только не признаются нигде и никому.
Златой телец не велит.
Боюсь что в данной ситуации никакая положительная саморегуляция рынка невозможна (либо для неё необходим до неприличия большой срок - доживем ли?). Собственно далее заниматься живописанием сложившегося положения наверное ни к чему.
Увы, ситуация в строительстве например не лучше
и в машиностроении
и в ....
и..
Поднятый вопрос таким образом скорее государственный и правовой, чем чисто технический.
снова вспомним: "ЭТО ТВОЯ РОДИНА, СЫНОК" ?
И ЧТО ДЕЛАТЬ? ("валить" не предлагать!)

ПС.Согласен что надо наказывать... но не избирательно, а поголовно, поскольку критерии избирательности известны всем. Закон - он ведь для всех?

А почему нет, я на таких условиях, еще раз, покупала кабель РК, так вот мне паспорта качества дали с указанием отклонений, а на каждой бирке написали по Исх№.от предприяти ..., и я на свем письме у них расписалась, сколько бухт, какой длиной и за номерами каких партий я брала. Даже не скрою что были местные утолщения по наружному диаметру кабеля. От маркировки отказываться не надо, а вот номер партии вбить на оболочку не вредно. Пусть перепродают, даже получить с них письмо можно, что партия такая-то по письму такому-то по накладной такой-то получена. Не важно что, главное создать препятсвие недобросовестным перепродавцам в том числе.
Ясно же что это премудрые манагеры так себе откаты организовывают. С миру по нитке, голому рубаха, но пусть будет не рубаха, а веревка.

---

У Вас конечно случай интересный для возмущения и поиска справедливости в отношении потребителя - марка привычная, а нормативный документ, по которому изготавливается кабель - нет.
Еще интереснее, когда в проспектах на кабели специального применения изначально указываются для типовых сечений нетиповых кабелей сопротивления жилы заведомо завышенное по отношению к ГОСТ 22483-77 (http://www.gerda.ru/upload/iblock/723/72358b47cb64fea515bebeca86a60756.pdf).

Искреннее Спасибо. :)))
Потому что знаю не понаслышке, - очень многие т.н. "потребители" (а по сути, снабженцы, перепродавцы, которые сами далеки от КОНЕЧНОГО потребителя) требуют в первую очередь красивую цену на продукцию. Уважаемые Люди начинают им объяснять, что, мол, тогда будет занижение всего и вся, Вы согласны? Отвечают, - согласны, погнали. Таких случаев знаю множество.
Это еще и некоторый ответ уважаемому бБЮРОКРАТу насчет того, как производители обязательно хотят обмануть несчастных потребителей.

.

А где это я такое говорил?

"Это что касается плюсов, а что касается минусов, то не зависимо от того, формально по ГОСТу ли, или по ТУ, делает продукцию недобросовестный производитель, он все равно будет стремиться всеми способами обмануть потребителя"

Немного выше в этой же ветке. Искренне прошу прощения, если неправильно Вас понял.

Ты в корне заблуждаешься, Nikolay ,
Кабы твоя РОДИНА на самом деле жила по закону купез : не обманешь - не продашь, то сгинула бы ещё 1000 лет назад, не родившись .

Так что панующий сейчас златой телец - всего лишь
локальный и временный феномен.
Он непременно сгинет .

Либо вместе с РОДНОЙ, либо мы всё-же своё Отечество сумеем отстоять.
Но путь тут, увы, один - коммунистическая революция.
Которая, кстати , уже разворачиватся. И уже во всемирном масштабе.

Во Франции её возглавил сам Саркози. Пока, правда,лишь на словах.
В США Обама. Вроде ыб даже на деле. Решил, что лучше пожертвовать либералией и парой сотен банков, но сохранить Штаты.
Точно так же в своё вермя действовал Рузвельт.
И отодвинул от Штатов кровавую коммунистическую бойню, в которую тогда погружалась страна.

И ЧТО ДЕЛАТЬ? ("валить" не предлагать!)

Очень просто: на выборах всем голосовать за Зюганова.
А сейчас всем вступать в КПРФ.
И, судя по событиям в стране, лишь тогда появится шанс избежать этого самого "валить".
Сиречь, русского бунта , бессмысленного и беспощадного.
Из варева которого выскакивают Блюмкины и Железняки.

---

по поводу КГшки рыбинской.
После перехода на Цветлит нового руководства(г-на Д.В. с РКЗ) был удивлен их ценами . которые отличались порядка на 30% от кольчуги (у меня скидка там хорошая). Полез разбираться- получил сертификаты, сами ТУ и нашел. Вродь все нормально, но что то не стыкуется. Полез глубже,поднял свои старые бумажки и (ТУ РКЗ) и нашел- БЛИН ОНИ КГшку делают на 380В,но НИГДЕ это не прописано.кроме сертификатов (мелкими буквами). и все. Поэтому читайте глубже на какую напругу расчитаны кабеля и провода по ТУ.Получайте ТУ и смотрите.
Кстати, в 2007-2008г.брал ПУНПыу Калужского кабельного-у них в сертификатах написано напряжением 450в.

---

Хохочу, - не могу. :)))
Взъелись тут все отчего-то на ПУНПы. Видимо, буковки не нравятся кабельному сообществу.
Ну, так можно назвать..., скажем, HUM-n-p (special) (tc), - и вперед, дальше погнали. :)))

"а серьёзный завод на это не пойдёт"

Если Вам нетрудно, обозначте, пожалуйста, конкретно серьезные заводы, которые на это не идут.

Да хоть захохочись тут, согласен с Вами! Дело не в ПУНПах, а в поговорить для бездельников. Есть провод ШВВП 2Х0.5 и 2Х0.75, чем он по большому отличается от ПУГНП (ПУНП)? Да практически ничем. Но о нем ни слова. Значит это кому то выгодно. ВВГ нг не засунеш в настольный светильник. Работать нужно, а не трепом заниматься. А чем подзаборногаражный ВВГ 2х1,5 (2х1.1) 2х2,5 (2х1.9) часто рекламируемый на http://www.ruscable под фишкой не рекламы, а типа поговорить отличается от ПУНП ???
А иначе, как в Речнике вроде разрешено домик построить, а может и нет. Вот ведь выпускает КАМКАБЕЛЬ и ЦВЕТЛИТ (читай: завод Сарансккабель и Холдинг СЕВКАБЕЛЬ) КГ на 380 вольт и ничего.Таким способом решили завоевать рынок кабеля в резиновой изоляции, заработать денег много. И у всех все работает, ничего не СГОРЕЛО пока в этом году. А мы перепродавцы переписываем 380 вольт на 660 вольт и продаем дороже, как 660 и все счастливы: и производитель и мы. И Сергей затеявший всю эту переписку хочет купить за копейку а продать за рубль и получить процент с продаж 200%-300% своих на карман. Жадность - вот в чем причина, это и губит. Обсуждаем одно, а в душе нужно сорвать КУШ да пожирнее.

"Дело не в ПУНПах, а в поговорить для бездельников".

5+ баллов, уважаемый Тезка! )))