Здравствуйте. Вопрос. Потери в экранах целесообразно учитывать только лишь для кабеля в стальной трубе (Привезенцев, Ларина). Почему? Что вносит для экрана труба? Ведь магн. проницаемость меди (допустим, экран из повива медных проволок) так останется примерно равна 1.

Имеется в виду однофазный кабель ?

Это к тому,что слышал краем уха: такие ваащщще низзя в стальных трубах.

А почему? Огромные потери в стали?

Если кабель допустим на 64/110 кВ одножильный запихнуть в стальную трубу и включить, то произойдет немножко пробой экрана на трубу (напряжение порядка 60 кВ м/у ними будет), соотвественно сгорит оболочка.

Недавно видел фотки. Феерично.

Если точно помню выкладки, то это происходит из-за того, что сталь наводит токи в экране. Пусть меня поправят.

Это в старых конструкциях кабелей (с бумажной изоляцией, в том числе маслонаполненные кабели) использовалась стальная оболочка, или труба или оплетка стальными проволоками. Ты все правильно понимаешь, в стали потери из-за сопротивления большие. Чтобы их уменьшить и экономить при этом медь использовали например такой прием - одна или две стальные проволоки в пасьме оплетки заменялись на медную. Конечно, были потери большие, чем в современных экранированных кабелях, где в качестве материала экрана используется медь. Сейчас конструктив другой. Изоляция - сшитый полиэтилен. А стальная оболочка в виде оплетки или обмотки лентами, это сейчас в силовых кабелях называется броней, она уже выполняет только механическик функции (ну и экранирует дополнитеельно, безусловно, однако этот эффект не отражается в требованиях к электрическим пааметрам).

[ссылка]

Познавательно.

Мое мнениие, усвоенное из лекций в университете(простыми словами):
Электромагнитное поле, возникащее при передаче переменного тока по кабелю имеет как электрическую, так и магнитную составляющую поля. Эллектрическая составляющая поля не выходит за пределы экрана из медных проволок, на распространения магнитной составляющей на промышленной частоте тока медный экран практически никакого влияния не оказывает.Если расположить одну фазу кабеля в трубе из ферромагнетика (сталь) то изменение магнитного потока пронизывающего трубу вызовет большие потери при протекании вихревых токов в стали и сильный нагрев трубы.

классическая картинко....

ээх госпада инженеры, мы все учились по немногу чему небудь и как небудь......

Поймите же наконец что нету проводников, изоляторов, оттдельного тока, напряжения и т.д.

Есть материалы с определенными характеристиками электрической, магнитной проводимостью и сопротивлением. Даже вакуум который как-бы ничто, как ничто рассматривать нельзя - это среда с определенными характеристиками.

и тогда: о чудо, любой проводник с переменным током суть трансформатор, а магнитный контур вокруг него улучшает его трансформаторные функции, да и фиг бы с ним кабы он просто контуром был,так ведь он собака еще и железный, то есть неплохой проводник, то есть не только магнитный контур так еще и замкнутая накоротко вторичная обмотка....

понятно разжевал???

Да, это понятно. Только какую роль играет экран в этом "трансформаторе"?
Про трубу понятно. Если взять проницаемость стали 300, то огого какая индуктивность.
Но вот экран?...

Какой смысл несет это предложение из учебника?


На фотке правая тройка - это одножильная система силовых кабелей, как я понял. А левее что?

Еще. На фотке. Начиная от земли, фаза располагается в трубе, как я понял. Потом обнажается оболочка, вроде - резина (?). А далее что? Оболочку отделяют?

Мое мнениие, усвоенное из лекций в университете(простыми словами):
Электромагнитное поле, возникащее при передаче переменного тока по кабелю имеет как электрическую, так и магнитную составляющую поля. Эллектрическая составляющая поля не выходит за пределы экрана из медных проволок, на распространения магнитной составляющей на промышленной частоте тока медный экран практически никакого влияния не оказывает.Если расположить одну фазу кабеля в трубе из ферромагнетика (сталь) то изменение магнитного потока пронизывающего трубу вызовет большие потери при протекании вихревых токов в стали и сильный нагрев трубы. ...

Это всё так, если пренебречь током экрана, наравленным против тока жилы.
А он, если верить М.В.Дмитриеву, сравним с основным током жилы.
И в таком разе экран эффективно экранирует и магнитное поле тоже.

если верить М.В.Дмитриеву, [/B]

20-80% Iном.
Я попробовал посчитать для полиэтиленового на 110 коэффициент y_э=Р_э/Р_ж - около 1,85. Если в расчетах не ошибся.

на фотке везде СПЭ, тока справа сгореть не успел

Кстати решается влет, даже в таком е*анутом варианте: берем болгарку и режем щель по всей длине трубы, ФСИО.....

тока надо быть ИНЖЕНЕРОМ, а не трудоголиком.

на фотке везде СПЭ, тока справа сгореть не успел

Кстати решается влет, даже в таком е*анутом варианте: берем болгарку и режем щель по всей длине трубы, ФСИО.....

тока надо быть ИНЖЕНЕРОМ, а не трудоголиком.

[картинка]

Тиресно, а какой тогда смысл в стальной трубе ?
Не проще ли и дешевле заменить её ПЭ или ПВХ ?

Смысл в механической прочности стали...шоб никакой пионэр не повредил, например...

vadimTFK , а есть фото в приближении сгоревшего кабеля? Хочется поближе рассмотреть. Если не трудно.

Да, это понятно. Только какую роль играет экран в этом "трансформаторе"?
Про трубу понятно. Если взять проницаемость стали 300, то огого какая индуктивность.
Но вот экран?...

Иллюстративный расчёт в ELCUT
Пусть
жила 700 мм2 , медь , ток 1000 А
экран 200 мм2 , медь .
труба 3 мм сталь мю = 100

Отправил на электронку, которая в профиле

Иллюстративный расчёт в ELCUT
Пусть
жила 700 мм2 , медь , ток 1000 А
экран 200 мм2 , медь .
труба 3 мм сталь мю = 100

Спасибо за иллюстрацию.
Построил качественно эпюру.

Отправил на электронку, которая в профиле

Спасибо. Качество гууд.

Очень познавательно.
Спасибо огромное спецам!
Жаль, что мало мнений сопровождается фото отчетом...Действительно жаль...

Отчего зависит, что кабель выгорает именно здесь, а не где-нибудь в другом месте?
P.S.: Оффтоп.

Спасибо за иллюстрацию.
Построил качественно эпюру.
[картинка]

Не сосвем так. Вот расчётная

Не сосвем так. Вот расчётная
[картинка]

Если надо, могу в личку направить Эксель с цифирью

Если надо, могу в личку направить Эксель с цифирью

Да. Спасибо.

Возможно на поверхности земли сильнее колебания температуры (к примеру):
http://www.news.elteh.ru/arh/2010/60/22....
Возможно из-за влияния неоднорости напряженности электрического поля вследствии кранвого эффекта.

добавлено 17.01.2012 в 20:53

краевого

Возможно на поверхности земли сильнее колебания температуры (к примеру):
[ссылка]
Возможно из-за влияния неоднорости напряженности электрического поля вследствии кранвого эффекта. добавлено 17.01.2012 в 20:53краевого

а возможно кто-то ничего не знает о продольном разрезе трубы болгаркой

Отчего зависит, что кабель выгорает именно здесь, а не где-нибудь в другом месте?
P.S.: Оффтоп.

потому что замкнутый накоротко трансформатор (жила в трубе) есть ничто иное как индукционная печь

добавлено 20.01.2012 в 09:51

вернее труба вокруг жилы с переменным током

на фотке везде СПЭ, тока справа сгореть не успел

Кстати решается влет, даже в таком е*анутом варианте: берем болгарку и режем щель по всей длине трубы, ФСИО.....

тока надо быть ИНЖЕНЕРОМ, а не трудоголиком.

Юра, а растолкуй-ка мне, серому, зачем эта щель вдоль трубы ?

а возможно кто-то ничего не знает о продольном разрезе трубы болгаркой

Вот только кто бы разъяснил, зачем

Вот только кто бы разъяснил, зачем

Обеспечить наличие воздушного зазора в ферромагнитном материале- стальной трубе и тем самым снизить наведенный ток в ней.