Друзья, помогите решить вопрос с данной задачей!

Хотим доработать программу для расчета цен кабелей и проводов. Вот не можем разобраться, прикрепляю картинку с самой задачей, буду благодарен если кто либо объяснит...
Просто врожде бы простая геометрическая задача, а позже оказалось что далеко не простая. Уже даже преподаватель НИУ ВШЭ нам не помог. последний вариант что помогут люди здесь или ан кафедре в МЭИ.

НЕ судите за строгость написания задачи, писали для предподователей

Воспользуйтесь СТБ 2194-2011 Изделия кабельные. Расчет массы материалов.
Скачать можно здесь
http://www.ruscable.ru/interactive/forum...

Самый свежий документ по расчёту массы материалов - СТБ 2194-2011.
http://www.ruscable.ru/interactive/forum...

Для решения задачи, нужны не документы, а очень хороший математик. Я помню делал похожую конструкцию на диплом, так я делал весь диплом, а девушка занималась только расчётом формул и не один день проводила на кафедре математики. Так что, Вам не сюда.

Что-то меня заинтересовало данное задание. Действительно на вид как бы и просто. Но сложное - это набор более простых элементов.
К примеру Sk (диаметр корделя). Если представить, что кордель окружают пять круглых изолированных жил, то их диаметр должен быть 2*R3 (т.е. 2 мм) , диаметр по изоляции 2*R3+2*C (т.е. 6мм). Коэффициент для расчета скрутки пятижильного кабеля 2,71. Откидывая две жилы от расчетного диаметра по скрутке получаем диаметр пространства между ними (иначе говоря диаметр корделя) 0,71 * 6 (6 - диаметр условной жилы жилы). Получаем примерно 4,2 мм.
Как-то так

По токопроводящей жиле вижу следующее. Необходимо рассчитать диаметр полного сектора от круга (проще говоря взять площади круга и разделить на пять). Потом откинуть от полной площади уголки (R1,R2,R3)Учитываем несколько моментов. Центр вписанного в угол круга, соединенный с вершиной угла - делит угол пополам. Радиус, проведенный от центра круга к точке соприкосновения с углом образует прямой угол, зная угол (72 и половина соответственно 36 градусов) и катет (т.е. радиус) через тригонометрические функции можно найти линейные размеры и площади. И так далее

Что-то меня заинтересовало данное задание. Действительно на вид как бы и просто. Но сложное - это набор более простых элементов.
К примеру Sk (диаметр корделя). Если представить, что кордель окружают пять круглых изолированных жил, то их диаметр должен быть 2*R3 (т.е. 2 мм) , диаметр по изоляции 2...

Коэффициент если здесь и нужен то не 2,7, а 3 (для шестижильного кабеля). Это всё примерно, а им нужно точно.

Коэффициент если здесь и нужен то не 2,7, а 3 (для шестижильного кабеля). Это всё примерно, а им нужно точно.

Да, память подвела. Действительно 2,7. Тогда точно 4,2 мм
Но вопрос, почему 3? Здесь пять жил

Да, память подвела. Действительно 2,7. Тогда точно 4,2 мм
Но вопрос, почему 3? Здесь пять жил

А кордель

А кордель

Кордель к диаметру по скрутке отношения не имеет. Это только элемент для заполнения внутреннего пространства и придания круглой формы скрученным изолированным жилам.

4,2 мм - это точный расчет.
Условно круглая жила с радиусом R3 указана на рисунке. Расчет по изоляции из ГОСТ МЭК 60719. Коэффициент из РД 16.405 (ну или СТБ 2194)

Кордель к диаметру по скрутке отношения не имеет. Это только элемент для заполнения внутреннего пространства и придания круглой формы скрученным изолированным жилам.

4,2 мм - это точный расчет.
Условно круглая жила с радиусом R3 указана на рисунке. Расчет по изоляции из ГОСТ МЭК 60719. Коэффи...

Не буду спорить, а для расчёта корделя есть примерный расчёт. Может Вы и правы

По аналогии с жилой рассчитать общую площадь под поверхностью изоляции и отняв площадь жилы можно получить чистую площадь изоляции.

Ну и для оболочки рассчитав общую площадь круга (по поверхности кабеля) отнять полученные площади изоляции и жилы и площадь внутреннего пространства между жилами (там где находится кордель, но он не занимает всю площадь. Поэтому обратимся к формуле 85 СТБ 2194 Q=0.54*D*D, где D - диаметр тех самых условных жил в изоляции, принятых нами при расчете корделя)


И в конце хочу напомнить, что необходим один размер: это R который указан в приложении А ГОСТ 31996

Может быть я и не прав, но в "Компасе" и других конструкторских програмах есть функция - "Вычисление площади". В этих же программах вычерчивается все, что вамнадо, затем нажимаешь на команду вычислить плрщадь, далее полученный результат умножаешь на плотность (истиную) и получаешь вес все очень просто. Или я не прав?

Какая интересная тема, я не знаю, возможно вы смотрели, но в ГОСТ 31996 параметры секторных жил есть, от стандарта лучше не отходить http://docs.cntd.ru/document/1200102744 и конечно надо пользоваться. Я некоторые формулы конечно сама дорабатываю, но в основном все кабельщики считают одинаково.

Может быть я и не прав, но в "Компасе" и других конструкторских програмах есть функция - "Вычисление площади". В этих же программах вычерчивается все, что вамнадо, затем нажимаешь на команду вычислить плрщадь, далее полученный результат умножаешь на плотность (истиную) и получаешь вес все очень прос...

Дело в том что так будешь чертить до посинения каждый кабель. Мы когда пытались решить данную задачу обращались даже в МЭИ на кафедру кабельную. Эта тема дипломной работы.

Дело в том что так будешь чертить до посинения каждый кабель. Мы когда пытались решить данную задачу обращались даже в МЭИ на кафедру кабельную. Эта тема дипломной работы.

вы не поверите, но каждый кабель считается отдельно!

Дело в том что так будешь чертить до посинения каждый кабель. Мы когда пытались решить данную задачу обращались даже в МЭИ на кафедру кабельную. Эта тема дипломной работы.

Какая сложная задача для дипломной работы! В то время когда мне приходилось писать диплом рассчитывали цеха на производство нескольких марок кабелей в т.ч. и расчетцены и себестоимости.
Из личного опыта скажу Вам по секрету - жадность никогда не снизит цену. Если поставить вопрос по другому - просто вычисление площадей фигур, а точнее "Компаса " или автокада или еще чего Вам никто не расчитает. И О.М. права, каждый кабель считается . . .

Какая сложная задача для дипломной работы! В то время когда мне приходилось писать диплом рассчитывали цеха на производство нескольких марок кабелей в т.ч. и расчетцены и себестоимости.
Из личного опыта скажу Вам по секрету - жадность никогда не снизит цену. Если поставить вопрос по другому - про...

Вы не поверите! Но это, действительно, тема для дипломной работы. И экономику для этой работы точно так же надо будет считать, как и для любой другой.
И мало какой студент сможет эту работу проделать качественно без подгонов и т.п.
Все мы здесь прекрасно представляем как пишутся обычные дипломные работы и что ими можно подтереть в 95% случаев.

Тема, конечно, интересная и сложная, но уже рассмотренная. Во многих советских кабельных книгах по силовым кабелям - есть расчет секторных жил. Есть недавняя статья про это (http://www.kp-info.ru/images/File/2020%2...). Там основные формулы по секторной жиле есть. Полиномов для угла 72 нет, поэтому R - через апроксимацию.
И далее, РД - для расчета размера и масс жгута и заполнения.

Всё это -
чихня галимая.
Никаких проблем с заморочками.

Вызывайте из tor.ru студенческую версию ELCUT (она - халявная).

Стройте там геометрическую модель кабельного сечения.
Выделяйте блок (сектора, жилы, ижзолчтора...), площадь коего хотите узнать
ELCUT и выдаст Вам его площадь
с погрешностью не то 0.01%,
не то 0.001%.

добавлено 07.03.2016 в 15:49

К слову, блок может быть любой сложности, формы , конфигурации и связности.

Всё это -
чихня галимая.
Никаких проблем с заморочками.

Вызывайте из tor.ru студенческую версию ELCUT (она - халявная).

Стройте там геометрическую модель кабельного сечения.
Выделяйте блок (сектора, жилы, ижзолчтора...), площадь коего хотите узнать
ELCUT и выдаст Вам его площадь
с пог...

Вот если сможете посчитать конкретный здесь пример, сниму перед Вами шляпу, а так все Ваши программы - это просто слова и никаких дел. А раз слова без дела, то это чихая галимая

Вот если сможете посчитать конкретный здесь пример, сниму перед Вами шляпу, а так все Ваши программы - это просто слова и никаких дел. А раз слова без дела, то это чихая галимая

А самому - слабо?
Или манер такой : всё-всё-всё на хапок-халяву ?
Так ведь уже была наводка на халяву.
Так чё щё нада-то ?

Поработав с с часок с тем ELCUT, сделаем такую, к примеру, картинку

Пусть теперь надо получить
общее сечение проволок фазы В.
выделяем её и получаем 27.7101 мм²

Пустого пространства 12.0934 мм²

Изолятора фазы 24.5782 мм²

Оболочки (без экрана) 106.06 мм²

Общее 180 проволок экрана 12.7234 мм²
поясной изоляции [B] 43.2283 мм²[/B
и тд

Эту задачу можно легко решить в Excel (известные геометрические формулы+апроксимация) часа за два. И дальше только проставлять другие значения сечений, радиусов и т.д. Можно, конечно, заморачиваться в элкате по паре часов на одно сечение. А там не так-то просто нарисовать - искомая величина сечение. Все равно несколько итераций по геометрическим параметрам придется делать.
У Вас получилось сечение жилы 27 мм2. А хотелось изначально, например, 35мм2. Все переделывать с нуля?

А там не так-то просто нарисовать - искомая величина сечение. Все равно несколько итераций по геометрическим параметрам придется делать.
У Вас получилось сечение жилы 27 мм2. А хотелось изначально, например, 35мм2. Все переделывать с нуля?

Да без проблем : модель жилы строим, как удобно, а потом масштабируем с надлежащим фактором.
В данном случае (35/27)1/2 = 1.13855
А потом достраиваем обвязку - изоляторы и всё такое .
Там , возможно, придётся и подвигать жилы для надлежащей толщины.

Не все можно отмасштабировать. Например, толщина изоляции жилы, изоляции поясной чаще всего нормирована или стандартизована иными ГОСТами. Плюс радиусы закругления - заданные величины, их изменить нельзя.

Не все можно отмасштабировать. Например, толщина изоляции жилы, изоляции поясной чаще всего нормирована или стандартизована иными ГОСТами. Плюс радиусы закругления - заданные величины, их изменить нельзя.
Пока что
не было проблем
ни с чем из перечисленного.

Оно, конечно, масштабирование жилы в изоляции ведёт к изменению толщины оной. Но никто не запрещает выделить ( а ещё лучше - проименовать) внешнюю границу той изоляции и масштабировать её назад надлежащим чином.

Ещё проще со стандартными скруглениями.
Сделать надлежащую окружность и, перемещая по рисунку, поставить в нужное место.

Некоторая возня
с (анизотропным) масштабированием.
Например, вытягиванием вдоль какого-то направления.
Но на то есть узловые вершины. И , вычисляя их новые координаты, даёшь команду на надлежащее перемещение.