Обсуждение новости: "Взрывоопасный" ГОСТ на кабель. Открытое письмо
-
28 мая 2021, 14:03Обсуждаемая новость: "Взрывоопасный" ГОСТ на кабель. Открытое письмо НПП "Герда" о судьбе ГОСТ Р 59387-2021
Источник: RusCable.Ru
28 июня 2021 года в адрес редакции RusCable.Ru поступило открытое письмо от НПП "Герда", подписанное руководителем компании Павлом Герасимовым. Ниже мы приводим полный текст письма в неизменном виде.
НПП «Герда»: Открытое письмо о судьбе ГОСТ Р 59387-2021
Уважаемые кабельщики!
С 01 июня 2021 года... -
28 мая 2021, 14:03Так. У кого есть текст нового ГОСТ. Не совсем понятно, что конкретно имеется ввиду под "безответсвенным" и прочим. Что не устроило конкретно?Антон
-
28 мая 2021, 14:411А что не так? Где посмотреть замечания?Люблю экспертов
-
28 мая 2021, 15:212Здравствуйте, коллеги!
Чтобы внести ясность в суть происходящего вокруг ГОСТ Р 59387-2021, включая конкретные вопросы, вызвавшие нашу озабоченность, предлагаем ознакомиться с нашим обращением к председателю технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия», Генеральному директору ОАО «ВНИИКП» - Мещанову Г.И.
В обращении кроме нашего отзыва на ГОСТ Р 59387-2021, включающего таблицу замечаний из 31 (!) пункта, приложен ответ Бычкова В.В. (ООО НПП «Спецкабель»).
Обращение_Мещанову.Г.И_2021-04-16.pdf -
28 мая 2021, 15:33
@gerda Здравствуйте, коллеги!
Чтобы внести ясность в суть происходящего вокруг ГОСТ Р 59387-2021, включая конкретные вопросы, вызвавшие нашу озабоченность, предлагаем ознакомиться с нашим обращением к председателю технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия», Генеральному директ...
Интересная переписка получается. Особенно выделенная фраза про "Я мог бы сделать анализ замечаний, но делать не буду"...
Вопрос не снимается. У кого-нибудь есть полная версия ГОСТ Р 59387-2021?? Или все уже разошлись?Антон -
28 мая 2021, 15:491
@Berkut Интересная переписка получается. Особенно выделенная фраза про "Я мог бы сделать анализ замечаний, но делать не буду"...
Вопрос не снимается. У кого-нибудь есть полная версия ГОСТ Р 59387-2021?? Или все уже разошлись?
В сети то текст есть, но сейчас придет г-н Бюрократ и скажет что не нужно читать то, что опубликовано не на официальном сайте росстандарта - потому что все что не гост.ру - это от лукавого, а там нету... ну или не нашел -
28 мая 2021, 15:59
@Berkut Так. У кого есть текст нового ГОСТ. Не совсем понятно, что конкретно имеется ввиду под "безответсвенным" и прочим. Что не устроило конкретно?
Данный ГОСТ выложен у нас в разделе "Документы"
https://www.ruscable.ru/doc/docgost/59387-2021.html
Для удобства прикрепляю его в данном разделе.
GOST_59387 _2021.pdfFama pluris quam opes -
28 мая 2021, 16:311Нормальные замечания от Герды, правда я многие не понимаю, но видно что Спецкабель, пытается выпихнуть Герду из проектов, может быть чуть-чуть, но это заметно)
Может Бюрократ, что-нибудь пояснит? Хотя Спецкабель уже отказался пояснять, ссылаясь что с Бюрократом всё согласовано.Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана -
28 мая 2021, 16:33
@admin Данный ГОСТ выложен у нас в разделе "Документы"
https://www.ruscable.ru/doc/docgost/59387-2021.html
Для удобства прикрепляю его в данном разделе.
GOST_59387 _2021.pdf (9435b3d4f0ff4c5e2f3809a8ec61605c===R09TVF81OTM4NyBfMjAyMS5wZGY=.pdf)
Cпасибо, надо изучить. Странно, что этот ГОСТ и мимо меня прошел.Антон -
28 мая 2021, 18:332 1
Нормальные замечания от Герды, правда я многие не понимаю, но видно что Спецкабель, пытается выпихнуть Герду из проектов, может быть чуть-чуть, но это заметно)
Может Бюрократ, что-нибудь пояснит? Хотя Спецкабель уже отказался пояснять, ссылаясь что с Бюрократом всё согласовано.
Конечно проясню. Но не в этой серии.
Для начала необходимо уточнить что главное для любого лица, выступающего с открытым письмом или аналогичным возванием к сообществу коллег по цеху. Ошибки в прочтении существующих нормативов, примечаний, опечатки в переводах, и/или подозрение в использовании трактованных в своих коммерческих интересах технических аспектов приложений к этим нормативам, кстати, приложений, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ, НО СПРАВОЧНЫХ.
Однако, главное-то, совсем иное, что явно не увидел никто из, извините, технической аудитории!
Это два практических сектора
Первое, что большинству халявщиков, привыкших приходить на рынок с суррогатами технических решений, фактически в руки бесплатно попадает полноценный шаблон для написания собственных ТУ.
Второе, что подумали видимо большинство людей, представляющих себе проблемы ресертификации продукции, где в ТУ более 10000 маркоразмеров. Причём с полной заменой системы маркообразования, и главное, что как только опубликованым и уже принятый стандарт, плох он или хорош, но попадает в библиотеки нормативных документов отделов стандартизации большинства проектных институтов таких заказчиков, как Газпром, Роснефть и цепочку можно продлевать до конца страницы, возникает то, что видимо больше всего взбудоражило автора открытого письма.
А именно, требование со стороны тендерных комиссий, - " соответствует ли продукция конкурсантов ГОСТу?".
По опыту многочисленных разборок вокруг силовых и контрольных на низкое напряжение, попавших на стройки и розничную торговлю, сложившийся стереотип со стороны крупных закупщиков специализированного рынка, также требовать как в опросных листах, так и в процессе живых торгов, соответствия ПРЕДЛАЕАЕМОЙ ПРОДУКЦИИ ГОСТУ!
А это значит ГОСТ есть, один расклад, ГОСТа нет, можно манипулировать.
Не вдаваясь в историю вопроса, вносить изменения в готовый, пусть "кривой и косой" документ - проще, чем сожалеть о его отсутствии. Кстати таких примеров хоть отбавляй.Знания добавляют скорби -
28 мая 2021, 18:3628 июня 2021 года?
-
28 мая 2021, 19:46Чтобы была понятна наша точка зрения мы подготовили комментарий к ответу Председателя технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия» Мещанова Г.И. (исх. № 5/3-ТК-398 от 28.05.2021)на письмо с замечаниями ООО «Донкабель» к ГОСТ Р 59387-2021 «Кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числе, для подземных выработок. Общие технические условия» (исх. № 642 от 16 апреля 2021 г.).
В письме Председателя технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия» Мещанова Г.И. сообщается, что уведомление о разработке стандарта ГОСТ Р 59387-2021 было размещено 12.02.2019 на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии с датой завершения обсуждения 30.04.2019.
На сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии Уведомления о начале и завершении обсуждения стандартов и регламентов размещаются в соответствующем разделе «Деятельность > Стандартизация > Уведомления > Уведомления о национальных стандартах», но в этом разделе отсутствуют уведомления о проекте национального стандарта ГОСТ Р 59387-2021:
https://rst.gov.ru/portal/gost/home/acti...
На сайте Технического комитета ТК 46 «Кабельные изделия» также нет уведомления о начале или завершении обсуждения проекта стандарта:
https://www.vniikp.ru/activities/standar...
На сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии можно найти только уведомление от 10.03.2021 об утверждении национального стандарта ГОСТ Р 59387-2021 (в соответствующем разделе «Уведомления об утверждении национальных стандартов», не путать с разделом «Уведомления о национальных стандартах»), но к этому моменту стандарт уже был рассмотрен и в него нельзя было внести изменения, так как согласно письму Мещанова Г.И. обсуждение закончилось почти за два года до даты утверждения стандарта.
Также обращаю внимание, что введение в действие ГОСТ Р 59387-2021 потребует полной переработки технических условий на ВСЕХ марок монтажных кабелей ввиду огромного количества различий в конструкции (в стандарте не предусмотрено лужение жил оловянно-свинцовым припоем, иной ряд номинальных напряжений, другие толщины изоляции и оболочки, не предусмотрена броня в виде сплошного повива проволок, другие требования к дренажному проводнику, не допускается использование водоблокирующей ленты, не допускается использование резины при изготовлении оболочки и изоляции, требуется полное изменение маркообразования кабеля и др.). Иными словами, получится абсолютно другая продукция. Из-за чего все имеющиеся сертификаты на монтажные кабели придется оформлять заново во всех системах сертификации (Технических регламентов союза - ТР ТС, ИНТЕРГАЗСЕРТ, ТР ФЗ-№123, Промышленной безопасности и др.) и нести неоправданно высокие затраты.
Обратите внимание на наши замечания. -
28 мая 2021, 19:47
@бБЮРОКРАТ Конечно проясню. Но не в этой серии.
Для начала необходимо уточнить что главное для любого лица, выступающего с открытым письмом или аналогичным возванием к сообществу коллег по цеху. Ошибки в прочтении существующих нормативов, примечаний, опечатки в переводах, и/или подозрение в использован...
Все подробно изложили в своих замечаниях. -
28 мая 2021, 19:491
@бБЮРОКРАТ Конечно проясню. Но не в этой серии.
Для начала необходимо уточнить что главное для любого лица, выступающего с открытым письмом или аналогичным возванием к сообществу коллег по цеху. Ошибки в прочтении существующих нормативов, примечаний, опечатки в переводах, и/или подозрение в использован...
Вот теперь все стало понятно. Спасибо за ликбез. Только не понятно, почему процедура-то какая-то мутная или в спешке это было сделано? Вроде как речи о том, что ГОСТ не нужен не идет. Речь идет именно о косяках внутри этого документа и порядке его рассмотрения.Антон -
30 мая 2021, 16:38
Вот теперь все стало понятно. Спасибо за ликбез. Только не понятно, почему процедура-то какая-то мутная или в спешке это было сделано? Вроде как речи о том, что ГОСТ не нужен не идет. Речь идет именно о косяках внутри этого документа и порядке его рассмотрения.
Буквально год назад, здесь на форуме, но в разделе, как раз непосредственно относящемся к стандартам и иной нормативной документации, поднимался вопрос о появлении совершенно нового
ГОСТ 24334-2020
КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ ДЛЯ НЕСТАЦИОНАРНОЙ ПРОКЛАДКИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Если не лень, найдите это обсуждение и прочтите. Весьма многие проблемы надеюсь снимутся.Знания добавляют скорби -
31 мая 2021, 09:49
@gerda Здравствуйте, коллеги!
Чтобы внести ясность в суть происходящего вокруг ГОСТ Р 59387-2021, включая конкретные вопросы, вызвавшие нашу озабоченность, предлагаем ознакомиться с нашим обращением к председателю технического комитета по стандартизации ТК (МТК) 46 «Кабельные изделия», Генеральному директ...
серьезно поработали, 31 пункт... Только вот наверное уже поздно...Пермь - колыбель кабельшиков -
31 мая 2021, 10:301Конечно будем жить хорошо. Но не в этой жизни (серии). Плохо, что сегодня нам приходиться переводить и адаптировать европейские стандарты, а не европейцам наши. Давно бы они развалились …
-
31 мая 2021, 11:581Профессионалы помогите новичку! Какой материал изоляции и оболочки выбрать для изготовления кабеля из ГОСТа Р 59387-2021 так, чтобы он удовлетворял требованиям «п. 5.2.4.1. Кабели теплостойкие для подключения к электрооборудованию с температурным классом Т1 должны быть стойкими к воздействию повышенной температуры до 470 гр.»
И вероятно, профессионалы смогут подсказать какими кабелями подключается оборудование (кабели- не оборудование) с температурным классом Т1-Т6 за рубежом (не видел такой классификации или это опять наше маркетинговое «НОУ-ХАУ».
( извините читаю дальше) -
31 мая 2021, 15:523
@бБЮРОКРАТ Буквально год назад, здесь на форуме, но в разделе, как раз непосредственно относящемся к стандартам и иной нормативной документации, поднимался вопрос о появлении совершенно нового
ГОСТ 24334-2020
КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ ДЛЯ НЕСТАЦИОНАРНОЙ ПРОКЛАДКИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Если не лень, найдит...
Так это признаки разрушения системы стандартизации,Дмитрий Вадимович! Здесь мы видим недоработку и ТК 46 - несвоевременная и неполная рассылка проектов стандартов, ну и Спецкабель тоже неаккуратно отнесся к созданию стандарта. Все грели свои интересы и получили вместо стандарта ... ну вы поняли.и нет среди нас первых и последних -
31 мая 2021, 16:181
@Zadira Так это признаки разрушения системы стандартизации,Дмитрий Вадимович! Здесь мы видим недоработку и ТК 46 - несвоевременная и неполная рассылка проектов стандартов, ну и Спецкабель тоже неаккуратно отнесся к созданию стандарта. Все грели свои интересы и получили вместо стандарта ... ну вы поняли....
не могу с Вами не согласиться, но что теперь говорить и писать. С завтрашнего дня мы будем жить уже по новому ГОСТу. -
31 мая 2021, 18:341Спохватились поздно, А.В. Лобанов еще на кабэксе весной делал подробный доклад по этому ГОСТу.... где все были?)
у меня из основных вопросов:
в требованиях по пожарной везде сослались на 31565 , а про LTx все как-то забыли... может и не нужен он во взрывоопасных зонах... но с другой стороны почему нет?
Этилен-пропиленовая резина, ее по что забыли? Она ведь так хорошо прижилась в силовых для тех же самых взрывоопасных зон...
ну и основное
А кто из лабораторий и органов уже готов (ну кроме лаборатории разработчика) проводить испытания на соответствие по новому госту?) а вступает все завтра..
P.S. в защиту ГОСТа и трудов разработчиков , это один из самых широко-расписанных гостов, в особенности в сравнении с тем же 10348-80, соглашусь что почти шаблон для ТУ -
31 мая 2021, 19:322Никогда не говори "никогда". Сначала констатации. Один из важнейших гостов по пожаробезопасности кабельных изделий был пропущен без обсуждения на кабельном форуме. Почему и кому это понадобилось?. В качестве ответа выдержки из письма В.В. Бычкова от ООО НПП !Спецкабель" на письмо Генерального директора ООО "Донкабель"Михайленко Д.А.
" В мой адрес поступило письмо, подписанное Вами, в котором в примитивно-фантазийной форме описан процесс оформления, утверждения и получения номера на проект стандарта ГОСТ Р "кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числедля подземных выработок. Общие технические условия". Полученный номер ГОСТ Р 59387-2021."
"Учитывая разительные несоответствия между придуманными Вами и реальными событиями, связанными с разработкой ГОСТ Р 59387-2021 и Вашим несомненным желанием узнать, как всё было, я изложу последовательность происшедших событий". И ещё выдержка.
Я мог бы сделать анализ таблицы замечаний, но считаю это излишним. Любой специалист может указать на многочисленные ошибки и несоответствия, допущенные автором замечаний, приведенных в таблице на 8 л.
1. Необходимо указать на недопустимость такого тона в официальных документах+.
2. Отметается естественная озабоченность неправедным образом проведенное прохождение обсуждений и оформления ГОСТ Р 59387-2021.
Приведенные объяснения частичны и не отвечают на высказанную озабоченность.
3. Наличие многочисленных замечаний на 8 листах неконструктивность ответа разработчика указанного ГОСТ Р (Письмо Мещанову Г.И.).
4.Необходимо самым тщательным образом препарировать предложенный вариант ГОСТ Р 53387-2021 на нашем форуме.
5. Ввдение ГОСТ Р 59387-2021 вполне обоснованно может быть отложено ввиду того, что он может вступить в противоречие с ГОСТ 31565 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности". находящемся в работе ТК 274 "Пожарная безопасность".
6. Иначе, разработчики ГОСТ Р 59387-2021 повесят на кабельную промышленность новую дополнительную волну бесконечных случаев лже-контрофактной продукции. -
31 мая 2021, 20:382
@Zadira Так это признаки разрушения системы стандартизации,Дмитрий Вадимович! Здесь мы видим недоработку и ТК 46 - несвоевременная и неполная рассылка проектов стандартов, ну и Спецкабель тоже неаккуратно отнесся к созданию стандарта. Все грели свои интересы и получили вместо стандарта ... ну вы поняли....
Ольга Михайловна, исключительно из уважения к Вашему стойкому инженерному профессионализму, граничащему с фанатизмом, систему стандартизации невозможно разрушить, просто потому что сегодня это система промышленной экспансии (монополизации), конкурентной борьбы и так было всегда, если Вы не замечали. Система стандартизации как войско, защищенное латами специальных терминов и формулировок, документами и международными договорами и хрупким миром от одной до другой торговых войн и кризисов.
Как-то за несколько лет до обсуждаемого открытого письма (подчеркиваю, это особо, а не ГОСТ Р) я уже объяснял @Холмсу в результате каких трагических событий в Кузбассе появилось постановление правительства, фактически обязавшее все подведомственные организации внести необходимые изменения в ТРТС 012/2011, с тем чтобы кабель также контролировался и в этом тех.регламенте таможенного союза. Это постановление датировано весной 2016. Вспомните сколько "рожал" ВНИИКП вместе с соавторами из Саранска совместный проект ГОСТа на кабели силовые и контрольные для взрывоопасных зон! Более того, в окончательной редакции и согласительной комиссии, приняли, конечно, далеко не все из сегодня участвующих в переписке лиц. А уж в сводке замечаний к проекту стандарта на силовые и контрольные для взр.зон разработчики из ВНИИКП первоначально многих не пригласили и не допустили. А зачем? И в результате первоначальный проект, привязанный к полезной модели совместной ВНИИКП и Сарансккабель (образца 2008-2009гг) и совместные ТУ легли с необходимыми добавлениями в основу первой редакции. Кстати, в этой работе даже многоуважаемый Г.И.Смелков из ВНИИПО отметился, предложив маркировать буквосочетанием "Вз" дополнительно все кабели для взрывоопасных зон. Отзвуки этой работы, которой уже больше 10 лет "от роду" можно найти в прошлых публикациях журнала КАБЕЛЬ-ньюс.
ГОСТ Р 58342-2019
КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
http://protect.gost.ru/document1.aspx?co...
не путать с
ГОСТ Р 59387-2021
КАБЕЛИ МОНТАЖНЫЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ПОДЗЕМНЫХ ВЫРАБОТОК. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
http://protect.gost.ru/document1.aspx?co...Знания добавляют скорби -
31 мая 2021, 21:02Два штриха к замечаниям о температурном классе кабеля, как элементе маркообразования.
В практике существующих Гостов на кабели это далеко не редкость:
Первый попавшийся пример
[URL=http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=5&year=2021&search=%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=175300&pageK=0ED71A86-A7CD-4946-AFDA-A74716E111F3 ]http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...[/URL]Знания добавляют скорби -
31 мая 2021, 21:451Ну пожалуй главное, почему мне перестала быть интересна тема участия в создании стандарта "КАБЕЛИ МОНТАЖНЫЕ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ПОДЗЕМНЫХ ВЫРАБОТОК. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"
Ровно с того момента, как окончательно стало ясно, что ТК403 не будет участвовать в продвижении этой темы. Но отдавать это дело в ТК46 - однозначно обречь затею быть угробленной, несмотря на весьма большие усилия уже вложенные в период 2014-2018гг.
Причем Вы напрасно думаете, что не существует ГОСТов непосредственно на кабели, но закреплённых не за ТК46 !
Просто это гарантирует некомпетентность органов по сертификации на такие совмещенные требования, которые необходимо проверять по данному классу изделий. К персональной ответственности руководителей ТК невозможно апеллировать, т.к. это понятие размыто настолько, что обсуждению не подлежит в условиях форума.
Кстати, за ТК403 закреплено,точнее по факту числится, как минимум два ГОСТа (аналогичных международным) фактически на кабели (об этом отдельно). За ТК45, МТК524 и ТК269, также.
Но это тот случай, когда прецеденты - не доказательство.Знания добавляют скорби -
01 июн. 2021, 07:341Видели ответ ВНИИКП? )
С 01 июня 2021 года вступает в силу ГОСТ Р 59387-2021 «Кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числе для подземных выработок. Общие технические условия», публичное обсуждение которого завершено 30.04.2019г.
ГОСТ Р 59387-2021 закреплен за профильным техническим комитетом ТК 46 «Кабельные изделия» и разработан с соблюдением требований требованиями ГОСТ Р 1.2 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены». Утвержден Росстандартом РФ.
Для любого специалиста очевидно, что внесение изменений в утвержденный ГОСТ Р возможно только с соблюдением ряда процедур: для подготовки предложений от технического комитета по включению в Программу национальной стандартизации, необходимо направить разработчику и в ТК 46 Пояснительную записку к проекту изменения с указанием характеристик вносимого изменения, обоснования целесообразности его внесения и ожидаемой эффективности от изменения стандарта с указанием источника финансирования внесения изменений.
Что касается запроса генерального директора ООО «Донкабель» Михайленко Д.А., то он представлен в формате вопросов (спустя 2 (два) года после утверждения ГОСТ Р), а не предложений и обоснований. На поставленные вопросы разработчик ООО НП «Спецкабель» направил аргументированный ответ. С письмом ТК 46 можно ознакомиться по ссылке.
В связи с этим не понятно, чем вызвана публикация на сайте www.ruscable.ru Медиа Холдинга Рускабель Открытого письма «О судьбе ГОСТ Р 59387-2021», подготовленного НПП «Герда», с обвинениями в адрес Росстандарта, ОАО «ВНИИКП», ТК 46 и разработчика ГОСТ Р 59387-2021.
ТК 46 открыто к диалогу для выработки единого решения и готово совместно с разработчиком и с привлечением заинтересованных предприятий рассмотреть представленную Пояснительную записку к утвержденному ГОСТ Р 59387-2021, в случае признания целесообразности внесения изменений подготовить и направить предложения в Программу национальной стандартизации с соблюдением норм и правил.Пермь - колыбель кабельшиков -
01 июн. 2021, 09:481
Видели ответ ВНИИКП? )
С 01 июня 2021 года вступает в силу ГОСТ Р 59387-2021 «Кабели монтажные для использования в электроустановках во взрывоопасных зонах, в том числе для подземных выработок. Общие технические условия», публичное обсуждение которого завершено 30.04.2019г.
ГОСТ Р 59387-...
Наиболее интересно, какой считается все-таки дата введения обсуждаемого госта, 1 июня 21года или 1 июля т/г.? Не торопитесь отвечать. Если следовать ссылке, размещено мной, то июля. (?????)Знания добавляют скорби -
01 июн. 2021, 10:10
@бБЮРОКРАТ Наиболее интересно, какой считается все-таки дата введения обсуждаемого госта, 1 июня 21года или 1 июля т/г.? Не торопитесь отвечать. Если следовать ссылке, размещено мной, то июля. (?????)
Как всегда Бюрократ прав!)
https://docs.cntd.ru/document/572722970Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана -
01 июн. 2021, 10:171И вообще, складывается впечатление, что раздуваемый здесь маленький скандал совсем не случаен. В незнание инициатора скандала о разработке проекта стандарта могут верить только совсем наивные или ангажированных лица.
Тем более, что собственник бренда и не скрывал своё членство в ассоциациях на базе ВНИИКП. Как минимум по информации с сайта ассоциации. Даже если это не соответствует сегодняшнему положению дел, то всё прошедшее пятилетие наверняка. Но дело не в этом. В любом результате этой "разборки" содержится запланированный выыигрыш. Прежде всего как доказательство защиты технического "совершенства" своей продукции и даже её "превосходство" по отношению к продукции конкурентов.
Ставлю кавычки неспроста. Любые преимущества требуют сравнительных испытаний, а не только вычурных публикаций.
Скандал как средство пиара и продвижения бренда в кабельном сообществе РФ - что-то сильно смахивает на поведение звёзд шоу бизнеса...Знания добавляют скорби -
01 июн. 2021, 10:21Прочитал, в принципе нормальный ГОСТ, даже хороший для написания своих ТУ. Да небольшие замечания и тонкости, но это всё дорабатывается. Если ты делаешь в первый раз, ............а если у тебя уже сделаны ТУ, прошла разработка и испытания кабеля, куплено оборудование, идёт своя маркировка, получены лицензии и сертификаты, разработан свой сайт, своя литература ......., и что теперь всё заново, да не смертельно, но очень затратно
Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана -
01 июн. 2021, 10:57
@Холмс Прочитал, в принципе нормальный ГОСТ, даже хороший для написания своих ТУ. Да небольшие замечания и тонкости, но это всё дорабатывается. Если ты делаешь в первый раз, ............а если у тебя уже сделаны ТУ, прошла разработка и испытания кабеля, куплено оборудование, идёт своя маркировка, получены ...
ДИХОТОМИЯ, ТАКОЙ ПРОСТОЙ ПРИЕМ.
Разделите продукцию на две группы
Для взрывоопасных зон
Не для взрывоопасных зон.
И выпускайте как выпускали.
Дополнительное "обновление" ввиде новой маркировки и новые текстовки в зубы коммиаояжерам и вперед на баррикады освоения новых заказчиков и тендеров!
Конечно, и я уже на это указал не вчера,монументальная затратная проблема - проблема ресертификации.
Здеь у меня появилась некая неочевидная идея, но пока не готов ее широко обсуждать. И главное, не в этой ветке, уж точно!
Смотрю чем обновляют свой ассортимент самые известные игроки российского кабельного рынка и не перестаю удивляться находчивости. Но не будем рекламировать конкретных лиц, просто скажем, что мы всё замечаем и из всего делаем выводы, надюсь правильные.Знания добавляют скорби -
01 июн. 2021, 11:38В адрес редакции поступило еще одно письмо по теме ГОСТ Р 59387-2021. НП "Подольсккабель" прислало свое письмо с просьбой о приостановлении действия ГОСТа. Оригинал письма прикрепляю к посту.
Письмо АО НП Подольсккабель о новом ГОСТ (1).pdfFama pluris quam opes -
01 июн. 2021, 11:58На сегодняшний день разве ГОСТ Р 58342-2019 "КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ" включен в доказательную базу какой-либо систем сертификации (включая отраслевые)? Разве кабели уже включили в перечень продукции под ТРТС 012/2011 ?
https://www.vniikp.ru/press/press/inform...
