Кабельные слаботочные системы и производители КПП
-
08 февр. 2022, 11:40Эту нормативную подборку может найти любой отдел заводского маркетинга, но как применить для расширения объёма заказа, знают увы, не все.
ГОСТ Р 53246-2008
Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования
ГОСТ Р 58238-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Порядок и нормы проектирования. Общие положения
ГОСТ Р 58239-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные трассы и пространства горизонтальной и магистральной подсистем структурированной кабельной системы. Основные положения
ГОСТ Р 58240-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Горизонтальная подсистема структурированной кабельной системы. Основные положения
ГОСТ Р 58241-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Магистральная подсистема структурированной кабельной системы. Основные положения
ГОСТ Р 58242-2018
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Общие положения
ГОСТ Р 58467-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы многоквартирных жилых домов
ГОСТ Р 58468-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Администрирование телекоммуникационной инфраструктуры
ГОСТ Р 58469-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Ввод и функционирование кабельной системы в помещении пользователя кабельной системы. Планирование и инсталляция. Идентификаторы в административных системах
ГОСТ Р 58470-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Системы мониторинга инженерных сооружений. Общие требования
ГОСТ Р 58471-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Создание и эксплуатация кабельных систем помещений заказчиков. Планирование и установка (монтаж)
ГОСТ Р 58746-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели горизонтальной подсистемы структурированной кабельной системы
ГОСТ Р 58747-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели магистральной подсистемы структурированной кабельной системы
ГОСТ Р 58748-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Монтаж кабельных систем. Технические условия и обеспечение качества
ГОСТ Р 58749-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Тестирование кабельной системы. Основные положения
ГОСТ Р 58750-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Защита кабельной системы. Основные положения
ГОСТ Р 58751-2019
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Рабочее место
Продолжение следует.Знания добавляют скорби -
08 февр. 2022, 11:48ГОСТ Р 59315-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Телекоммуникационная комната. Общие требования
ГОСТ Р 59316-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Аппаратная комната. Общие требования
ГОСТ Р 59317-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Система внешнего подключения здания. Общие требования
ГОСТ Р 59318-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы на основе витой пары и оптоволокна. Общие требования
ГОСТ Р 59319-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы общего назначения для помещений пользователей. Офисные помещения. Общие требования
ГОСТ Р 59320-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Магистральная подсистема структурированной кабельной системы. Наружный сегмент. Общие требования
ГОСТ Р 59484-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для производственных помещений в целях автоматизации и контроля промышленных процессов. Основные положения
ГОСТ Р 59485-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для жилых зданий. Основные положения
ГОСТ Р 59486-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы . Кабельные системы для высокопроизводительных сетей в центрах обработки данных. Основные положения
ГОСТ Р 59487-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для распределённых беспроводных сетей в системах автоматизации зданий и интернета вещей. Основные положения
Не гарантирую, что это исчерпывающих список, но на основании его, рекомендовать правильно сформулировать предложения как для потребителей, так и подкорректировать задания производству, думаю возможно.Знания добавляют скорби -
08 февр. 2022, 13:52В отношение кабелей это бестолковые и вредные стандарты.
Будет печально, если они войдут в употребление -
08 февр. 2022, 15:43
@DataCable В отношение кабелей это бестолковые и вредные стандарты.
Будет печально, если они войдут в употребление
Так больше половины уже действующие, остальные, что по годам последние, приняты. Но смешнее другое, если взяться и посмотреть чьи это шедевры (разработчики кто?), то как уже ни раз бывало от простого удивления и непонимания до культурного шока с некультурными высказываниями побуждается сделать тот самый один шаг, и сделать его несложно, хотя и сильно лень.
И один из первых, с кем здесь на форуме лет 10 или более тому назад мы уже подобных умельцев и их "стандарты" обсудили, - @honor1 (СЕМЕНОВ Андрей Борисович). Насколько помнится подобная точка зрения о бесполезности и даже вредности упомянутых выше стандартов (понятно в существенно меньшем ассортименте, их тогда было 2-3,не более) была высказана им.
Я не спец в СКС и не мне судить, однако проглядывается некоторая система, - с появлением НД в сфере применения тех или иных КПП, а в данном случае от типизации до проектирования в секторах применения, возможен не только ценовой аргумент в завоевании своей ниши рынка.
Просто как всегда корректного переноса на нашу землю готовых отлаженных и проверенных зарубежных технических решений в неизменном виде НЕ ВОЗМОЖЕН, и это не обязательно из-за стимула ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ.Знания добавляют скорби -
08 февр. 2022, 16:41если сравнить ГОСТ Р 58746-2019 и ГОСТ Р 54429-2011
то можно увидеть, что первый составлен в лучшем случае дилетантами. -
09 февр. 2022, 08:29Не знаю эту контору, но судя по документу (отмеченному вами ГОСТУ) это именно они
http://www.v-real.ru/Знания добавляют скорби -
09 февр. 2022, 15:10
@DataCable если сравнить ГОСТ Р 58746-2019 и ГОСТ Р 54429-2011
то можно увидеть, что первый составлен в лучшем случае дилетантами.
Помнится, что и второй вам несколько ранее так же показался вредным, это из-наличия в нём рабочего напряжения в
145 В
и испытательного напряжения в
1000 В
Но при дилетантском по содержанию и по форме первом, этого порога нет, возможно есть в иных из серии, не проверял, но то что многие предъявляют до сих пор т.н. отказные письма вместо сертификатов ТР ТС 004/2011 на свои UTP, FTP и т.д., - это думаю, вам известно.Видимо более ранний вариант переводов с зарубежных прототипов, собранный в ГОСТ Р 53246-2008, сейчас уже мало применим, но содержит практически тот же букет, точнее гербарий, хотя бы сосредоточенных в одном документе практических требований и рекомендаций, а не два десятка номерами не связанных малостраничных, но тоже таких же, вроде ГОСТов.Знания добавляют скорби -
15 февр. 2022, 01:30Сразу несколько положений
1. Вопрос про рабочее напряжение 145 В всплыл где-то в октябре прошлого гожа, причем в разрезе не вполне честной конкуренции. К сожалению, из-за занятий в университете мне не удалось поучаствовать в соответствующей конференции. Единственный положительный момент - все на ней и закончилось.
2. 145 В рабочего напряжения умерло в момент тихой естественной кончины аналоговых систем уплотнения, зачем опять его поднимать - я не понимаю, просто не вижу технической необходимости. Напряжение индукторного вызова рабочим считаться не может, витая пара вполне держит его из-за того, что обязана держать гораздо большие испытательные напряжения, а телефон часами не звонит.
3. Наши отечественные стандарты СКС были, есть и будут в обозримой перспективе ухудшенными копиями импортных по причине а) отсутствия отечественного производства разъемов (единственная известная мне попытка производства вилок закончилась ничем)
б) попыток заработать на написании нормативных документов
4. Новая серия стандартов СКС откровенно пустова-та, цифр там минимальное количество, хотя перечень очень внушителен.
5. Радует, что отечественные завода начали производить витую пару. -
15 февр. 2022, 01:42По диагонали посмотрел некоторые из вновь принятых документов, уже видны ошибки. В частности, откровенно завышена площадь аппаратной. Американцы, кстати, эту ошибку, ноги которой растут езе из времен массового применения больших ИБМ-ских машин, уже поправили.
-
15 февр. 2022, 08:53
@honor1 Сразу несколько положений
2. 145 В рабочего напряжения умерло в момент тихой естественной кончины аналоговых систем уплотнения, зачем опять его поднимать - я не понимаю, просто не вижу технической необходимости. Напряжение индукторного вызова рабочим считаться не может, витая пара вполне держит его из-за того, что обязана держать гораздо большие испытательные напряжения, а телефон часами не звонит.
Рабочее напряжение 145 "умерло", но ГОСТ 54429 еще живет
более того именно он указан приложение ТРТС 004/ что приводит к многочисленным коллизиям.
существует ли какой либо нормативный документ, где указано напряжение для СКС?Практика без теории слепа, теория без практики мертва -
15 февр. 2022, 10:15
@Subs Рабочее напряжение 145 "умерло", но ГОСТ 54429 еще живет
более того именно он указан приложение ТРТС 004/ что приводит к многочисленным коллизиям.
существует ли какой либо нормативный документ, где указано напряжение для СКС?
Таковой мне в явном виде неизвестен, в 11801 указано только 72 В для полного тракта. Косвенно можно сослаться также на спецификации IEEE 802.3af, IEEE 802.3at и IEEE 802.3bt на оборудование РоЕ, согласно которым длительное постоянное напряжение составляет 56 В и все держатся за это значение, т.к. "уход" под 60 В согласно американским правилам радикально снижает затраты на проводку из-за того, что не требует получения отдельного разрешения.
145 В - попытка "натянуть сову на глобус", т.к. стандарт писался с оглядкой на сети доступа в ненужной для практики расширенной трактовке этого понятия. Доказательство: просто вспомним объемы витой пары во внешнем влагостойком исполнении. -
15 февр. 2022, 13:22
@honor1 Таковой мне в явном виде неизвестен, в 11801 указано только 72 В для полного тракта. Косвенно можно сослаться также на спецификации IEEE 802.3af, IEEE 802.3at и IEEE 802.3bt на оборудование РоЕ, согласно которым длительное постоянное напряжение составляет 56 В и все держатся за это значение, т.к...
Так-с , Господа Хорошие, мы ведь не в академические игры, извините, играем, а в самые, что ни на есть ПРАКТИЧЕСКИЕ.
С точки зрения применимости технических регламентов к СКС , как низковольтной ЭЛЕКТРОСИСТЕМЕ, с которой непосредственно общается потребитель (физлицо, в т.ч. несовершеннолетний и т.п.), отнесение СКС и всей ее "начинки", как бы мы её не величали СЛАБОТОЧНОЙ, слабомощной и пр., вовсе не отменяет преимущественного действия законов и подзаконный актов РФ, в том числе и стандартизации и технического регулирования и защиты прав потр-й и т.п.
А это значит, что если, заведомо понимая возможность соприкосновения этого самого "физика" с оголённым проводником СКС и "землей", и прохождения по паразитной цепи тока напряжением 220 В и выше, причём величина тока ограничена только э/сопротивлением ТПЖ , или его изоляции, то, собственно, вот и вопрос о рабочем 145 В, или о 1000 В, испытательном.
Как и кому бы это не казалось диким.
И вопрос о безопасности ПОТРЕБИТЕЛЯ, в данном аспекте ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ НИЗКОВОЛЬТНОЙ, в смысле ТР ТС 004-2011, как бы не хотелось, но учитывать придется.
Про пожарные аспекты, а еще токсические вопросы ТР ЕАЭС 037 - отдельная или нет, но так же неотъемлемая тема!
По регламенту электромагнитной совместимости ТР ТС 020 не слышал, что б как то возникали споры про СКС и рабочие напряжения ее проводников.Знания добавляют скорби -
15 февр. 2022, 13:57Отодвигая в сторону СКС для коммунальных и жилых сред , два слова о промышленном секторе:
ГОСТ Р 59484-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для производственных помещений в целях автоматизации и контроля промышленных процессов. Основные положения
Ситуация характерная. Зона "полевой шины" стыкуется с зонами типа ГОСТ Р 59484-2021, но не всегда удается проектировщикам уйти от залезания СКС,например, в зоны промышленной опасности, где "верховодит" полевая шина.
А это даёт дополнительные поводы рассматривать витую пару и ВОК с особыми свойствами.
ГОСТ Р 59486-2021
Слаботочные системы. Кабельные системы . Кабельные системы для высокопроизводительных сетей в центрах обработки данных. Основные положения
А вот здесь, надеюсь, что именно А.Б. Семёнов даст свою высокопрофессиональную точку зрения. Мне лишь известны случаи перегрузок для проводок из-за недооценки проектной мощности цепей в датацентрах. И то из СМИ.Знания добавляют скорби -
15 февр. 2022, 14:32
@бБЮРОКРАТ Так-с , Господа Хорошие, мы ведь не в академические игры, извините, играем, а в самые, что ни на есть ПРАКТИЧЕСКИЕ.
С точки зрения применимости технических регламентов к СКС , как низковольтной ЭЛЕКТРОСИСТЕМЕ, с которой непосредственно общается потребитель (физлицо, в т.ч. несовершеннолетний и ...
Уточните
кто такой "физик"?
а то рисуется картина, что это такой физик-экспериментатор, который провода СКС в розетку 220 засовывает?
откуда в СКС 220 В берется? Если по ТХ в ней должно быть не более 72 постоянного?
согласно ТР ТС 004-2011 опасность таят в себе сети с 75 В постоянного, так что СКС под регламент не попадает
передайте "физику", что может не боятсяПрактика без теории слепа, теория без практики мертва -
15 февр. 2022, 22:05
@Subs Уточните
кто такой "физик"?
а то рисуется картина, что это такой физик-экспериментатор, который провода СКС в розетку 220 засовывает?
откуда в СКС 220 В берется? Если по ТХ в ней должно быть не более 72 постоянного?
согласно ТР ТС 004-2011 опасность таят в себе сети с 75 В постоянного, так ч...
...потребитель (физлицо, в т.ч. несовершеннолетний и т.п.)
"ФИЗИК" на языке (или жаргоне) бухгалтеров, налоговиков, юристов и представителей ПОДОБНОЙ надстройки, это лишь ФИЗ.ЛИЦО. И ничего другого. Общеупотребительно в последние лет двадцать.Знания добавляют скорби -
17 февр. 2022, 15:20Вставлю свои три копейки в разрезе того, как я понял замечания коллег.
Если правильно делать СКС, то наличие 220 В на ТПЖ витых пар из-за ошибок, неисправностей и прочая не приводит к его попаданию на горячо любимого пользователя от слова совсем при выполнении единственного условия: пользователь не вылизывает как эскимо вилку шнура, вторая вилка котрого вставлена в розетку. Потому как смотрим на розетку СКС и видим на ней индекс IP20, соответственно защита от проникновения пальцем гарантируется изначально.
Зона полевой шины СКС не является. Использование в ней витой пары обусловлено исключительно соображениями унификации оборудования.
Дата-центры (ЦОД) горят из-за перегрузки, что неудивительно, достаточно просто сопоставить площадь аппаратного (машинного) зала и потреляемой им мощности. Но горят из-за силовой проводки.
Возможно, что я чего-то не понял, но упомянутые выше случая как-то сильно смахивают на то, что витую пару пытаются выставить крайней в соответствии с известной притчей о суровых сибирских мужиках и маленькой японской мотопиле. -
17 февр. 2022, 16:45
@honor1 Вставлю свои три копейки в разрезе того, как я понял замечания коллег.
Если правильно делать СКС, то наличие 220 В на ТПЖ витых пар из-за ошибок, неисправностей и прочая не приводит к его попаданию на горячо любимого пользователя от слова совсем при выполнении единственного условия: пользователь ...
Технические регламенты таможенного союза, он же теперь, ЕАЭС, в части их обязательного применения и сертификации продукции на соответствие им, прежде всего подразумевают не только дураказащищенность бытовой техники, но и приоритет безопасности для потребителя, и во-вторых защиту его же от введения в заблуждение.
В нашем случае всё упирается в один момент, - витая пара (в понимании СКС) - это продукция, подпадающая или нет под ТР ТС 004/2021 , и всё!?Знания добавляют скорби -
17 февр. 2022, 17:34На э тот счет существуют различные мнения. К сожалению, среди них есть то, что витая пара несет опасность потребителю продукции. Подход этот, ИМХО, откровенно сволочной и определяется не заботой о потребителе, а стремлением убрать конкурентов.
-
17 февр. 2022, 17:45
@бБЮРОКРАТ В нашем случае всё упирается в один момент, - витая пара (в понимании СКС) - это продукция, подпадающая или нет под ТР ТС 004/2021 , и всё!?.
Хороший вопрос.
А вы как специалист, какого мнения придерживаетесь? -
17 февр. 2022, 23:03
@DataCable Хороший вопрос.
А вы как специалист, какого мнения придерживаетесь?
ГОСТ 4.143-85
Наименование
Система показателей качества продукции. Изделия кабельные. Номенклатура показателей
Статус
Действует
Давайте попробуем с помощью данного инструмента однозначно определить, что мы вкладываем в понятие кабелей связи(передачи данных) типа "витая пара" именно как профиль потребительских свойств, присущих только им, ставших давным давно вроде как общеупотребимым жаргоном, UTP, FTP, ...,
Как только такую техническую спецификацию свойств, однозначно характеризующую предмет обсуждения составим, будет понятно, вносить суть обсуждения в зону действия ТР ТС 004/2011 или нет.Знания добавляют скорби -
18 февр. 2022, 12:52
@бБЮРОКРАТ ГОСТ 4.143-85
Наименование
Система показателей качества продукции. Изделия кабельные. Номенклатура показателей
Статус
Действует
Давайте попробуем с помощью данного инструмента однозначно определить, что мы вкладываем в понятие кабелей связи(передачи данных) типа "витая пара" именно как пр...
какой информации вам не хватает в существующих ГОСТах?Практика без теории слепа, теория без практики мертва -
21 февр. 2022, 16:22
@Subs какой информации вам не хватает в существующих ГОСТах?
Да более чем. Формально и неформально нельзя "тетенька, быть чуть-чуть беременной" и мы в РФ, значит под ТРТС 004/2011 вся продукция, которая изготавливается и проверяется по ГОСТ Р 54429, а его нельзя кусочно применять, а только применять, либо не применять.
ну если применять, то обеспечивать необходимо и 145 В рабочего и испытание на 1000 В.
Например, патентованные "полувоздушные шлицованные" и т.п. хитровывернутые варианты облегчения изоляции ТПж витой пары могут такое испытание попросту не пройти.Знания добавляют скорби -
21 февр. 2022, 16:58
@бБЮРОКРАТ Да более чем. Формально и неформально нельзя "тетенька, быть чуть-чуть беременной" и мы в РФ, значит под ТРТС 004/2011 вся продукция, которая изготавливается и проверяется по ГОСТ Р 54429, а его нельзя кусочно применять, а только применять, либо не применять.
ну если применять, то обеспечивать ...
это спорное утверждение
Настоящий стандарт распространяется на симметричные кабели связи для цифровых систем передачи (далее - кабели), предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах по международному стандарту ИСО/МЭК 11801* [1]
и
в сетях широкополосного доступа в частотном диапазоне до 1000 МГц при рабочем напряжении не более 145 В переменного тока частотой 50 Гц.
есть точка зрения, что ГОСТ разделяет кабели по применению на
СКС и
ШПД
для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011
получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011 -
21 февр. 2022, 22:50
есть точка зрения, что ГОСТ разделяет кабели по применению на
СКС и
ШПД
для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011
получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011
Прямой идентичный российский аналог стандарта ISO 11801 не существует, идентичный, а не модифицированный.
Это и есть то, что необходимо внести предметом изменения или поправки к стандарту ГОСТ Р 54429 и без того, так долгов рожавшегося ВНИИКП с таким трудом в своё время. Подчеркну, что тогда ТРТС 004 ещё только формироваля и формировался перечень стандартов к нему.
Прошло более 10 лет, наверно уже пора? Понимаете, надеюсь, что без "бумажки ты букашка, а с бумажкой человек" или без ГОСТ (с изменяем или поправкой), любые рассуждения те или иные чиновники будут трактовать в меру своего понимания как использовать очередную "мутная воду'.
Не так?Знания добавляют скорби -
22 февр. 2022, 10:32
@бБЮРОКРАТ Прямой идентичный российский аналог стандарта ISO 11801 не существует, идентичный, а не модифицированный.
Это и есть то, что необходимо внести предметом изменения или поправки к стандарту ГОСТ Р 54429 и без того, так долгов рожавшегося ВНИИКП с таким трудом в своё время. Подчеркну, что тогда ...
Здравый смысл подсказывает, что недостаток информации можно восполнить какой-либо "бумажкой", составленной, к примеру, экспертом, который занимается сертификацией.
Как думаете кто победит в бюрократическом споре эксперт или чиновник? Был у вас подобный опыт? Поделитесь -
22 февр. 2022, 12:51
@DataCable Здравый смысл подсказывает, что недостаток информации можно восполнить какой-либо "бумажкой", составленной, к примеру, экспертом, который занимается сертификацией.
Как думаете кто победит в бюрократическом споре эксперт или чиновник? Был у вас подобный опыт? Поделитесь
Вам для какой отрасли совет.
Если для цифровой, то есть, бывшего ведомства МИНСВЯЗи, то, памятуя, что с десяток заводов имел вместо сертификата системы сертификации "СВЯЗЬ" Декларации на соответствие кабелей требованиям ПРИКАЗА МИНСВЯЗЬ №46, становится как-то проще думать, что подобный "финт" возможен и с ЛАН'ами.
Хуже всего сейчас смотрятся т.н. "ОТКАЗНЫЕ ПИСЬМА" всяких экспертов и экспертных организаций и сообществ, если речь о больших и открытых конкурсах - тем более, понимая, что это "липа" до первого ЧП, даже если ЧП не с вашей продукцией, но с аналогичной.
Осторожно, но пробиваются в жизнь Добровольные системы Сертификации, их например в прошлом году Росстандарт зарегистрировал более 120 страниц перечня (!!!), кстати вначале упомянутый ССС - такой же, хотя, как бы и отраслевой.
Да я тут где-то уже обращал внимание аудитории на применение такого способа одним из московских производителей ЛАН'ов с пожарными "обгрэйдами".
Это наверняка дешевле обойдется чем полноценный комплект протоколов испытаний и сертификат ТР ТС, но в жизни всё получается как всегда, а не как хотелось.
где-то здесь
https://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-578121.html
https://www.lastmile.su/journal/article/9080
https://energosmi.ru/archives/49596https://spetskabel.ru/files/584/145.pdf
https://spetskabel.ru/files/589/038.pdfЗнания добавляют скорби -
22 февр. 2022, 13:20Можно еще и не мытьём, так катанием.
Был и есть такой шедевр и недалёкого прошлого
ГОСТ Р 53538-2009
Многопарные кабели с медными жилами для цепей широкополосного доступа. Общие технические требования.
Проще предъявлять что либо вполне документальное, что ваш продукт и ГОСТ Р 53538-2009 не имеют ничего общего.
И есть линейка стандартов EN на кабели практически ЛАН, но не совсем, хотя по скоростному потенциалу - это оно.
Привожу парочку, хотя их существенно больше, закрывающих все потребности рынка.
EN 50288 Multi-element metallic cables used in analogue and digital communication and control —
Part 2-1: Sectional specification for screened cables characterised up to 100 MHz — Horizontal and building
backbone cables
Part 3-2: Sectional specification for unscreened cables characterised up to 100 MHz — Work area and patch cord cablesЗнания добавляют скорби -
22 февр. 2022, 18:24Интересно, что бы сказал Давид Гальперович по этому поводу, но увы, его давно уж нет в живых.
https://www.osp.ru/search?text=%D0%B3%D0...Знания добавляют скорби -
24 февр. 2022, 01:43"для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011 получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011".
====
Очень не случайно стандарт СКС называется (в вольном пересказе) Кабельная система для территории Заказчика. Т.е. у себя заказчик вправе делать все, что ему заблагорассудится, если э то только не требует разрешения на эксплуатацию. С учетом того, что ЛВС-аппаратура на использует напряжение свыше 60 В (ноги-то у этой аппаратуры растут из АМЕРИКАНСКИХ стандартов), а схема построения розетки RJ45 не дает засунуть в нее палец, то электробезопасность 100-процентнся и разрешение на эксплуатацию не требуется в принципе. Даже технология дистанционного питания и та в варианте РоЕ не предполагает свыше 56 В.
Вернемся к сетям доступа: реально с учетом скорости опять речь не идет о дистанционном питании, т.е. если надо передавать далеко, когда деды и отцы еще наши ставили дистанционно питаемые промежуточные усилители с высоковольтным опасным для жизни напряжением, то нужно применять оптику.
Резюме: проблема 145 В откровенно высосана из пальца с целью убрать конкурента чисто формальным прочтением документа. Другой подоплеки нет.
Я с удовольствием обсужу эту проблему 145 В , если будет найден технически обоснованный случай массовойнеобходимости его практического применения. -
24 февр. 2022, 09:28
"для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011 получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011".
====
Очень не случайно стандарт СКС называется (в вольном пересказе) Кабельная...
Однако, действующий в РФ стандарт непосредственно на кабель, традиционно в преамбуле определяет область назначения и применения документа. (ГОСТ Р 54429-2011
КАБЕЛИ СВЯЗИ СИММЕТРИЧНЫЕ ДЛЯ ЦИФРОВЫХ СИСТЕМ ПЕРЕДАЧИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ)
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...Знания добавляют скорби -
24 февр. 2022, 09:49
"для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011 получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011".
====
Очень не случайно стандарт СКС называется (в вольном пересказе) Кабельная...
Уважаемый Андрей Борисович, ну если проблема очевидна, давно назрела, требует разрешения, то что мешает разделить области применения международных стандартов-прототипов в российской и ЕАЭС базовых реестрах стандартов, составляющих приложения к ТРТС 004/2011.
Тем более, что для кабельных слаботочных систем, область электрического напряжения применяемых в них КПП, если я не ошибаюсь, явно в текстах многочисленных ГОСТ Р не была определёна.Знания добавляют скорби -
24 февр. 2022, 10:11Здесь нет, или запрятано так, что требует более полного сравнения этого документа с другими из ряда подобных:
ГОСТ Р 58746-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫЗнания добавляют скорби -
24 февр. 2022, 10:23И здесьь соответственно тоже нет слов об электрическом напряжении кабеля
ГОСТ Р 58747-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ МАГИСТРАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫЗнания добавляют скорби -
24 февр. 2022, 23:40
@бБЮРОКРАТ Здесь нет, или запрятано так, что требует более полного сравнения этого документа с другими из ряда подобных:
ГОСТ Р 58746-2019
СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
Когда во ВНИИ КП с участием кабельных заводов писался чисто кабельный ГОСТ, то уже к середине работы стало ясно, документ надо делить на две части: чисто СКС-ную и для сетей доступа. Кроме того, в документ вписали некоторые положения просто "по инерции". Одна из таких "инерций" - 145 В рабочего напряжения. Я не обратил на него внимание, т.к. в голову не могло прийти, что эту цифру вывернут под таким углом. -
25 февр. 2022, 09:21
Когда во ВНИИ КП с участием кабельных заводов писался чисто кабельный ГОСТ, то уже к середине работы стало ясно, документ надо делить на две части: чисто СКС-ную и для сетей доступа. Кроме того, в документ вписали некоторые положения просто "по инерции". Одна из таких "инерций" - 145 В рабочего ...
Так тогда про ТР ТС 004/2011 и его правоприменение, в том числе, как инструмента для антиконтрафакта и антифальсификата, если кто и думал, то уж точно, не Вы и "АйТи", и скорее всего, нетВНИИКП (соответствующий отдел), не заводы, (СКК, ОДЕССКАБЕЛЬ, КОЛЬЧУГА, НЕВАКАБЕЛЬ, САРАНСК, ВОРОНЕЖ, ПРОХЛАДНЫЙ, КИРС), больше похоже, что на накатанную дорожку, скелет типа ГОСТ 31943-2012, надеть тело и кожу уже упоминавшихся международных стандартов.
Кстати, в ГОСТ 31943-2012 в "области определения", в ряду вариантов, конечно, есть и 145 В (!!!!).
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...Знания добавляют скорби
