Обсуждение интервью: Реальная эффективность российского кабельного производства и фатальные ошибки капитализации
Реальная эффективность российского кабельного производства и фатальные ошибки капитализации

Вот я увидел статью, раз прочитал, потом ещё раз прочитал, и ничего не понял Думаю не буду ничего писать.
А потом смотрю в конце видеорепортаж, решил посмотреть и не зря. Оказывается очень интересно выступил Шайнога, с глубокими мыслями. Когда он сказал, что его директора ездили в Китай на выставку, не покупать, оборудование, а просто смотреть на работу китайских заводов Нужно очень много ездить и смотреть, что-то подойдёт для нашего завода 100%, а что-то на процентов 50%, а что-то вообще не подойдёт. Нужно ездить и перенимать всё хорошее, а не варится в "собственном соку", над чем мы думаем годами, а где-то оно уже есть и просто, приезжай и смотри.
Правильно он сказал про кадры, сейчас их нет, одни менеджеры. Это раньше, Иркутсккабель, мог выбирать по людям, а сейчас всё, закрыли кафедру в Иркутском политехе. Последние выпуски ещё тянут завод, работают, но они скоро все пенсионеры будут, где новые кадры брать обученные

Вообщем видеорепортаж мне зашёл

При всем уважении и к выступившему и к Холмсу, кадры были, есть и будут. Но эти кадры к вам на заводы не шли, не идут и не пойдут. Главная проблема в том, что владельцы бизнеса не готовы им платить хорошую зарплату. Поэтому продолжается плач Ярославны, про недостаток инженеров и переизбыток менеджеров. Но господа, пока у вас зарплата инженера будет существенно ниже менеджера, пока у вас будут править бал финансисты, ваши заводы так и будут низкоэффективными и все особенности нашей страны вместе взятые могут быть нивелированы одним единственным фактором, хорошей зарплатой.

Доктор Ватсон При всем уважении и к выступившему и к Холмсу, кадры были, есть и будут. Но эти кадры к вам на заводы не шли, не идут и не пойдут. Главная проблема в том, что владельцы бизнеса не готовы им платить хорошую зарплату. Поэтому продолжается плач Ярославны, про недостаток инженеров и переизбыток менеджер...

Чтобы получать, хорошие зарплаты, нужно их заработать, а не то что вышел из института и сразу зарплату 200т.р., такого не бывает Какие у нас остались институты, Московский, Питерский , Кама и Томск. Областные города, где жизнь очень дорогая, а студенты закончившие кафедры, сразу устремляются на лёгкие деньги, т.е. торговать или в энергетику. У них нет опыта производства кабельщика. Раньше из 6 человек, поехавших из Сибири по распределению на кабельные заводы, оставалось 2-3 человека работать на месте, сейчас нет условий для привлечения студентов, не разработана схема которая работала раньше, для заинтересованности студентов работать на заводах. Поэтому идёт перекос с инженрным составом заводов.

То есть получается, надо держать огромный штат по безопасности ради того, чтобы не украли меди на бутылку водки? Кто-то сравнивал эффективность штата к кражам?

@Доктор Ватсон Чтобы получать, хорошие зарплаты, нужно их заработать, а не то что вышел из института и сразу зарплату 200т.р., такого не бывает Какие у нас остались институты, Московский, Питерский , Кама и Томск. Областные города, где жизнь очень дорогая, а студенты закончившие кафедры, с...

Ну тут трудно не согласиться. Нужно делать ставку на нужные кадры. Это и обучение и зарплаты и возможности. И конечно интерес к самой профессии и деятельности. Нужно глобально на уровне сознания пересматривать и внедрять правильное отношение к нужным специальностям. А то натворили дел. Это престижно, это нет. Вот и результат.

Доктор Ватсон При всем уважении и к выступившему и к Холмсу, кадры были, есть и будут. Но эти кадры к вам на заводы не шли, не идут и не пойдут. Главная проблема в том, что владельцы бизнеса не готовы им платить хорошую зарплату. Поэтому продолжается плач Ярославны, про недостаток инженеров и переизбыток менеджер...

Определенно верно

@Дед Афанасий То есть получается, надо держать огромный штат по безопасности ради того, чтобы не украли меди на бутылку водки? Кто-то сравнивал эффективность штата к кражам?

А вот это хороший вопрос Очень

@Доктор Ватсон Чтобы получать, хорошие зарплаты, нужно их заработать, а не то что вышел из института и сразу зарплату 200т.р., такого не бывает Какие у нас остались институты, Московский, Питерский , Кама и Томск. Областные города, где жизнь очень дорогая, а студенты закончившие кафедры, с...

соглашусь, избалована молодежь сейчас. Менеджер если продажник от бога, то сразу может результаты показать, а так как его з.п. на продажи завязана, то и получать он может и должен сколько заработает. А инженер другая история. Его надо вырастить, и не факт, что получится. Но если долго и упорно работать, то потом будет востребован и доход будет сответвующий, если полезен для завода и не серая мышь, которой надо с 8 до 17 отработать и домой.
Итого хороший инженер получает не меньше менеджера (плюс -минус), но зато стабильнее и с меньшими потрясениями, но для этого надо вырасти

а по существу интервью могу сказать, что Шайнога есть Шайнога, всё по делу

Во началось, молодежь, менеджеры. Как обычно...

@Velkoz Во началось, молодежь, менеджеры. Как обычно...

Ну а если так и есть? Верные проблемы обсуждают тут и пути их решений.

Как тут не сказать знаменитое: "Кадры решают всё!"

@Дед Афанасий То есть получается, надо держать огромный штат по безопасности ради того, чтобы не украли меди на бутылку водки? Кто-то сравнивал эффективность штата к кражам?

Это пусть воруют получается? Странно

@Дед Афанасий То есть получается, надо держать огромный штат по безопасности ради того, чтобы не украли меди на бутылку водки? Кто-то сравнивал эффективность штата к кражам?

А это мы сами развиваем, я недавно был в Самаре, так там рядом с кабельным заводом, пункт сдачи металла, а напротив рюмочная, всё круг замкнулся

А если некуда сдавать, никто и тащить не будет.

@Velkoz Это пусть воруют получается? Странно

Почем хоть сразу так? Просто такая картина. Стоят 20 охранников и смотрят как бы не украли полбуханки хлеба.

@Холмс А это мы сами развиваем, я недавно был в Самаре, так там рядом с кабельным заводом, пункт сдачи металла, а напротив рюмочная, всё круг замкнулся

А если некуда сдавать, никто и тащить не будет.

"Тебя посодют, а ты не воруй"

@Холмс А это мы сами развиваем, я недавно был в Самаре, так там рядом с кабельным заводом, пункт сдачи металла, а напротив рюмочная, всё круг замкнулся

А если некуда сдавать, никто и тащить не будет.

Можно уменьшить круг. Сразу выдавать бутылку водки на выходе.

@Василь Василичь Можно уменьшить круг. Сразу выдавать бутылку водки на выходе.

Я в институте работал на хлебном заводе, нам при выходе всегда давали булку чёрного и булку белого, нормально так, всегда голодным студентам перепадало

@Василь Василичь Можно уменьшить круг. Сразу выдавать бутылку водки на выходе.

А в Томске на эмальпроводе и в Екате при выходе с завода, стояли пивнушки. Так лучше не бутылку , а стопочку на дорожку)

@Холмс Я в институте работал на хлебном заводе, нам при выходе всегда давали булку чёрного и булку белого, нормально так, всегда голодным студентам перепадало

Ну конечно нормально. Даже хорошо По закону жанра я должен был сказать, что работал на ликеро-водочном и на выходе... Но такого не было

Было интересно почитать и особенно посмотреть выступление. Есть над чем подумать.

@Холмс А в Томске на эмальпроводе и в Екате при выходе с завода, стояли пивнушки. Так лучше не бутылку , а стопочку на дорожку)

Как вариант Или сто пятьдесят с прицепом Ну или пару пенного просто Все довольны и никто в пакетах из под молока медь не носит.

@Василь Василичь Как вариант Или сто пятьдесят с прицепом Ну или пару пенного просто Все довольны и никто в пакетах из под молока медь не носит.

И охрана ни к чему

@Василь Василичь Как вариант Или сто пятьдесят с прицепом Ну или пару пенного просто Все довольны и никто в пакетах из под молока медь не носит.

Ну вот и я о чем. И не нужен штат такой охраны.

@Доктор Ватсон Чтобы получать, хорошие зарплаты, нужно их заработать, а не то что вышел из института и сразу зарплату 200т.р., такого не бывает :no: Какие у нас остались институты, Московский, Питерский , Кама и Томск. Областные города, где жизнь очень дорогая, а студенты закончившие кафедры, с...

Дорогой тезка, давайте отделим мух от котлет. Студенты, эти студенты, про них отдельный разговор. Если речь о них, то, допустим, пришел вчерашний студент на завод. У него нет опыта, знаний, платить ему 200 тыр? Конечно, нет. НО! У него должно быть четкое понимание, что его ждет в плане зарплаты через, например, полгода, год, 2, 3 и т.д. Т.е. придя на завод, толковый и желающий работать, учиться и зарабатывать бывший студент (а бестолковые и ленивые вам и не нужны), должен видеть вперед, какая ждет его зарплата. Есть такое сейчас хоть где-то? Нет, ни на одном заводе такого нет. Есть система Ты поработай, покажи себя, а потом мы посмотрим))
Теперь второй вариант, когда мы говорим не про студентов, а людей с опытом, они уже многое знают, умеют, обладают определенными компетенциями. Эти люди есть в нашей стране и их много, часть из них работает на кабельных заводах, часть (наверное, большая) перетекла с заводов в коммерцию. Т.е. весь якобы имеющийся кадровый дефицит, это фикция. Опытные люди уходят с завода, потому что там не заплатят за их знания и квалификацию, а владельцы бизнеса, директора заводов, либо не осознают, что зарплата спеца в 200 тыр сегодня - это ерунда и что профессионал принесет на порядок больше прибыли заводу, чем рядовой инженер со среднестатистической зарплатой, либо лукавят и вся неэеффективность их заводов их устраивает. Есть еще вариант, это зашоренность сознания, когда они принципиально не готовы платить суммы выше средних зарплат, даже при условии, что эти сотрудники принесут им в 10 раз больше денег))

Доктор Ватсон Дорогой тезка, давайте отделим мух от котлет. Студенты, эти студенты, про них отдельный разговор. Если речь о них, то, допустим, пришел вчерашний студент на завод. У него нет опыта, знаний, платить ему 200 тыр? Конечно, нет. НО! У него должно быть четкое понимание, что его ждет в плане зарплаты че...

Я с таким, сталкивался уже, когда инженер перерастает свой завод, директор ему, не может платить больше. Тогда выход один, искать новый завод инженеру, где его знания, оценят по достоинству, да неудобно переезды, но Вы уже выросли, Вам нужно двигаться дальше, а у директора выбор стоит, или Вам нереально повышать зарплату или расстаться с Вами. Всегда есть выбор. Но выбираете не Вы. Но это Вас как инженра подталкивает, к новому, ещё неизученному. Да, отошли те времена, когда люди всю жизнь на одном заводе работали, если есть потенциал и нужно что-то менять, ищите и найдёте.

В среднем хороший инженер, может приносить свою пользу 5-10 лет, и если ничего на заводе не меняется (новый проект, новые стройки), то ему уже самому становится неинтересно и он просто просиживает. Нужно искать новый завод, идти за новыми знаниями.

Доктор Ватсон Дорогой тезка, давайте отделим мух от котлет. Студенты, эти студенты, про них отдельный разговор. Если речь о них, то, допустим, пришел вчерашний студент на завод. У него нет опыта, знаний, платить ему 200 тыр? Конечно, нет. НО! У него должно быть четкое понимание, что его ждет в плане зарплаты че...

Позвольте поучаствовать в вашей беседе.

"Есть такое сейчас хоть где-то? Нет, ни на одном заводе такого нет."

- почему так категорично, это много где есть, особенно сейчас при очень остром кадровом голоде на тех, кто действительно хочет и может работать

Есть система Ты поработай, покажи себя, а потом мы посмотрим))

а как же иначе, по сути это именно то, что Вы написали выше. Если есть кот в мешке, то он должен для начала оттуда вылезти. Не правда ли, коллега?

@Холмс Я с таким, сталкивался уже, когда инженер перерастает свой завод, директор ему, не может платить больше. Тогда выход один, искать новый завод инженеру, где его знания, оценят по достоинству, да неудобно переезды, но Вы уже выросли, Вам нужно двигаться дальше, а у директора выбор стоит, или Вам н...

Если завод не идет к инженеру, то инженер...

@Komentator Если завод не идет к инженеру, то инженер...

Так потому и имеем якобы дефицит кадров. Что все толковые и желающие работать инженера разбежались, а молодежь уже умней пошла, сразу в коммерческие структуры, даже в те же заводские.

@Сименс - почему так категорично, это много где есть, особенно сейчас при очень остром кадровом голоде на тех, кто действительно хочет и может работать

Назовите хоть один пример? Не знаю ни одного такого завода. Что я имею ввиду. Не пустые обещания, которыми кормят всех вновь-приходящих на любой предприятие (не обязательно только кабельное), про перспективы и большую зарплату в будущем, только надо себя показать)) Нет, я о другом. Вот пришел бывший студент, ему сразу расписывают план работ и план роста его зарплаты, хотя бы примерный. Чтобы человек точно понимал, что его ждет в случае хорошей (эффективной) работы. То есть, например, первые 3 месяца испыталка, зарплата 30 тыр., после 50 тыр. Далее, 6-12 месяцев работы, по итогам которых зарплата становится ну скажем 70 тыр (если человек всем устраивает и т.д.). Через еще 12 месяцев, например, зарплата 90 тыр...То есть, конкретные цифры (они могут быть другие, как больше, так и меньше), а не пустой треп про большие перспективы. Понимаете о чем я?

[Q]@Сименс а как же иначе, по сути это именно то, что Вы написали выше. Если есть кот в мешке, то он должен для начала оттуда вылезти. Не правда ли, коллега?[/Q
Совершенно верно, но и работодатель является тем же самым котом в мешке для нового сотрудника. Захочет поднимет зарплату, захочет нет. В предыдущем посте написал как это может выглядеть на примере. Вся суть в конкретике, а не в пустых словах со стороны работодателя и тогда будет толк и с молодежи. Но наш работодатель в массе своей (причем подавляющей) на такое не способен)) В этой причина низкой эффективности наших заводов (почти всех, за небольшим исключением)))

Доктор Ватсон [Q]@Сименс а как же иначе, по сути это именно то, что Вы написали выше. Если есть кот в мешке, то он должен для начала оттуда вылезти. Не правда ли, коллега?[/Q
Совершенно верно, но и работодатель является тем же самым котом в мешке для нового сотрудника. Захочет поднимет зарплату, захочет нет. В ...

Сначало имя себе зарботайте, а потом оно, будет работать на Вас. Есть связь, есть связи, всё можно узнать про приходящего работника. Что-то Вы очень быстро, стали за один год спецом, будет результат, будут заработки

@Холмс Сначало имя себе зарботайте, а потом оно, будет работать на Вас. Есть связь, есть связи, всё можно узнать про приходящего работника. Что-то Вы очень быстро, стали за один год спецом, будет результат, будут заработки :-)

У меня, слава богу, и с именем и с зарплатой все в порядке. Давно ушел в коммерцию) За державу обидно. Смотришь на азию, европу и на нас и видишь, что мы же ни чем не хуже, а где-то и лучше в плане наших людей и их компетенций, но эффективность ниже в среднем по больнице. Потому что технарем на заводе работать это путь в никуда, тупик для человека желающего работать, расти и т.д. Я бы, например, с удовольствием работал на заводе, производстве, но, никто не будет платить такую зарплату, как в коммерческом направлении, потому мои навыки и опыт можно сказать пропадают, а не используются на благо))

Некоторые рассуждения о реальной эффективности отечественного кабельного производства (всегда надо иметь ввиду и химического производства. Кабельщики зачастую игнорируют эту составляющую.).
Цели вполне очевидны. Производить побольше, подороже попроизводительнее..
!. Делать побольше. Оптимальная загрузка оборудования. Для этого - наличие постоянного спроса с постоянным увеличением..
Производить дорогую продукцию с сохранением вышеуказанного спроса.
Повышение производительности труда - важная составляющая.
Ориентация на - на повышение рентабельности, а не на снижение цены.
Оптимально: одновременное снижение себестоимости , повышение рентабельности, повышение цены.
Конкретизация по спуску с облаков на землю несколько Позже.
Пускай народ выступит со своими предложениями в этой части, а я повременю.
Получать готовенькое на блюдечке с голубой каёмочкой все горазды, но это приводит к застою в мозгах.