Складывается ощущение, что ты Лёха, живёшь в Китае. И тебя, это всё не касается.

Что именно не касается? Успехи в "вставании с колен" из ленты новостей?

Просто страна развивается мимо вас. Вон ленту новостей посмотрите - внедрили, запустили, провели, ввели, построят, улучшили, отремонтировали, увеличат. Никакой жопы!

Складывается ощущение, что ты Лёха, живёшь в Китае. И тебя, это всё не касается.

Ну надо подсказать, инструкцию там написать, сроки установить...

К сожалению это не поможет прочесть новый ГОСТ в подлиннике до тех пор, пока не дойдет его очередь опубликования.

не расстраивайся, у тебя есть погребок , можно долго пользовать

Да не могу уже я её , без закуски жрать проклЯтую.

Согласно вольного определения контрольного кабеля (Контрольный кабель — это многожильный электрический кабель, предназначенный для передачи управляющих сигналов и информации о состоянии оборудования в различных системах и устройствах. В отличие от силовых кабелей, он не подаёт питание, а обеспечивает точную и устойчивую связь между устройствами: от датчиков и реле до шкафов автоматики и диспетчерских панелей) мой случай в принципе подходит под это определение, несмотрая на то, что цепи не силовые и там максимум 19-24 В постоянного тока.

Контрольные кабели и кабели управления отличаются по традиции, хотя корень в этих словах один и тот же. Только один русский, второй - немецкий. Вольная трактовка - это удобно, но для доказательства технической позиции необходима стандартизация. То что называется термины и определения. Для кабелей тоже есть такой ГОСТ и есть международный словарь из серии МЭК 60050.

Экспертизы никакой не будет, к сожалению, максимум будет проверка проекта в ИПЛ (испытателньой пожарной лаборатории), при которой на вопросы кабелей с знг вряд ли обратят внимание. По поводу технического регулирования и добровольного исполнения СП всё в целом ясно, но никто не будет из-за проекта окрасочной камеры делать НИОКР, чтобы обосновать отступления от СП 423. Вчера осилил смежную восьмистраничную тему по ГОСТ 58342, поразился очень. У меня вопрос изначальный в другом, в целом он соответствует древнему анекдоту: ( Приехал учёный в колхоз читать лекцию о комических достижениях в стране. Прочитал, дошло дело до вопросов. Встаёт древний дед и говорит: - кнопочки, рычажки, это всё понятно, а вот как повидло в карамельку попадает?). Т.е. хитросплетения ГОСТ и иных нгормативных элементов настолько запутанны, что светлые умы бьются в поисках истины, а у меня задача более приземленная - заморачиваться с кабелями знг для прокладки к СПС или делать как все

Если вы собираетесь кабель применять небронированный, размещая его в гибком кабелепроводе, например, в металорукаве с покрытием ПВХ, исполнение для кабеля "знг" будет избыточно можно обойтись только "нг". Объяснение примитивно : на концах линии во взрывоопасной зоне однозначно должны стоять кабельные и трубные вводы, соответствующие классу взрывозащиты. Ограничение скорости переноса взрывоопасных сред по металорукову вместе с кабелем должно решаться одновременно. Проще использовать бронированный кабель без металорукову и кабельные вводы для бронированных кабелей , соответствующие задаче. Теперь про 19-24 В. И про предыдущие наши слова про искробезопасные цепи и системы. Пункты ГОСТ IEC 60079-14-2013 раздела 16, которые я цитировал выше, определяют необходимые погонные электрические параметры.

жопа была в прошлом году. За январь 3 отгрузки. В этом лучше. 5

этот январь, получается, увидел 2/5 жопы )

Просто страна развивается мимо вас. Вон ленту новостей посмотрите - внедрили, запустили, провели, ввели, построят, улучшили, отремонтировали, увеличат. Никакой жопы!

Сам не видел и не слышал, но друг снохи знакомого моего деда рассказывал... что с кузова барики лучше скидывать на паллет. Паллет ломается, но амортизирует, а барик целый остаётся.

плохая идея палеты ломать. 2 грузовые шины и скидывали. главное не стоять на земле у кузова

Стало только хуже. Жопа полная.

жопа была в прошлом году. За январь 3 отгрузки. В этом лучше. 5

Этот снимок сделал в апреле 22-го. Этот барабан стоял на улице всю зиму. Новый сможет столько времени под открытым небом находиться без потери своих ТТХ? Просто интересно. Если да, то вопросов нет.

ну, не знаю. сало тоже будет долго лежать в холодильнике,если его не есть. А с барабанами- смотка,намотка , погрузка и прочее расшатывает и шпильки и разбивает отверстия и так далее. Я себе на даче столик у мангала сделал из фанерного(импорт) ,там основа для намотки вообще картон, 5 лет пользуюсь ,зимой и летом, хоть бы что.

Для некоторых , последний. У нас всё "шикарно", в этом году склад не чистили от снега ни разу. А чего его чистить продаж с гулькин ххх , скоро весна , в апреле и так все растает. Какое то движение может начнется к июню. ( ну должны же к выборам какую то "кость" народу бросить. И чем дольше будет финансовый голод, тем вкуснее "кость" и эффект) И в конце сентября лофа закончится.

не расстраивайся, у тебя есть погребок , можно долго пользовать

Ну чего нагнетаешь. Ну херово, че, в первый раз, чтоли

Для некоторых , последний. У нас всё "шикарно", в этом году склад не чистили от снега ни разу. А чего его чистить продаж с гулькин ххх , скоро весна , в апреле и так все растает. Какое то движение может начнется к июню. ( ну должны же к выборам какую то "кость" народу бросить. И чем дольше будет финансовый голод, тем вкуснее "кость" и эффект) И в конце сентября лофа закончится.

Ну чего нагнетаешь. Ну херово, че, в первый раз, чтоли

Сегодня жизнь хуже чем вчера, но лучше чем завтра (С)

А че ему будет-то? 3 года всего стоит... Барики и 2015 года у нас есть, стоят на открытом месте, живые)

Ну чего нагнетаешь. Ну херово, че, в первый раз, чтоли

ой, тогда не буду Вашей компании сегодня кабель грузить (шутка,выдыхайте)

Этот снимок сделал в апреле 22-го. Этот барабан стоял на улице всю зиму. Новый сможет столько времени под открытым небом находиться без потери своих ТТХ? Просто интересно. Если да, то вопросов нет.

Стало только хуже. Жопа полная.

Ну что, ты ? Тут все исключительно успешные Бизнесмены . У всех уверенный РОСТ падения продаж. И заметное УВЕЛИЧЕНИЕ снижения потребительской активности. (кажется так сейчас по телевизору рассказывают)

Сам не видел и не слышал, но друг снохи знакомого моего деда рассказывал... что с кузова барики лучше скидывать на паллет. Паллет ломается, но амортизирует, а барик целый остаётся.

За день ни одного письма, заказа или звонка. Просто 0

Стало только хуже. Жопа полная.

Дальше телефоны будут уже с прошитыми номерами. Как в 90е. Каждый номер будет принадлежать конкретному телефону. И желательно кнопочному. Нет кнопочному не получится, как в макс заходить ? Хотя что нибудь придумают , для народа.

Так вчера ж в первом чтении приняли уже проект правок в закон о связи о создании реестра IMEI к которым будет привязана sim-карта https://3dnews.ru/1136694/gosduma-poddergala-sporn... Тут-то и закончится разгул телефонного мошенничества и граждане, наконец, облегченно вздохнут!

Дальше телефоны будут уже с прошитыми номерами. Как в 90е. Каждый номер будет принадлежать конкретному телефону. И желательно кнопочному. Нет кнопочному не получится, как в макс заходить ? Хотя что нибудь придумают , для народа.

Действительно! Зато жить гражданам станет комфортней и безопасней. Ведь ради этого блокируют, замедляют и вообще вотэтовотвсё, не так ли? Да и вообще, где по-другому? Может где-то в Европе? Или в Азии? В Америке? Или в Африке? А может в Украине???!!!

шкурные интересы ,Лёша. по статистическим данным установок маха 75млн , это половина населения страны. А должно быть 100 % .Включая нерожденных детей в утробе матери. Потом очиповка . И всё будет хорошо

я вообще спросил , как так то.. испытания на сброс барабанов с тросом с высоты 1,5 метра. кабель не трос, могут быть повреждения ...?

Я не специалист в этой теме, но мне кажется, такой барабан не надёжный.

ой, тогда не буду Вашей компании сегодня кабель грузить (шутка,выдыхайте)

а без месенжера жизнь закончится ? пальчиком натыкать номер сложно ? на худой конец написать в почту ? или одноклассники какие нибудь ?

Действительно! Зато жить гражданам станет комфортней и безопасней. Ведь ради этого блокируют, замедляют и вообще вотэтовотвсё, не так ли? Да и вообще, где по-другому? Может где-то в Европе? Или в Азии? В Америке? Или в Африке? А может в Украине???!!!

ГОСТ Р 58342 это только силовой и контрольный в ГОСТовском (31996) понимании. Всё остальное (включая КПС) - не попадает под него.

Согласно вольного определения контрольного кабеля (Контрольный кабель — это многожильный электрический кабель, предназначенный для передачи управляющих сигналов и информации о состоянии оборудования в различных системах и устройствах. В отличие от силовых кабелей, он не подаёт питание, а обеспечивает точную и устойчивую связь между устройствами: от датчиков и реле до шкафов автоматики и диспетчерских панелей) мой случай в принципе подходит под это определение, несмотрая на то, что цепи не силовые и там максимум 19-24 В постоянного тока.

Экспертизы никакой не будет, к сожалению, максимум будет проверка проекта в ИПЛ (испытателньой пожарной лаборатории), при которой на вопросы кабелей с знг вряд ли обратят внимание. По поводу технического регулирования и добровольного исполнения СП всё в целом ясно, но никто не будет из-за проекта окрасочной камеры делать НИОКР, чтобы обосновать отступления от СП 423. Вчера осилил смежную восьмистраничную тему по ГОСТ 58342, поразился очень. У меня вопрос изначальный в другом, в целом он соответствует древнему анекдоту: ( Приехал учёный в колхоз читать лекцию о комических достижениях в стране. Прочитал, дошло дело до вопросов. Встаёт древний дед и говорит: - кнопочки, рычажки, это всё понятно, а вот как повидло в карамельку попадает?). Т.е. хитросплетения ГОСТ и иных нгормативных элементов настолько запутанны, что светлые умы бьются в поисках истины, а у меня задача более приземленная - заморачиваться с кабелями знг для прокладки к СПС или делать как все

В начале очереди, перед писсуаром стоит глубокий старик и чешет затылок. Очередь возмущённо взывает к его совести. На что он отвечает следующей фразой: - помню, что в волосах, не помню в каких...

Ну надо подсказать, инструкцию там написать, сроки установить...

А сам анекдот для молодёжи?

В начале очереди, перед писсуаром стоит глубокий старик и чешет затылок. Очередь возмущённо взывает к его совести. На что он отвечает следующей фразой: - помню, что в волосах, не помню в каких...

Задача следующая - нужно ли в обязательном порядке (т.е. согласно СП 423) применять кабель с заполнением полостей для системы СПС/СОУЭ/пожаротушения в взрывоопасной зоне? В контексте вопроса кабель не товар, проектируется система. Коллеги до этого и сейчас даже на ОПО кладут обычные кабели КПС просто в металлорукаве в ПВХ-оболочках либо открыто, если это ИБ цепь. Сомнения возникают в том ключе, что на эту систему СПС получается будут распространяться сразу три регламента с подзаконными актами: 012, 123, 384. Всех коллег озадачил данным вопросом, никто не в курсе про исполнения не то ВЗ-, а даже знг. Огнестойкие кабели исполнения знг с различными документами производит всего несколько кабельных заводов, т.е. есть определенные сомнения в нужности этого, так как если бы он требовался обязательно, то его делали бы все

Какой статус у сводов правил с точки зрения закона о техническом регулировании? [U]Своды правил в рамках Федерального закона от 27 декабря 2002 года №184-ФЗ «О техническом регулировании» относятся к документам по стандартизации, которые применяются на добровольной основе для соблюдения требований технических регламентов. [/U] Согласно статье 16.1 этого закона, в национальных стандартах Российской Федерации и сводах правил могут указываться требования технических регламентов, для соблюдения которых на добровольной основе применяются эти документы. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил,включённых в определённый перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. Если своды правил применяются для соблюдения требований технических регламентов, оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким сводам правил. При этом неприменение таких сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов. Документы по стандартизации, включённые в перечень, подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем один раз в пять лет. Также закон предусматривает, что в целях осуществления градостроительной деятельности в условиях стеснённой городской застройки уполномоченные федеральные органы исполнительной власти вправе устанавливать особенности применения требований, установленных национальными стандартами и сводами правил, либо принимать отдельные национальные стандарты и своды правил(за исключением случаев, если указанные требования напрямую влияют на безопасность зданий и сооружений, в том числе входящих в их состав систем и сетей инженерно-технического обеспечения). [U]Таким образом, своды правил не устанавливают обязательных требований, а служат инструментом для добровольного соблюдения требований технических регламентов. Их применение позволяет упростить процесс подтверждения соответствия, но не является принудительным.[/U]

Добавлено 12.02.2026 01:28

Если вы занимаетесь проектированием и именно экспертиза проектов ваших объектов вас интересует, то единого для всех случаев алгоритма нет и быть не может. По аналогии можно действовать, но объектов одинаковых не бывает. Типовые проекты для городской застройки - точно не ваш случай.

Определитесь с задачей. Если ваш товар - это кабель, то для него, для разнообразия, перечисленного в вашем письме мы прокомментировать можем любой аспект. Для систем, включая кабельные линии, то это далеко не всегда стандартизованная область, поэтому для нее решения многообразны, включая проведение экспертизы промышленной безопасности в соответствии с приказами Ростехнадзора - это к лицензированным экспертам, здесь таких нет.

Добавлено 11.02.2026 12:53

Определитесь с задачей. Если ваш товар - это кабель, то для него, для разнообразия, перечисленного в вашем письме мы прокомментировать можем любой аспект. Для систем, включая кабельные линии, то это далеко не всегда стандартизованная область, поэтому для нее решения многообразны, включая проведение экспертизы промышленной безопасности в соответствии с приказами Ростехнадзора - это к лицензированным экспертам, здесь таких нет. Это зона ответственности Ростехнадзора. Про добровольные системы сертификации - промолчу, на мой взгляд, это до первой аварии или ЧП и прокурорского разбора.

Задача следующая - нужно ли в обязательном порядке (т.е. согласно СП 423) применять кабель с заполнением полостей для системы СПС/СОУЭ/пожаротушения в взрывоопасной зоне? В контексте вопроса кабель не товар, проектируется система. Коллеги до этого и сейчас даже на ОПО кладут обычные кабели КПС просто в металлорукаве в ПВХ-оболочках либо открыто, если это ИБ цепь. Сомнения возникают в том ключе, что на эту систему СПС получается будут распространяться сразу три регламента с подзаконными актами: 012, 123, 384. Всех коллег озадачил данным вопросом, никто не в курсе про исполнения не то ВЗ-, а даже знг. Огнестойкие кабели исполнения знг с различными документами производит всего несколько кабельных заводов, т.е. есть определенные сомнения в нужности этого, так как если бы он требовался обязательно, то его делали бы все

Я не специалист в этой теме, но мне кажется, такой барабан не надёжный.

https://ruscable.ru/link1/EKQ6435

Эта ссылка рабочая https://ruscable.ru/link1/kFz6439

И края какие-то битые уже, хотя видно, что он на заводе только стоит. Обрешетка нормально держится? Руками доски не вырываются?

доски руками вырываются и из обыкновенных деревянных барабанов , а по поводу краёв- ну , тара оборотная , даже на металле могут быть изъяны. насчет воды не знаю, наверняка стоят барабаны на улице, как у всех, весной и осенью могут набрать влагу, летом высохнут наоборот, а так достаточно крепкий , в руках не крошится.

Вопрос к тандырщикам, кто нибудь коптил в тандыре рыбу/мясо? Стоит заморачиваться или проще в коптилке?

Маленькую коптилочку, газовую горелочку и все по-красоте!

Гонка креатива теперь вместо пиар челенеджа. Макс вместо телеги. Полная русификация идет

ТГ не работает нормально. В дзене можно посмотреть. Ничего особенного

И края какие-то битые уже, хотя видно, что он на заводе только стоит. Обрешетка нормально держится? Руками доски не вырываются?

А чего он такой страшный этот барабан-то? Выглядит прямо очень плохо, как-будто воды набрал и сделан из ОБС-плиты. Он мокрый?

Здравствуйте! Извините за беспокойство, можете кратко разъяснить, обязательны ли положения ГОСТ 58342 , СП 423 в части требований кабеля с заполнителем для слаботочных цепей в взрывоопасной зоне? Тему про ГОСТ https://www.ruscable.ru/forum/theme-579751/ прочитал, не всё понял. Проектируем и монтируем пожарную сигнализацию, оповещение, пожаротушение в взрывоопасных зонах различных классов, цепи преимущественно искобезопасные, но встречаются и обычные для оборудования Ехd. Насколько я понимаю вопрос, на данные цепи распространяется как положения пожарного ФЗ 123 и всех документов для его добровольного применения (ГОСТ 31565 и т.д.), ФЗ-384 и всех документов для его добровольного применения (СП 423 и т.д.), там и требования регламента 012. В СП 423 имеется указание по выбору кабеля в п. 10.2.11 Во взрывоопасных зонах следует применять герметичные кабели сзаполнением внутренних промежутков негигроскопичным полимерным заполнителем,препятствующим распространению газообразных, пылеобразных взрывоопасных веществ из взрывоопасных в невзрывоопасные зоны и помещения и соответствующие требованиям ГОСТ Р 58342, ГОСТ IEC 60079-14-2013 (приложение E). В силовых сетях и вторичных цепях напряжением до 1000 В .., кабелидолжны иметь круглую форму, отвечающую требованиям взрывозащиты при вводекабелей в Ex-оборудование: - для Ex e, Ex n, Ex d оболочек оборудования необходимо применять полностью заполненные кабели, без воздушных полостей. При использовании для Exd оболочек незаполненных кабелей, должен использоваться соответствующийкабельный ввод по 10.7.14; - для оболочек только с защитой "искробезопасная цепь"(комбинации с Ex d и Ex e защитой недопустимы) [U]допускается применение кабелей с продольными воздушными полостями в сердечнике[/U]. Это, например, монтажныекабельные скрутки для систем управления, сигнализации, информатизации и связи. Как правильно прочитать данный пункт? Значит, что безусловно нужно применять любые кабели в ВЗ-зонах только с сертификатом на ГОСТ 58342? Или для искробезопасных цепей как исключение можно применять любой обычный кабель, в тоб числе и без сертификата 58342, а для Ехd - оболочек только с сертификатом по 58342? Пикантность ситуации в том, что кабель помимо сертификата по 58342 должен ещё и в ОКЛ входить, т.е. иметь в т.ч. и пожарный сертификат на сам кабели и на ОКЛ... Кабели с 58342 есть, но они как правило в ОКЛ не входят. Делали объекты в т.ч. с проверкой ИПЛ, прохождением экспертиз, в т.ч. государственной, нигде замечаний по поводу применения кабелей с сертификатом 58342 не получали.

Определитесь с задачей. Если ваш товар - это кабель, то для него, для разнообразия, перечисленного в вашем письме мы прокомментировать можем любой аспект. Для систем, включая кабельные линии, то это далеко не всегда стандартизованная область, поэтому для нее решения многообразны, включая проведение экспертизы промышленной безопасности в соответствии с приказами Ростехнадзора - это к лицензированным экспертам, здесь таких нет.

Добавлено 11.02.2026 12:53

Определитесь с задачей. Если ваш товар - это кабель, то для него, для разнообразия, перечисленного в вашем письме мы прокомментировать можем любой аспект. Для систем, включая кабельные линии, то это далеко не всегда стандартизованная область, поэтому для нее решения многообразны, включая проведение экспертизы промышленной безопасности в соответствии с приказами Ростехнадзора - это к лицензированным экспертам, здесь таких нет. Это зона ответственности Ростехнадзора. Про добровольные системы сертификации - промолчу, на мой взгляд, это до первой аварии или ЧП и прокурорского разбора.

пример использования таких барабанов на ККЗ. Еще один способ защиты от мошенников, изготавливать сложно. На барике сделана гравировка с логотипом завода ,рельефная.

https://ruscable.ru/link1/EKQ6435

Прочитал интересную заметку в переменке https://ruscable.ru/link1/EKQ6435 один вопрос, а разве можно скидывать барабаны с борта машины , да еще с 1,5 метров высоты ? По какому ГОСТу ?

Так он ссылается на перемещение веществ, а потом для ИБ цепей допускает применение кабелей с полостями... Электрические параметры индуктивности и емкости есть на самый обычный кабель КПС, т.е. который без сертификата на ГОСТ 58342. ЗАнимаемся в основном пожаркой, в такие особенностях кабельных нормативов я ещё пока не влезал

Требовать от кабелей для искробезопасных цепей ограничения перемещения взрывоопасных сред по незаполненным пространствам кабеля согласно Приложения Е ГОСТ IEC 60079-14-2013 никто не мешает, если это увеличивает безопасность. Не менее важно обеспечивать норму на погонные параметры шлейфа.Приложения J ГОСТ IEC 60079-14-2013.

Добавлено 11.02.2026 12:34

ГОСТ IEC 60079-14-2013 п.п. 16.2.2 п.п. 16.2.2.1 п.п. 16.2.2.2 п.п. 16.2.2.3

ГОСТ Р 58342 это только силовой и контрольный в ГОСТовском (31996) понимании. Всё остальное (включая КПС) - не попадает под него.

Точнее, ГОСТ 4.143.-85 https://www.ruscable.ru/info/snip/Data1/4/4627/ind...

Добавлено 11.02.2026 12:26

В тексте ГОСТ Р 58342 про это есть пара фраз. Найду - пришлю.

Добавлено 11.02.2026 12:30

п.5.1.1., Таблица 1.

Зациклились на узкой задаче, забыв про не менее важные вещи. Например про радиус изгиба, расстояния между слаботочкой и силовыми цепями. Про применение в цепях автоматизации волоконно-оптического кабеля. И вообще, кабель во взрывоопасных средах достаточно подробно рассмотрен в более раннем СП, входящем в перечень к ФЗ 384. Я про СП 77 https://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&ba... Но главное - В перечне документов к ФЗ-384 НЕТ отдельных ГОСТ на кабели! Но есть множество СП. Это означает, что требовать сертифицировать кабели на соответствие требованиям ФЗ-384 просто безумно.

Так он ссылается на перемещение веществ, а потом для ИБ цепей допускает применение кабелей с полостями... Электрические параметры индуктивности и емкости есть на самый обычный кабель КПС, т.е. который без сертификата на ГОСТ 58342. ЗАнимаемся в основном пожаркой, в такие особенностях кабельных нормативов я ещё пока не влезал

ГОСТ Р 58342 это только силовой и контрольный в ГОСТовском (31996) понимании. Всё остальное (включая КПС) - не попадает под него.

В пятерочке невозможно стало купить нормальный рис для плова по нормальной цене. Все категории Г, мелкие и поломанные рисинки

покупайте Басмати индийский , он не ломается

Спасибо за ответ! А что тогда делать с 10.2.11 СП 423, который требует кабели с заполнением? Он же в полном объеме в перечне для соблюдения ФЗ 384 без исключений, значит формально могут предъявить

ФЗ 384 - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Перечень документов в области стандартизации к нему: https://protect.gost.ru/technicalregulations3.aspx...

а без месенжера жизнь закончится ? пальчиком натыкать номер сложно ? на худой конец написать в почту ? или одноклассники какие нибудь ?

СП 423 также ссылается на ГОСТ IEC 60079-14, а это заполнение, ограничение перемещения горючих веществ по кабелю... Ну и для искробезопасных в характеристиках кабеля, как минимум должны быть характеристики ёмкости и индуктивности. [U]Формально[/U], эти требования подтверждает добровольный сертификат соответствия ГОСТ Р 58342 для силового кабеля, а вот для монтажки мы так и не дождались подобного (конечно про "взрывоопасный" ГОСТ Р 59387 ).

Так он ссылается на перемещение веществ, а потом для ИБ цепей допускает применение кабелей с полостями... Электрические параметры индуктивности и емкости есть на самый обычный кабель КПС, т.е. который без сертификата на ГОСТ 58342. ЗАнимаемся в основном пожаркой, в такие особенностях кабельных нормативов я ещё пока не влезал

Полгода назад писАл. 31 июл. 2025, 22:08 Будет всё иначе. Отключат (заблокируют) всех остальных и вот ... и уже 100 % одобряют месенджер. Вопрос времени.

Спасибо за ответ! А что тогда делать с 10.2.11 СП 423, который требует кабели с заполнением? Он же в полном объеме в перечне для соблюдения ФЗ 384 без исключений, значит формально могут предъявить

СП 423 также ссылается на ГОСТ IEC 60079-14, а это заполнение, ограничение перемещения горючих веществ по кабелю... Ну и для искробезопасных в характеристиках кабеля, как минимум должны быть характеристики ёмкости и индуктивности. [U]Формально[/U], эти требования подтверждает добровольный сертификат соответствия ГОСТ Р 58342 для силового кабеля, а вот для монтажки мы так и не дождались подобного (конечно про "взрывоопасный" ГОСТ Р 59387 ).

Пока не вступили в действие ни изменение к ГОСТ Р 58342-2019, ни к ТРТС012/2011, - обязательная сертификация для низковольтного кабеля для взрывоопасных сред нужна только одна - на соответствие требованиям безопасности ТРТС004/2011. Что касается отдельного обязательного пожарного сертификата на соответствие требованиям ТР ФЗ-123 - то как договоритесь с испытательной лабораторией, зачтут одни и те же протоколы испытаний и для ТР ФЗ-123 и для ТРТС004/2011 - сэкономите и на образцах и в деньгах на пожарные испытания кабелей. Все остальные испытания и сертификация или декларирование пока что для кабелей ДОБРОВОЛЬНЫЕ. Что промбезопасность, взрывобезопасность. Про всё остальное уже разъяснял бесчисленное кол-во раз.

После изменений в ТР ТС 004, где кабель для взрывоопасных сред стал входить в его область применения, ОС не делают отдельный серт на соответствие ФЗ-123, хотя если в ТУ есть область применения АЭС...

Не опубликован ещё, видимо большая очередь, как в туалет на вокзале, согласно старому анекдоту.

А сам анекдот для молодёжи?

Наконец-то! Теперь заживём!

Спасибо за ответ! А что тогда делать с 10.2.11 СП 423, который требует кабели с заполнением? Он же в полном объеме в перечне для соблюдения ФЗ 384 без исключений, значит формально могут предъявить

[USER=15522]@бБЮРОКРАТ[/USER], в БелГИСС стандарт не бьется, походу, на межгосударственном, таки, нет

Если не справились братья с обещанием, данным таможенному союзу в 2017, значит придется пользоваться исходником, в силу его международного европейского статуса. По любому, сертифицировать надо на соответствие ТРТС004/2011. Программу испытаний строить проще, опираясь на этом стандарте.

Здравствуйте! Извините за беспокойство, можете кратко разъяснить, обязательны ли положения ГОСТ 58342 , СП 423 в части требований кабеля с заполнителем для слаботочных цепей в взрывоопасной зоне? Тему про ГОСТ https://www.ruscable.ru/forum/theme-579751/ прочитал, не всё понял. Проектируем и монтируем пожарную сигнализацию, оповещение, пожаротушение в взрывоопасных зонах различных классов, цепи преимущественно искобезопасные, но встречаются и обычные для оборудования Ехd. Насколько я понимаю вопрос, на данные цепи распространяется как положения пожарного ФЗ 123 и всех документов для его добровольного применения (ГОСТ 31565 и т.д.), ФЗ-384 и всех документов для его добровольного применения (СП 423 и т.д.), там и требования регламента 012. В СП 423 имеется указание по выбору кабеля в п. 10.2.11 Во взрывоопасных зонах следует применять герметичные кабели сзаполнением внутренних промежутков негигроскопичным полимерным заполнителем,препятствующим распространению газообразных, пылеобразных взрывоопасных веществ из взрывоопасных в невзрывоопасные зоны и помещения и соответствующие требованиям ГОСТ Р 58342, ГОСТ IEC 60079-14-2013 (приложение E). В силовых сетях и вторичных цепях напряжением до 1000 В .., кабелидолжны иметь круглую форму, отвечающую требованиям взрывозащиты при вводекабелей в Ex-оборудование: - для Ex e, Ex n, Ex d оболочек оборудования необходимо применять полностью заполненные кабели, без воздушных полостей. При использовании для Exd оболочек незаполненных кабелей, должен использоваться соответствующийкабельный ввод по 10.7.14; - для оболочек только с защитой "искробезопасная цепь"(комбинации с Ex d и Ex e защитой недопустимы) [U]допускается применение кабелей с продольными воздушными полостями в сердечнике[/U]. Это, например, монтажныекабельные скрутки для систем управления, сигнализации, информатизации и связи. Как правильно прочитать данный пункт? Значит, что безусловно нужно применять любые кабели в ВЗ-зонах только с сертификатом на ГОСТ 58342? Или для искробезопасных цепей как исключение можно применять любой обычный кабель, в тоб числе и без сертификата 58342, а для Ехd - оболочек только с сертификатом по 58342? Пикантность ситуации в том, что кабель помимо сертификата по 58342 должен ещё и в ОКЛ входить, т.е. иметь в т.ч. и пожарный сертификат на сам кабели и на ОКЛ... Кабели с 58342 есть, но они как правило в ОКЛ не входят. Делали объекты в т.ч. с проверкой ИПЛ, прохождением экспертиз, в т.ч. государственной, нигде замечаний по поводу применения кабелей с сертификатом 58342 не получали.

Пока не вступили в действие ни изменение к ГОСТ Р 58342-2019, ни к ТРТС012/2011, - обязательная сертификация для низковольтного кабеля для взрывоопасных сред нужна только одна - на соответствие требованиям безопасности ТРТС004/2011. Что касается отдельного обязательного пожарного сертификата на соответствие требованиям ТР ФЗ-123 - то как договоритесь с испытательной лабораторией, зачтут одни и те же протоколы испытаний и для ТР ФЗ-123 и для ТРТС004/2011 - сэкономите и на образцах и в деньгах на пожарные испытания кабелей. Все остальные испытания и сертификация или декларирование пока что для кабелей ДОБРОВОЛЬНЫЕ. Что промбезопасность, взрывобезопасность. Про всё остальное уже разъяснял бесчисленное кол-во раз.

Здравствуйте! Извините за беспокойство, можете кратко разъяснить, обязательны ли положения ГОСТ 58342 , СП 423 в части требований кабеля с заполнителем для слаботочных цепей в взрывоопасной зоне? Тему про ГОСТ https://www.ruscable.ru/forum/theme-579751/ прочитал, не всё понял. Проектируем и монтируем пожарную сигнализацию, оповещение, пожаротушение в взрывоопасных зонах различных классов, цепи преимущественно искобезопасные, но встречаются и обычные для оборудования Ехd. Насколько я понимаю вопрос, на данные цепи распространяется как положения пожарного ФЗ 123 и всех документов для его добровольного применения (ГОСТ 31565 и т.д.), ФЗ-384 и всех документов для его добровольного применения (СП 423 и т.д.), там и требования регламента 012. В СП 423 имеется указание по выбору кабеля в п. 10.2.11 Во взрывоопасных зонах следует применять герметичные кабели сзаполнением внутренних промежутков негигроскопичным полимерным заполнителем,препятствующим распространению газообразных, пылеобразных взрывоопасных веществ из взрывоопасных в невзрывоопасные зоны и помещения и соответствующие требованиям ГОСТ Р 58342, ГОСТ IEC 60079-14-2013 (приложение E). В силовых сетях и вторичных цепях напряжением до 1000 В .., кабелидолжны иметь круглую форму, отвечающую требованиям взрывозащиты при вводекабелей в Ex-оборудование: - для Ex e, Ex n, Ex d оболочек оборудования необходимо применять полностью заполненные кабели, без воздушных полостей. При использовании для Exd оболочек незаполненных кабелей, должен использоваться соответствующийкабельный ввод по 10.7.14; - для оболочек только с защитой "искробезопасная цепь"(комбинации с Ex d и Ex e защитой недопустимы) [U]допускается применение кабелей с продольными воздушными полостями в сердечнике[/U]. Это, например, монтажныекабельные скрутки для систем управления, сигнализации, информатизации и связи. Как правильно прочитать данный пункт? Значит, что безусловно нужно применять любые кабели в ВЗ-зонах только с сертификатом на ГОСТ 58342? Или для искробезопасных цепей как исключение можно применять любой обычный кабель, в тоб числе и без сертификата 58342, а для Ехd - оболочек только с сертификатом по 58342? Пикантность ситуации в том, что кабель помимо сертификата по 58342 должен ещё и в ОКЛ входить, т.е. иметь в т.ч. и пожарный сертификат на сам кабели и на ОКЛ... Кабели с 58342 есть, но они как правило в ОКЛ не входят. Делали объекты в т.ч. с проверкой ИПЛ, прохождением экспертиз, в т.ч. государственной, нигде замечаний по поводу применения кабелей с сертификатом 58342 не получали.

@бБЮРОКРАТ, в БелГИСС стандарт не бьется, походу, на межгосударственном, таки, нет

У меня на данный момент фурычит без видимого ухудшения. Новость прошла где-то часа в 4, я как раз возле компа сидел. Создавайте резервную группу в МАХ и будет счастье.

Сегодня появилась опция создания канала в MAX для всех пользователей

У меня на данный момент фурычит без видимого ухудшения. Новость прошла где-то часа в 4, я как раз возле компа сидел. Создавайте резервную группу в МАХ и будет счастье.

получается на подобные кабели отсутствует какая-либо нормативная документация на государственном уровне?

Как раз на государственном, точнее, на межгосударственном есть. Надо убедиться в том, что на уровне национального стандарта республики Беларусь упомянутый европейский стандарт был принят и действует в Беларуси. Это в частности даёт право использовать его для оценки соответствия кабеля, выпущенного по ТУ, написанному на его базе, требованиям безопасности технического регламента таможенного союза низковольтного оборудования. Что, в свою очередь, гарантирует применение таких низковольтных кабелей во взрывоопасных средах, благодаря действию изменению ТРТС004/2011, утвержденному Решением №90 от 10 июня 2022 г комиссии ЕАЭС. Без сертификата соответствия на ТРТС004/2011 финт не пройдет.

С сегодняшнего дня плохо работает ТГ, точнее он уже давно плохо работает, не грузит, не доходят сообщения. Сегодня было много новостей по этой теме. Поэтому если кому-то не ответил - звоните, пишите на почту, ВК, переменку или форум. У кого как с ТГ, работает?

Сегодня с трудом(

Есть Переменка - это максимально скреная соцсеть. А форум - это вообще основа!

не все потеряно

С сегодняшнего дня плохо работает ТГ, точнее он уже давно плохо работает, не грузит, не доходят сообщения. Сегодня было много новостей по этой теме. Поэтому если кому-то не ответил - звоните, пишите на почту, ВК, переменку или форум. У кого как с ТГ, работает?

получается на подобные кабели отсутствует какая-либо нормативная документация на государственном уровне?

Не опубликован ещё, видимо большая очередь, как в туалет на вокзале, согласно старому анекдоту.

Не так все просто, как справедливо подмечено. Есть две принципиальные разницы между торгашом и производством. У торгаша маржа ниже, но она приходит быстрее (поквартальное планирование), на производстве все в долгую, но и морковка в конце заметно больше. Какую модель выбрать? Если речь идет о безопасности государства, то только свое, во всех прочих случаях допустим импорт. Волокно как раз относится именно к государственному уровню,, а галстук гендира волоконного завода вполне м.б. из Италии.

Начнем с нулевого приближения, или с ситуации, доведенной до абсурда. Впрочем ситуацию, когда вместо своего производства всё тащили из-рубежа многие из нынешних форумчан просто не видели в силу возраста и благодаря этому их точка зрения основана на умозрительных позициях, не имеющих доказательственного основания. Однако - стремление максимально производить всё, не ориентируясь на экономический фактор, - тоже не айс, хотя бы потому, что без разделения труда во всех смыслах не было бы прогресса. А золотая середина находится практически всегда и во всех случаях, ищущий, да обрящет. Всё тащить из Китая - почему бы и нет, тем более демографический фактор 1/10 сегодня работает в их пользу с удивительной художественной силой. Но история - поучительная вещь. Не было еще ни одного столетия в их истории без гигантских внутренних потрясений. Сейчас одна эпоха, при Мао вовсе другая, а что будет лет через 25-50, никто не знает. А если всё идет по спирали, то можно только им посочувствовать.

А я реалист, и с салом и без. Береги сало. Весна будет так себе.

мёд если есть,то его сразу нет !(С) Винни. так и с салом. Едят, воруют. всё это было и будет еще

я вообще оптимист. пока есть сало

А я реалист, и с салом и без. Береги сало. Весна будет так себе.

Вопрос к тандырщикам, кто нибудь коптил в тандыре рыбу/мясо? Стоит заморачиваться или проще в коптилке?

Сразу вспоминается фильм "В бой идут одни старики" . - Как у тебя там, Маэстро ? - Всё нормально ! ПАдаю !!! Да у тебя оптимизма, больше чем у Маэстро . -

я вообще оптимист. пока есть сало

да это он гундит. были и взлёты и падения за это время.

Сразу вспоминается фильм "В бой идут одни старики" . - Как у тебя там, Маэстро ? - Всё нормально ! ПАдаю !!! Да у тебя оптимизма, больше чем у Маэстро . -

Не так все просто, как справедливо подмечено. Есть две принципиальные разницы между торгашом и производством. У торгаша маржа ниже, но она приходит быстрее (поквартальное планирование), на производстве все в долгую, но и морковка в конце заметно больше. Какую модель выбрать? Если речь идет о безопасности государства, то только свое, во всех прочих случаях допустим импорт. Волокно как раз относится именно к государственному уровню,, а галстук гендира волоконного завода вполне м.б. из Италии.

какое то интерсное сообщение. а с какого адреса пришло? Просто у меня вопрос с докуменальным оформление - как это оформлять?Просто списанием на внутренние нужды? и еще , меня смущает 2 позиции СИП 4х35 и АВВГ.....если бы их не было - сто пудов цЫгане с тулы, а тут 50/50

В правом скриншоте вторая строка сверху.

[USER=15522]@бБЮРОКРАТ[/USER], и какой же ГОСТ на Кабель LIYCY?

Точнее, какой ГОСТ на кабель ближе к VDE 0815. Это к белорусским братьям, они давно уже перевели, но никак не утвердят в перечень стандартов к ТРТС004/2011 версию EN 50288-7 (если в ничего не путаю).

@бБЮРОКРАТ, и какой же ГОСТ на Кабель LIYCY?

ни разу не помню стихийных сборищ. Всегда всё согласовано,запротоколировано ,застенографированно. А то выдумывают крушение стен ,тошнилово на кабельные экспонаты и тд

не ворчи!

Организованно, наконец-то занялись этим стихийным процессом.

ни разу не помню стихийных сборищ. Всегда всё согласовано,запротоколировано ,застенографированно. А то выдумывают крушение стен ,тошнилово на кабельные экспонаты и тд

А место и время согласованы президиумом Rus SALO Club?

нет ,конечно. Это есть тут товарищ, бежит впереди паровоза

Старый тезис, как никогда актуален. - Кадры решают всё...

а можно ссылочек- аж интересно становится

Так, харэ киздеть. Все согласовано и место и дата и время и то, что алкоголь НЕ БРАТЬ ( спорно конешно, но кто будет оспаривать). ....

Как показали последние 5-6 лет, не всё так очевидно... С вашей точки зрения нужно сегодня просто всё тащить из Китая, а что, дешевле, маржа больше и делать ничего не нужно: купил-продал. К сожалению, большинство компаний последнее время по такому принципу и работают. Есть конкретный пример у нас в Перми, когда успешная фирма, имея своё производство, своё КБ, решила, что с Китая МАРЖА будет побольше, и разогнали всех...ни производства, ни инженеров...ПЕЧАЛЬНО следить за такими делами.

Печально, что разогнали или печально дела у компании. Это два разных подхода. Если у компании дела в гору - все правильно делают. То, что спецы разбежались - без работы остались - это печально для спецов, значит или не спецы или не нужны такие спецы. Возможно, что им надо ехать в Китай.

Какая-то больная логика, что ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ СВОЕ! Это, наверное, только у нас так, еще может в Северной Корее. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ СВОЕ. Надо брать лучшее, плохое не брать. Например тот же автоваз не делает коробки автомат. Все говорят "Надо делать у нас"! БМВ тоже не делает коробки автомат и спокойно их покупает. Проблема в том, что просто нельзя спокойно купить - но это не проблема потребительского уровня. В стандартах так же. Если Амеры или Англосаксы придумали что-то прикольное - надо брать и не "жужжать", что оно не отечественное. Если в Китае есть волокно, а у нас нет - надо покупать и строить "сети и интернет", а не строить волоконные заводы. Нам шашечки или ехать... Тут про шашечки, очевидно.

Как показали последние 5-6 лет, не всё так очевидно... С вашей точки зрения нужно сегодня просто всё тащить из Китая, а что, дешевле, маржа больше и делать ничего не нужно: купил-продал. К сожалению, большинство компаний последнее время по такому принципу и работают. Есть конкретный пример у нас в Перми, когда успешная фирма, имея своё производство, своё КБ, решила, что с Китая МАРЖА будет побольше, и разогнали всех...ни производства, ни инженеров...ПЕЧАЛЬНО следить за такими делами.

Сейчас сходу ту статью поучительную из середины 90-х конечно не найду. Но смысл по памяти перескажу. Смысл такой: есть такая штука, как промышленная или экономическая, или интеллектуальная экспансия глобально сильнейшей страны или целого блока стран внутрь более слабых стран. Соглашаясь на применение как отдельного переводного стандарта, так и системы зарубежных стандартов, кажущаяся выгода и удобство и даже их гармоничность, только на первый взгляд выгодное положение дел. А в реальности, объективно лучше даже сырой, но свой, национальный стандарт! Страна должна быть суверенной и притом во всём.

Какая-то больная логика, что ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ СВОЕ! Это, наверное, только у нас так, еще может в Северной Корее. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ СВОЕ. Надо брать лучшее, плохое не брать. Например тот же автоваз не делает коробки автомат. Все говорят "Надо делать у нас"! БМВ тоже не делает коробки автомат и спокойно их покупает. Проблема в том, что просто нельзя спокойно купить - но это не проблема потребительского уровня. В стандартах так же. Если Амеры или Англосаксы придумали что-то прикольное - надо брать и не "жужжать", что оно не отечественное. Если в Китае есть волокно, а у нас нет - надо покупать и строить "сети и интернет", а не строить волоконные заводы. Нам шашечки или ехать... Тут про шашечки, очевидно.

Просто за него половина китайцев проголосовала.

в Китае невозможно проголосовать без впн

Хватит молиться на 100 м предела для ЛАН-кабеля, данную цифру можно более чем удвоить, в т.ч. с учетом того, что 1G для лифта просто не нужно. Задача еще более легко решается с ростом предела доя 250 м, если соответствующим образом модернизировать один-единственный блок сетевого интерфейса. Это сделано в некоторых коммутаторах ля систем видеонаблюдения. Со стороны кабельщиков - не надо зацикливаться на предельном диаметре ТПЖ в 0,64 мм. Немаловажно, что существует уже лет как почти 30 вполне приличный IDC-контакт, который тянет 250 МГц и позволяет подключать к нему витые пары с ТПЖ диаметром 0,8 мм. Надо просто захотеть. Про решения для лифтов башни Бурдж-Халифа в Дубае высоток под 1 км забывать не надо, на крайняк можно оттуда все слизать. Подий, кстати, предусматривал в составе лифтового кабеля волоконные световоды. С темой хорошо знаком, Подиевскую картинку я рисовал лет пять тому назад.

Добавлено 07.02.2026 22:23

Вдогонку. Недавно сдал в редакцию статью с некоторыми мыслями касательно пределов стандартов. Там намечены некоторые пути решения этой проблемы. Должна выйти в первом квартале, выложу после появления. Она про оптику, но схема по сути не меняется. Возможно станет яснее. Общими усилиями получим нужный результат

Всё бы ничего, но только лифтовой кабель подвергается изгибным нагрузкам, примерно совпадающим по интенсивности с кабелями для роботов. Оптические волокна тоже есть и давно с малыми радиусами допустимых изгибов. Нужно ли для меди применять МНОГО-проволочные ТПЖ для обеспечения большей надёжности - требуется проверять.

Добавлено 08.02.2026 00:03

Из соображений компактности ленточное волокно сюда просто напрашивается. Хотя, у нас это ещё долго будет экзотикой. Да, кстати, в пятницу общался со знакомыми на КМЗ. Подтверждают начало больших модернизаций завода и создание испытательной вышки.

Добавлено 08.02.2026 00:08

И ещё, по правильному для каждого лифта теперь должен в обязательном порядке из соображений безопасности устанавливаться ИБП со всеми аспектами профилактики и замены аккумуляторов.

Хватит молиться на 100 м предела для ЛАН-кабеля, данную цифру можно более чем удвоить, в т.ч. с учетом того, что 1G для лифта просто не нужно. Задача еще более легко решается с ростом предела доя 250 м, если соответствующим образом модернизировать один-единственный блок сетевого интерфейса. Это сделано в некоторых коммутаторах ля систем видеонаблюдения. Со стороны кабельщиков - не надо зацикливаться на предельном диаметре ТПЖ в 0,64 мм. Немаловажно, что существует уже лет как почти 30 вполне приличный IDC-контакт, который тянет 250 МГц и позволяет подключать к нему витые пары с ТПЖ диаметром 0,8 мм. Надо просто захотеть. Про решения для лифтов башни Бурдж-Халифа в Дубае высоток под 1 км забывать не надо, на крайняк можно оттуда все слизать. Подий, кстати, предусматривал в составе лифтового кабеля волоконные световоды. С темой хорошо знаком, Подиевскую картинку я рисовал лет пять тому назад.

Добавлено 07.02.2026 22:23

Вдогонку. Недавно сдал в редакцию статью с некоторыми мыслями касательно пределов стандартов. Там намечены некоторые пути решения этой проблемы. Должна выйти в первом квартале, выложу после появления. Она про оптику, но схема по сути не меняется. Возможно станет яснее. Общими усилиями получим нужный результат

Цена на медь будет $11640, ставка 15 КАБСов

Давно пора понять, что ГОСТы от реальности отдельной жизнью живут. Когда будет плановая экономика - тогда и ГОСТы будут нормально работать - сейчас рынок, почти рынок рулит - тут просто "безопасно" и ладно

Сейчас сходу ту статью поучительную из середины 90-х конечно не найду. Но смысл по памяти перескажу. Смысл такой: есть такая штука, как промышленная или экономическая, или интеллектуальная экспансия глобально сильнейшей страны или целого блока стран внутрь более слабых стран. Соглашаясь на применение как отдельного переводного стандарта, так и системы зарубежных стандартов, кажущаяся выгода и удобство и даже их гармоничность, только на первый взгляд выгодное положение дел. А в реальности, объективно лучше даже сырой, но свой, национальный стандарт! Страна должна быть суверенной и притом во всём.

Цена на медь будет $12345, ставка 15 КАБСов