вопрос по экструзии ПВХ

Прошу уважаемых коллег мне помочь.
Имеется 90 экструдер. Работает на ПВХ-пластикате ОМ-40. Шнек однозаходный.
Собственно вопрос: как можно объяснить, что производительность экструдера на чёрном пластикате на 40% ниже, чем на белом....
Никаких измерительных приспособлений на экструдере нет. Имеется CRD-смесительный элемент в зоне пластификации. Такое впечатление, что на чёрном пластикате он не работает...Непрогрев массы при разгоне шнека от 70% и выше.
Не могу понять, связано это с вязкостью расплава, или, может, не хватает давления в головке. Как это проверить с помощью подручных средств?

---

кто производитель ПВХ

Все дело в цвете.

Спасибо за помощь.

---

1. Для производства изоляционного ПВХ используется смола высшего сорта, для ОМ 40 - первого.
2. Много значит кто производитель, т.к. кто то имеет свою смолу (башкиры, дзержинск), а кто то пользуется покупной (саяны, китай). Качество смолы - один из важных показателей.
3. Установлена ли решётка в хомуте (перед экструзионной головкой???? Если да, то установлен ли пакет фильтрующих сеток в эту решётку???? Это не только фильтрация расплава, но и создание противодавления, а как следствие, увеличение пребывания расплава в цилиндре, лучшее перемешивание и гомогенизация.
4. Соответствуют ли показания контрольных приборов температуры заданным????

---

Добавил фото решётки МЕ 90 в фотоальбом.

---

Может белый это не шланговый О-40 а изоляционный И40-13А, тогда можно попробовать объяснить.

---

Нет, ОМ-40 точно, решётки стоят.
Разница действительно при наложении оболочек разных цветов. На белом-то всё работает, и противодавление, видимо, есть. Такое впечатление, что чёрный плавится хуже. Вот только почему?

---

Так кто производитель ПВХ

Как вы измеряете производительность, стоит проверить в ручную - взвесьте массу двух материалов на равных оборотах за равный промежуток времени и определите их объем.

---

Производительность измеряю по скорости и выработке на ПУГНП 2х2,5 белом и чёрном (инструмент не менялся).
Если скорость выше 70 м/мин, в оболочке появляются непроплавленные включения, оператор вынужден снижать скорость.

---

Не буду принципиально называть производителя. Зачем?

---

Там 1-2 % сажи.
Может, из-за неё.
Этот вопрос надо задать Бюрократу.
У меня почему-то сложилось впечатление, что он одно время плотно интересовался разными добавками.

добавлено 20.05.2010 в 13:47

Да , и ещё, Ланжери.
Как твоё впечатление от "кабельной измериловки"?

добавлено 20.05.2010 в 13:51

Сиречь, он не плавится хуже, а просто при той же температуре у него хуже текучесть.
Если ,к примеру , добавить чуток какой-нибудь глины, то она может эту бяку от сажи исправить.
Но ,опять же, эти дела Бюрократ лучше знает.

---

Ланжери ну это не метод, неразвальцовка это не же производительность это технологичность, измерьте производительность как положено, как то 40 % не может такого быть, что то Вы неправильно оцениваете.

---

+5!!!

Вернее не так. Вероятно на черном О-40 приходится снижать скорость, из за неоднородности расплава массы О-40. Это можно назвать производительностью экструзионной линии на данном материале. А есть производительность экструдера в зависимости от материала и частоты вращения шнека сколько он может выдать в кг/час, на каком материале на каких оборотах.
Вы наверно имеете в виду производительность линии на проводе с учетом качества оболочки в км/час.
Так вот по сравнению с точки зрения качества провода на белом О-40 на 40% больше чем на О-40 черном.
А я пытался говорить о производительности пресса в кг/час на белом и черном О-40.

---

А непроплавленные включения в виде сыпи по всей оболочке??? А при наложении оболочки методом обжатия таже картинка???? а ПВС обжатием на чёрном не пробовали???

---

А какие величины тока при одинаковых оборотах на обоих материалах?

Попробуйте, другую партию пластиката, такой большой разницы быть не должно, другой вопрос, что производители в черный, смолу похуже кладут

---

Ой, сколько вопросов....
1.Извините, обозвала выработку производительностью...Хотя, в принципе, это и есть производительность линии на конкретном изделии.
2. на черном О-40 приходится снижать скорость, из за неоднородности расплава массы О-40- да, Вы попали в точку...
3. непроплавленные включения в виде сыпи по всей оболочке??? - да, именно так и есть, А при наложении оболочки методом обжатия таже картинка-не пробовали, сейчас нет заказов на чёрный пвс.
4. "Производителю некачественного ПВХ" - Все претензии по поводу материала выражаю в виде заверенного комиссионного акта, направляемого продавцу. На форуме этим не занимаюсь.
5. А какие величины тока при одинаковых оборотах на обоих материалах? - незначительно отличаются, но в асинхронном приводе эта разница может быть из-за разницы в скоростях.
6. Попробуйте, другую партию пластиката... - обязательно, как только купим эту самую партию...

Всем спасибо за помощь. В результате анализа производительности за две последних недели выяснила, что данное явление присутствует на всех линиях оболочки.

---

Cherry, моё личное впечатление от "кабельной измериловки" очень неоднозначное. Напоминает лекции по ИИС...Вроде бы человек старается, готовится, излагает очень качественно. И тема (во всяком случае для меня) интересная. Вот только на работе в неё вникать у меня, к сожалению, сейчас времени нет. А дома - тем более.
С первого прочтения, если честно, ни фига не поняла. Сохранила себе файлик, может, потом, будет время, повникаю...

добавлено 21.05.2010 в 13:09

И профиль кабелей связи не мой. Я всё-таки силовыми кабелями занимаюсь, причём бытовыми. А там всё проще. Лампочка должна гореть, пылесос - работать, а ТВ-показывать.

---

Можно и температуру поднять по зонам (во второй зоне точно на черном это надо делать, это зона расплава) на 10 град. Если есть протокол поставки, то посмотрите в него, не знаю вашего произвдоителя, но некоторые поставщики передают протокол испытаний и там описывают при каких температурах какое качество поверхности получается.
Чтобы создать давление можно последнюю зону голоки снизить на 10 град от обычного.
Вообще то, конечно, красители влияют на качество переработки.

- это могут быть и "гелики", длинные молекулы, которые после выхода из головки пресса собираются и образовывают регулярную сыпь, похожую на угри - это плохое качество материала-вызывайте поставщика.
Гелики от непроплава легко отличить, они аккуратненькие и все одинаковые по размерам и сыпь распределена почти равномерно не некотором расстоянии друг от друга.
Непроплав или некачественный материал будет иметь вид групповых неоднородностей типа волдырей, подожгите это место и посмотрите что будет?
Сетки надо ставить три, две стальные и одну латунь между ними.

---

Суть не в материале сетки. Суть в размере ячейки. Поставьте нам их три. По ходу расплава: 0,4мм/0,6-0,8мм/0,8-1,0мм.И меняйте нам их по мере накопления проблем.Это для хорошего материала.

если гелики есть, то сетки не помогут, для хорошего материала сеток много не нужно

---

Абсолютно согласен с Zadira - в данном случае сетки не помогут. Не поможет и поднятие температуры по зонам и на головке - пластикат просто "потечёт". В данном случае только понижение оборотов шнека сможет помочь. Или возврат ПВХ поставщику и замена на качественный. Или посчитайте потери при низкой производительности и с поставщика материала потребуйте дополнительную скидку на материал.

---

Или посчитайте потери при низкой производительности и с поставщика материала потребуйте дополнительную скидку на материал.
СУПЕР!!!! Мне это предложение нравится.

---

Я все время думал что сыпь на ПВХ это мел плохого помола или смола комками.

---

Я думаю производитель отмажется , сошлётся на неправильные температурные зоны на экструдере , или типа того

Производители ПВХ прекрасно это понимают, и на подобные вопросы отвечают, что за ту стоимость которую Вы хотите другого качества не получится. Другой вопрос какая при этом стоимость ПВХ оговаривается, то есть на что изначально можно претендовать.

---

Это не так, производители ПВХ сейчас будут бороться за каждого потребителя, Не бойтесь, Ланжери! Вызывайте поставщика.
Да еще узнала один термин по деффектам- "Рыбий глаз" -если на это похоже- точно брак материала- вызывайте.
По поводу возражений, что материал потечет, тут и так и так бывает, если пропорционально увеличить скорость - не потечет.

---

если не на максимальных температурах работали. Это вариант

С такими дефектами сталкиваюсь периодически от одного и того же изготовителя ПВХ. Первые разы вызывал представителей и совместно с ними пытался перерабатывать данную бяку. Опробованы все перечисленные методы устранения сыпи. Помогло только понижение скорости примерно на 35%, что было отражено в двухстороннем акте. Дальше последовала калькуляция увеличения трудоёмкости и снижение цены. Изготовителей ПВХ сейчас очень много, каждый клиент для них - это на вес золота, особенно если стабильно платит и много перерабатывает. Поэтому скидку дают влёгкую, тем более если учесть логистику возврата и поставки новой партии - деньги смешные. Ланжери - вызывайте, пробуйте при них переработать, считайте потери и у Вас всё получиттся! Если нет, то есть множество других поставщиков, которые примут Вас в свои объятия с превеликим удовольствием!

---

По какому признаку "сыпь" попадает под категорию брак. ГОСТ 5960 не нормирует количество включений для О-40. Это если пластикат марки ИО тогда да, и то если размер включений более 0,5 мм.

---

По внешнему виду. При выходе продукции на каждую партию пластиката, делаются испытания, одно из первых - это жгутики, на них сразу видно если мел был плохой

---

Совершенно согласен с Холмсом - внешний вид - это важный критерий. И если Ваш клиент (а любой клиент дорог) выставит Вам претензию по внешнему виду - Вы, как уважающий себя производитель, признаете претензию обоснованной и сделаете скидку/замените товар.

---

Внешний вид - это самый важный критерий. Уважающий себя продавец, который уверен в своем товаре, всегда будет продавать красивый товар..

о чем мы вообще говорим...народ в наглую спрашивает про производство ПУНПов,запрещенных уже давным давно!!!а если все же о сыпи то ее ничем не устранить,а пластикат скорее всего дзержинск,у нас такие же проблемы на ВВГ!!и ни сетки ,ни температуры тут не помогут..из г..на конфетку не сделаешь!!только смена поставщика!другого выхода нет!

Внешний вид - это самый важный критерий. Уважающий себя продавец, который уверен в своем товаре, всегда будет продавать красивый товар..
уважающий себя продавец уже давным давно такой товар не делает (ПУНП и ПУГНП)так что в данном случае считаю сыпь несоизмеримой мелочью, по отношению с самим проводом!

Где Вы видели ПУНП и ПУГНП на черном ПВХ????
Помоему речь просто идет о преработке ПВХ. В Дзержинске много предприятий, что у всех плохо??? Наверно Вы бооольшой знаток рынка проводов и ПВХ

---

Производительность измеряю по скорости и выработке на ПУГНП 2х2,5 белом и чёрном (инструмент не менялся).
Если скорость выше 70 м/мин, в оболочке появляются непроплавленные включения, оператор вынужден снижать скорость.
просто Вы уважаемый Холмс похоже сообщения не читаете внимательно!!!А опыта и в ПУНПах и пластикатах ПВХ предостаточно.А про предприятие умеренно умолчал,кто сталкивается с такой проблемой,тот меня прекрасно понял!

Ошиблась Елена, Вы видели черный ПУГНП?

---

лично я нет,но зачастую видел ВВГ с конструктивными размерами ниже чем у ПУНПов,и конечно при желании сделать можно любой из цветов RAll

Я тоже не видел, а вот ВВГ белый для Дальнего Востока частенько заказывают

---

мы тоже частенько белый делаем..и ШВВП малиновый и ПВС оранжевый!так что с цветом проблем НЕТ!!!

Сталкивались с такой проблемой.
На малых оборотах экструдера - материал глянцевый без включений. При повышении оборотов появлялись включения, описанные выше.
Решение: увеличили температуру по зонам зкструдера. Чтобы материал не горел при остановках или при переходах - снижали температуру. Еще не маловажно иметь пакет сеток перед головкой.
По-моему мнению для любого материала можно подобрать режим переработки.

Посмотрите глубину нарезки шнека, и длину с самой мелкой нарезкой шнека. Может у вас шнек для переработки жесткого ПВХ?

А вообще изготавливать ПУНП на 90 экструдере просто смешно. Кабельный мир опущен!!!!

А на каком нужно? Помоему старенький МЕ-90 в самый раз

---

Нормально, МЕ-90 молотит подобные вещи аж гай шумит. ПВХ бы хороший был.

---

Все зависит от того какой у вас маршрут изготовления.
1. На изолированные жилы накладывается оболочка и принимается на технологический барабан. Перемотка в бухты.
2. На изолированные жилы накладывается оболочка и принимается в бухты (без перемотки сразу в бухты на сдвоенный бухтоприемник).
В первом случае необходимо иметь две - три линии бухтовки и раб. силу, во втором только раб.силу. Скорость приемки на бухту и определяет линейную скорость линии. И вот туточки оказывается, лучше чем 60 или даже 45 шнека ничего нет. Т.К. и оборотов шнека много, и давление хорошее, и прогонять массы меньше и т. д. и т.п.

Эх, а мы их все продали и выкинули, а оказывается они лучшие

---

Как сказать, случаи разные бывают.
А если делать ВВГ где то 4*6 на той же линии маловато будет 60 экструдера.
Получается нужна дополнительная тихоходная экструзонная линия на мелочь, это дороже чем бухтовки.

---

скажите пожалуйста 2014 г установили окна Экструзия пвх 1770100 стб 12-64-201 4 что запречина сильно текут устанавливала в Марьянгвке фирма Алеся ппросила 5 незнаю что установили

эт серьезный вопрос без бутылки не разобраться, а так походу форумом ошиблись

Пластиковые окна не выдерживают сильных морозов, в отличие от деревянных. Ещё пластиковые окна начинают плакать и приходиться продумывать дополнительную вентиляцию. Плюс ко всему дерево - все-таки натуральный материал.

К примеру в Германии деревянные окна себе может себе позволить далеко не каждый человек. Есть окна деревянные http://sv-okna.com/ сделанные по немецкой технологии, полноценными стеклопакетами я бы их не назвал. Но проблем с открыванием не было никогда.