Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Обсуждение новости: Мода на французское
или


Страницы:

9 июня 2010 в 11:27
Энергетика: 20
Обсуждаемая новость: Мода на французское или "cherchez le câble"

«Вчера и сегодня
Русские аристократы XIX века с младенчества лопотали по-французски, и лишь потом учили родной язык. И хотя всяческие Monsieur и Madame в качестве гувернеров и бонн давно перевелись, что-то с тех времен в наших душах осталось, а в душах энергетиков особенно.

Любовь, скорее доверие ко всему иностранному, а...»


9 июня 2010 в 11:27
2
Энергетика: 22
18 лет и 108 дней
упоминали 45 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Тут и добавить нечего. Интересно, а что с кабелем дальше было, Нексанс забрал бракованную продукцию и вернул деньги или по прежнему считает, что для России и так сойдёт? замешательство

9 июня 2010 в 11:39
12
Энергетика: 44
14 лет и 357 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Вот уж не думал, что подобное всплывёт. И даже слов не надо, это же скандал...

9 июня 2010 в 12:11
2
Энергетика: 5
17 лет и 37 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Скандал ,конечно, не слабый.
Но вот только ли для Неханса ?
Не тянется ли ниточка сюда, в наши кабельные палестины?
Ведь как-то тот Неханс суиел толкануть свой брачок?
За мзду, понятно...
И, надо думать, далеко не первый раз...

На этот раз сорвалось. С кем-то, скорее всего, не поделились.
А в целом, думаю, это - система.

Сталин , к примеру, ездил в отечественных лимузинах.

А вот на чём вышивают нынешние августейшие персоны ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

9 июня 2010 в 12:34
2
Энергетика: 66
20 лет и 8 дней
упоминали 64 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
При чём тут наши? Нексанс поставил кабель, который рано или поздно к трагедии бы привёл, таких случаев много, это не первый о котором я слышал, но в таких масштабах это уже наглость какая-то.

Ришелье
9 июня 2010 в 12:45
Улыбнулся. Можно подумать у русских всё гладко. То что рускабель неравнодушен к нексансу это было понятно ещё по прошлой статье. И чего этой статьёй вы хотите добиться? Чтобы нексанс не прокладывали в россии? Как прокадывали так и будем, как работали, так и будем работать. Качество понятие относительное и оно не является первым критерием отбора ))).

Реалист
9 июня 2010 в 12:55
тут палка о двух концах. Да, есть косячок за французами, а какая альтернатива? Что у хохлов брать 220 кВ? Фиг знает чем это может закончиться, может и покруче катастрофой чем просто пробой. Пока наши не научились делать нормальный 220, такие случаи были и будут регулярными, а когда научатся, то с чего бы это наши сразу научатся делать хороший кабель? на это время надо и опыт.

p.s. но случай конечно позорный...

9 июня 2010 в 12:58
6
Энергетика: 35
16 лет и 83 дня
упоминали 8 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Полностью согласен с Ришелье. И добавлю нужно всегда знать мнение другой строны,чтобы попытаться понять истину, а она,как говорится, где-то посередине улыбка.
Заказные статьи-это уже норма, жаль,конечно

Si vis pacem para bellum

9 июня 2010 в 13:04
1
Энергетика: 38
14 лет и 21 день
упоминали 2 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
ухмылка

9 июня 2010 в 13:11
6
Энергетика: 8
13 лет и 345 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Интересно, а есть заводы которые НИКОГДА не продавали бракованую продукцию? Любой производитель предупреждает, есле есть брак и это соответственно отражается на цене.
Уверен,что люди знали ЧТО покупали.

9 июня 2010 в 13:11
Энергетика: 24
14 лет и 79 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
зато на NYM их производства никаких нареканий т-т-т
правда и делают его не в европе, а у нас.

Порой человека проще убить, чем объяснить почему он тебе не нравится

9 июня 2010 в 13:12
12
Энергетика: 44
14 лет и 357 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Сам не люблю джинсу, но тут не придерешься, чисто сработано на мой взгляд. Есть там и отзыв самого Нексанса, если читать повнимательней. Материал жестковат, а если джинса, то кто заказчик? Все отечественные производители что-ли? ухмылка

добавлено 09.06.2010 в 13:18

джинса = заказуха

добавлено 09.06.2010 в 13:18

это для тех кто не в курсе

9 июня 2010 в 13:13
18
Энергетика: 65
14 лет и 164 дня
упоминали 52 раза
 (1)
 (0)
Французы - такие же люди, как и арабы, турки, русские. Думаю, что поставка была сделана сознательно - не заметить такие дефекты в процессе производства и приёмо-сдаточных испытаний невозможно. Или надо быть слепым. Думаю, что результаты контроля уничтожены или подменены на положительные и с этими документами кабель был поставлен в Москву. Не повезло - попали или на профессионалов или забыли выдать потребителям очки с линзами из евро или долларов. Скорее второе. Больше чем уверен, что процентов 80 россиских заводов поступило бы точно также.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

9 июня 2010 в 13:18
Энергетика: 21
14 лет и 347 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Если у Неханса появился такой брак.Который прошел их испытательную станцию и систему контроля?То это о многом говорит.Вопрос есть еще один-А куда смотрела в этот момент ОТК завода.Ведь у них на каждый метр сделанного кабеля или еще чего нибудь сразу идет проверка на качество продукции.В Европе при изготовлении или производстве какой нибудь продукции ОТК проверяет каждый метр или если производство в штуках то каждую штуку продукции. Если будут выложены подтверждающие факты дефекта и лабораторные исследования этого кабеля, то можно тогда по ним судить на сколько серьезно стоит проблема у производителя

9 июня 2010 в 13:20
12
Энергетика: 44
14 лет и 357 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Паш, там Кемовская проверка была.

9 июня 2010 в 13:20
2
Энергетика: 19
14 лет и 135 дней
упоминали 6 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Плохая реклама - тоже реклама!!! подмигивание

Производим: ВВГнг(А)-FRLSLTx, -LSLTx, КПСЭнг(А)-FRLS, -FRHF, - FRLSLTx, КПИнг(А)-FRLS, КПСВЭВ-LS, LSLTx, ПРКС, ПРКА.

9 июня 2010 в 13:23
Энергетика: 21
14 лет и 347 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Так пускай выложат посмотрим.А так говорить много можно.На рускабеле запрещено что либо говорить или писать без подтверждающих фактов.Вот они выложили пускай нам покажут заключение Кемовское.И это будет правильно по отношению к нам.Правила должны соблюдаться не зависимо от статуса и всего остального

9 июня 2010 в 13:24
Энергетика: 21
18 лет и 244 дня
упоминали 3 раза
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Конечно , писать на форуме под инкогнито все могут.. А Вы имеете какую то противоречивую информацию по 220 кВ Украинского производства ? Так поделитесь ей улыбка А "наши, которые не научились делать 220 кВ" - это кто ? улыбка

Антиришелье
9 июня 2010 в 13:24
Знаешь дорогой, не всё решает бабло, когда дело заходит так далеко, то проще откреститься, чем замят. Вспомни Чагино. Или Майорова, который уже канул в лету.

yxc
9 июня 2010 в 13:27
Энергетика: 20
14 лет и 225 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
даже если наши не научились делать 220, хотя сомневаюсь, то что значит надо гнать нам всякую лажу, типа этим дикарям и этого хватит. А для своих (европейцев) будем только лучшее. Не так не должно быть, надо наказывать.

Зритель
9 июня 2010 в 13:28
29-ый, ты куда смотришь? В конце там ссылки и вот смотри
//www.ruscable.ru/files/docs/2010/06/KEMA.pdf

Fly
9 июня 2010 в 13:29
4
Энергетика: 30
14 лет и 134 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
нельзя сделать однозначных выводов из этой ситуации, скорее всего выплыла только верхушка айсберга и в ближайшее время будет продолжение. Большая игра...

Ольга

9 июня 2010 в 13:31
2
Энергетика: 21
17 лет и 110 дней
упоминали 6 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Это бл.. ни в какие ворота...

Уралэнергосила.рф - ИБП N-Power, АКБ, Стабилизаторы, Трансформаторы, КТП, кабельные муфты, арматура СИП, светодиодные светильники Диора

9 июня 2010 в 13:32
10
Энергетика: 51
15 лет и 154 дня
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
однако, стремануло. как думаете: у меня барабан для подводной прокладки лежит 20 кВ, стоит ли кусочек разобрать замешательство замешательство мало ли.

Non est ornamentum virile concinnitas

9 июня 2010 в 13:35
2
Энергетика: 13
18 лет и 335 дней
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
А игроки в этой игре кто?
То что я больше в Айрбасе не полечу я уже понял ржач , там нексансовская проводка... (шутка, но доля правды есть).
Покупайте наше отечественное, Камкабель и не ошибётесь! супер

А с чего авторы взяли, что Нексанс или франция вызывает ассоциации с качеством??? С каких это пор Нексанс стал качественным кабелем, пусть они хоть трижды обзовут себя экспертами, кабель от этого лучше не станет, особенно на том оборудовании, где он делается? Просто номенклатура и хорошие отка... прошу прощения, премиальные, делают своё дело и бизнес идёт.

Пермь - колыбель кабельшиков

9 июня 2010 в 13:36
10
Энергетика: 38
15 лет и 17 дней
упоминали 32 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (1)
 (0)
были обнаружены задиры
эх, Zadira... ржач

Франция, это, конечно, очень здорово ( с первого класса язык учить начал, любимый певец Джо Дассен, люблю и фильмы ихние)

Косяк, да, есть, спорить никто не будет!!!
Кто виноват в данном косяке, вопрос второй?
Где уверенность что кабель действительно делался во Франции, может там лишь ГТД стояли буржуев, а кабель нам друзья Китайцы пригнали? ведь сейчас такое сплошь и рядом: лампы - свет-электроустановка - и многое другое - ГТД может и Испания, Италия, Франция - а на самом деле Китай?
И неужели ихний ОТК пропустил кабель с браком? если это так, то позор нашей стране, привыкли нам всякую ню слать, мы всё сожрем...
Россия...

Электромонтажные работы, лицензированная сборка щитового оборудования, световые технологии, иэк, шнайдер...

9 июня 2010 в 13:36
2
Энергетика: 13
18 лет и 335 дней
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Стоит и ещё как. Как кто-то здесь написал уже, случаев много подобных.

Пермь - колыбель кабельшиков

9 июня 2010 в 13:37
10
Энергетика: 51
15 лет и 154 дня
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
точно Кама вот это бренд ржач ржач ржач

Non est ornamentum virile concinnitas

9 июня 2010 в 13:38
9
Энергетика: 45
20 лет и 27 дней
упоминали 99 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
У русских не все гладко, это точно. Но ведь нам и втирают, что Нексанс - это другой уровень, запредельные технологии, острие технического прогресса. А по факту получается, что и качество не лучше российского, да и схемы продаж ребята выстраивают точно такие же непрозрачные (судя по предыдущей статье). За что же тогда переплачивает клиент? За красненькую N на воротнике менеджера по России? замешательство

I aim to misbehave ©

9 июня 2010 в 13:50
9
Энергетика: 45
20 лет и 27 дней
упоминали 99 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«нельзя сделать однозначных выводов из этой ситуации, скорее всего выплыла только верхушка айсберга и в ближайшее время будет продолжение. Большая игра... »

И что же здесь неоднозначного? Некие спецагенты напихали осколков в изначально качественный кабель Нексанс? ржач
А Рускабель все правильно делает - задача прессы бичевать нерадивые компании, а не скрывать. Вот когда каждый производитель будет знать, что любой его косяк выплывет - тогда и за качеством начнут нормально следить.

I aim to misbehave ©

ETS
9 июня 2010 в 13:52
Энергетика: 20
14 лет и 171 день
упоминали 5 раз
 (0)
 (0)
Совершенно согласен с Sergyano
из текста: "Кабель нужен был срочно, потому как подготовительные работы по прокладке уже начались."
Вот и прогнулись под заказчика.

9 июня 2010 в 13:53
13
Энергетика: 38
15 лет и 45 дней
упоминали 219 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А что если нас в таких вещах рсссматривают как страну не третьего мира, а вообще просто пардон "Монголия". Реально могу утверждать, что еда, быт.техника и многое другое, что потребляется у них на месте и то, что приходит к нам - это ЗЕМЛЯ и НЕБО. Хотя смотришь - производитель один и тот же, даже адреса совпадают. И кто сказал что КПП можно рассматривать как 100 % исключение. Хотя, как говориться, и на старуху бывает проруха. несогласие

Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.

9 июня 2010 в 13:53
10
Энергетика: 51
15 лет и 154 дня
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
А фото этого безобразия никто выложить не может?
Может в теме кто из москабеля есть?

Non est ornamentum virile concinnitas

Йухен
9 июня 2010 в 13:59
Бизон, чья бы корова мычала, сам же продаёшь Нексанс...

9 июня 2010 в 14:03
10
Энергетика: 51
15 лет и 154 дня
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
"Кредо "качество - прежде всего" требует приверженности руководства, потому что менеджеры, стремясь удовлетворить требования к поставке или сокращению расходов, часто склонны к компромиссам. При этом они могут принести в жертву не только качество, но и жизнеспособность всего бизнеса".
Masaaki Imai


золотые слова

Non est ornamentum virile concinnitas

9 июня 2010 в 14:05
Энергетика: 24
14 лет и 79 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
и заметь сказаны они в 1930году.

Порой человека проще убить, чем объяснить почему он тебе не нравится

9 июня 2010 в 14:07
9
Энергетика: 45
20 лет и 27 дней
упоминали 99 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Я продаю Нексанс из Углича и никогда не рассказываю сказок про нечеловеческое качество их продукции. Неплохой российский кабель по средней российской цене. А кто-то ценник СИП-3 на 2,5 умножает, называет этот провод PAS и впаривает Газпрому под соусом тотального технического превосходства французских технологий над российскими.

I aim to misbehave ©

9 июня 2010 в 14:09
Энергетика: -19
14 лет и 162 дня

9 июня 2010 в 14:11
Энергетика: 24
14 лет и 79 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
это жжжжж не спроста чел с топором

Порой человека проще убить, чем объяснить почему он тебе не нравится

9 июня 2010 в 14:11
9
Энергетика: 45
20 лет и 27 дней
упоминали 99 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Увы, горящие евродоллары в глазах часто застилают все остальное.

I aim to misbehave ©

9 июня 2010 в 14:12
13
Энергетика: 38
15 лет и 45 дней
упоминали 219 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Тяжёлая, полная лишений, жизнь на островах сделала японцев большими философами и мастерами правильных высказываний. А главное, что это они воплощают в своих делах.

Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.

9 июня 2010 в 14:12
10
Энергетика: 95
19 лет и 5 дней
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Странно, что данный материал так всколыхнул форумную общественность. Это видимо от интенсивнсти применения средств заминания предыдущих скандалов, далеко не все из которых допустили до СМИ. Странно, что никто не считает перенос значительной доли производства из Франции в Ливию или Юго-Восточную Азию или в России ничем иным, как расширением империи НЕКСАНС. Совмещая не редкие случаи из российской практики встречи с некачественной продукцией с появлением прямого мошенничества (в предложениях потребителям под известными марками/аббревиатурами отечественных производителей) продукции ливанского завода, я лично прихожу к выводу, что тут немалая роль именно российского менталитета российских представителей концерна. Но такие вещи без попустительства головной фирмы вряд ли возможны.

Объяснять всё кризисом - плохое успокоение. Или коррупцией - тоже. Известным высказыванием Маркса насчет того, что буржуин за 200% прибыли и маму родную продаст - тем более, т.к. имидж - практически не отделим от коммерческого успеха, а это не возможно без взгляда в будущее.
Видимо все-таки ничего другого мы с вами господа не заслужили и относятся к нам сегодня в мире по самому низкому рейтингу... :
огорчение

Т.к. данный форум находится на сайте, имеющем все атрибуты и документы электронного СМИ, не считаю возможным выкладывать свою доказательную базу.

Знания добавляют скорби

9 июня 2010 в 14:19
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Вопросы - было ли на стадии заключения договора о поставке согласование входного контроля и по каким параметрам? Этого пункта бывает достаточно, для того, чтобы у поставщика продукции дрогнула рука при отгрузке брака.
Вопрос - знали ли поставщики о браке не уместен -знали.
Был ли проведен входной контроль или мода не позволила?
Пример с инженерами космического комплекса. Когда было принято решение укомпектовывать заказы импортом наши инжереры, которых мордуют ПЗ, имея пример, зверствуют по полной при приемке забугорной продкции там, а уж если упковали плохо и при вскрытии здесь - не дай бог обнаружится царапина, все назад и со штрафами. Что бы здесь защитить продукцию их специалисты едут сюда и проводят приемку начиная от распаковывания продукции и заканчивая проверками. Какими не расскажу.

и нет среди нас первых и последних

9 июня 2010 в 14:25
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Соглашусь с коллегой "Бюрократ"...
У данного производителя в активе - около 100 или более заводов, расположенных не только в Европе.
Если по тем или иным причинам его (или поставщика) поставили в ценовые рамки, не позволяющих изготовить продукцию на европейских заводах - то "вуаля", как говорят у нас на французщине...
Странно другое...почему производитель с мировым именем не следит за качеством на локальных предприятиях (если, конечно же, показанные в исследовании факты полностью соответствуют действительности) или же пошел "ва-банк", чтобы забрать данный проект по причине его важности...
Обычно, в таких случаях идут на убытки, но не на снижение качества или упрощенный "quality check"...
Но, если честно, ситуация "попахивает"...

Я не волшебник. Я еще только учусь

9 июня 2010 в 14:26
3
Энергетика: 17
14 лет и 50 дней
упоминали 91 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Да не плохо бы посмотреть по какому поводу кипешь,просто все мы люди и имеем особенность ошибаться,на любом производстве работают такие же люди и ошибиться может любой ,тот же самый контроль ОТК и т.д. и т.п.Хотя Европа иногда "кичится" тем, что у них все качественное и сделано на совесть,только факт упрямая вещь,против него не попишешь в пустую.Сталкиваться с браком приходиться везде,и всюду.сейчас вопрос еще и в том что сисема гостов претерпевает кардинальные перемены и то что было при СССР ,сейчас тенденция наметилась к тому, что клиенту не важно какого качесвта кабель главное дело чтоб дешевый был,а из чего он сделан и какого качества абсолютно не волнует ,при том что кабель может не выдержать даже мало-мальской перегрузки.Нам приходилось сталкиваться с такими вещами в "живую".Проложенный кабель в новостройке "стрелял"под штукатуркой после подачи нагрузки в половину нормы,хотя производители КПП уверяют что кабель прошел все испытания и соответствует ТУ.Продукция "маде"ин CHINA тоже "супер класс"после года эксплуатации вилки у удлиннителей рассыпаються в прах,из чего они сделаны знают только одни китайцы,наши тоже не отстают от них далеко.По этому хочется не только писать ,но кричать на каждом углу ,-не гонятесь за дешевизной,будет только хуже или как говорят у нас в РОССИИ,-"СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ".Система гостов разработана не для того чтобы ее обходить со стороны и получать при этом сверхприбыли.Небольшое отступление ,скажем так ,от темы.Репутация зарабатывается годами,а теряеться за 5-мин.

Fly
9 июня 2010 в 14:33
4
Энергетика: 30
14 лет и 134 дня
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
кого же винить в том, что мировое сообщество не относится к нашему государству и его гражданам как к равным себе?! Думается, что только самих себя

Ольга

9 июня 2010 в 14:34
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
И еще вопрос...документы исследований датированы январем 2009 года...
Это, что получается...ранее стороны сей факт умолчали и "замяли"...а теперь кто-то не выполнил данных ранее обещаний? огорчение
В см. отказался компенсировать убытки/неустойки?
Повторюсь...ситуация попахивает...

Я не волшебник. Я еще только учусь

В теме
9 июня 2010 в 14:40
Во первых кабель недешевый, во вторых кабель не китайский, в третьих Нексанс пытался исправить после того как ему, как слепому котёнку указали и показали, но даже после исправления на европейском производстве брак не пропал. Вывод: оборудование отстой либо руки не оттуда растут, но в любом случае такого добра понаделали по ходу много и где будет очередная авария остаётся только подождать.

9 июня 2010 в 14:40
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А это уже видимая тенденция, нет времени искать, но есть информация, что многие европейцы выводят свои заводы или закрывают бренды или вообще уходят от управления заводами, и даже есть случаи отзыва уже отгруженной продукции по причине брака при выпуске на желтых производствах.
Не заморчиваяь ребренгом в Китае вместо NEXANS появляется что либо типа NEKSAN и все дела.

и нет среди нас первых и последних

9 июня 2010 в 14:42
Энергетика: 24
14 лет и 79 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
это как раньше были такие марки как Adibas так что ли получается. т.е. в принципе все возрващается на круги своя, только в других масштабах.

Порой человека проще убить, чем объяснить почему он тебе не нравится

9 июня 2010 в 14:44
10
Энергетика: 51
15 лет и 154 дня
упоминали 13 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
зачетное замечание улыбка

Non est ornamentum virile concinnitas

9 июня 2010 в 14:44
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Кстати...
а что за КЛ 220кВ?
не "ТЭЦ-21 - Дубнинская 1"? Если да...то:
"вдруг как в сказке скрипнула дверь - все мне ясно стало теперь" (с) ржач ржач ржач ржач

Я не волшебник. Я еще только учусь

9 июня 2010 в 14:48
Энергетика: 20
17 лет и 223 дня
«Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (1)
 (0)
А так ли безгрешен заказчик?
Вполне можно допустить что, ещё до поставки ему было известно о проблемах с качеством, и только надзорные инстанции обнаружили и предали огласке проблему!!!

9 июня 2010 в 14:56
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Ольга, на ВВ проектах входной контроль (потребителем) возможен только при условии выезда на предприятие и присутствие на приемо-сдаточных испытаниях (Routine Test) каждой строительной длины.
Иначе, Вы можете проконтролировать целостность привезенной Вам тары (обшитых барабанов) или определить отсутствие видимых механических повреждений при раскрытии барабана, что делается непосредственно перед прокладкой кабеля в присутствии шеф-инженера, подрядчика, заказчика и оформляется соответствующим актом вскрытия барабанов.

Я не волшебник. Я еще только учусь

9 июня 2010 в 16:17
Энергетика: 20
14 лет и 2 дня
 (0)
 (0)
можно много чего еще допускать и гадать, но факты из новости остаются фактами!

9 июня 2010 в 16:19
Энергетика: 76
18 лет и 209 дней
упоминали 22 раза
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Давно известно не все что блестит золото ухмылка

samodelkin

9 июня 2010 в 16:23
6
Энергетика: 35
16 лет и 83 дня
упоминали 8 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Парни, а вы не пробовали быть объективными?Относится к тем,кто хаит все,что не относится к их сфере.Ругать конкурентов- самое последнее, кмк. Заметил,что отношение к зарубежным производителям на данном форуме особо негативное у представителей Российских заводов смех.

Si vis pacem para bellum

9 июня 2010 в 18:04
Энергетика: 21
14 лет и 8 дней
Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Главное, что вся эта история всплыла и в результате не случилось трагедии. А причин по которым такой кабель был поставлен может быть много... То что кабель импортный ещё не является показателем его качества это лишь дополнительная уверенность , что он таковым окажется. А то что в Россию везут совсем не то что продают у себя это давно известно и не секрет. Можно допустить (утверждать нельзя и не стану)что всё было известно за ранее, просто кто-то сэкономил или "заработал" вспомните историю с Мерседес-Бенс.
в современной России уже ничего не удивляет!!!

9 июня 2010 в 18:55
14 лет и 51 день
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
Паноптикум!

9 июня 2010 в 19:21
14 лет и 51 день
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (2)
 (0)
Очень однобоко. Плоско и уже не смешно. Господа владельцы ресурса. Публикация заказных статей, конечно является одним из источников дохода желтой прессы, к которой относится Русскабель, но Вы, мне кажется, стали держать свою аудиторию за убогое слабоумное стадо баранов и овец!

Уважаемые форумчане! Коллеги!

Мы имеем ярчайший факт черного ПиАра! Организованного и оплаченного владельцем компании Симрос и Росэнергоконтракт, целью которого является банальная МЕСТЬ! Месть за то что представители французского концерна обошлись с ним не достаточно уважительно и не оценили всего величия этого человека! Это подростковые комплексы. И в двойне неприятно видеть соучастником этого данный интернет ресурс. Площадка стала местом сведения счетов! При этом администрация проявляет явную ангажированность.

Мои скромные возможности и несовершенство нашего законодательства не позволяют мне привлечь к ответственности борзописцев и их покровителей, свою маленькую лепту я все-таки внесу. Все мои компании в ближайшем времени прекратят сотрудничество с данным СМИ. Предлагаю всем здравомыслящим участникам форума подключиться к бойкоту ресурса до тех пор пока администрация не принесет извинений нам за оскорбление, а именно за то что они считают нас недоумками и серой массой которая может хавать это дерьмо!

Владимир
9 июня 2010 в 21:46
Прежде чем угрожать бойкотом и обвинять ресурс в ангажированности, было бы неплохо опровергнуть указанные факты. Причины, по которым всплыла эта некрасивая история, могут быть различны. Но независимо от этого факт остается фактом.
Месть это или заказуха - неважно. Важно то, что это воняет.
Виноват тот, кто допустил брак, а не тот, что о нем сообщил.
На части заводов, которые делают продукцию для Вас, я лично присутствовал и могу подтвердить то, что делать качественную продукцию они могут только если стоять рядом со станками. В противном случае - экономия на всем. Наклонные линии останавливаются на чистку не чаще чем 1 раз в месяц. К чему это приводит - всем известно.
Ваша компания ни разу не предоставляла по запросу Заказчиков официальный документ о применяемых материалах. Знали и подменах или просто не задумывались о том, что для Вас делали и делают на подобных заводиках?

10 июня 2010 в 08:13
3
Энергетика: 38
17 лет и 315 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Говоря о качестве Французской продукции неодобрение
«Автомобилисты требуют запретить продажу Citroen в России за ржавчину »

Беспрецедентный коллективный иск к европейскому автогиганту на днях рассмотрит Савеловский суд Москвы. Впервые группа российских автовладельцев требует полного запрета на производство, ввоз и продажу на территории страны машин марки Citroen.
http://www.gzt.ru/topnews/auto/-avtomobilisty-trebuyut-zapretitj-prodazhu-citroen-/307858.html

10 июня 2010 в 08:31
6
Энергетика: 89
14 лет и 192 дня
упоминали 149 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Почти ни чего не понимаю в этих обнаруженных заусенцах, но у нас в стране и не такое в землю зарывают.
Всё уперается в бабки.

ООО "Славкабель" предлагает МКСАШп КСПП МКСБ СБВГ МКСГ МКПпАБпШп ЗКПБ ТЗАБп П-296 ТППэп МКПАШп ТЗГ П-270 ТЗПАБпШп БСМ ПБСМ и др

10 июня 2010 в 09:12
2
Энергетика: 13
18 лет и 335 дней
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Извиняюсь за сравнение, но это какой то крик отчаяния загнаной в угол крысы, но никак не конструктивное предложение... неодобрение

Пермь - колыбель кабельшиков

10 июня 2010 в 09:28
9
Энергетика: 45
20 лет и 27 дней
упоминали 99 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Официально заявляю, что компания "Сим-Росс" не имеет никакого отношения ко всей этой истории. Мы уже давно поняли, что лучше держаться от ваших чудесных иностранных заводов подальше. язык
Рассказывайте дальше сказки о черном пиаре, ведь иначе придется отвечать на вопросы по поводу качества продукциии.

I aim to misbehave ©

10 июня 2010 в 09:37
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
г-н Достоевский, а че нервничать? Подумаешь, выпал скелет из шкафа...
Черный пиар или белый - уверен, здесь никого не волнуют разборки бывших партнеров.
Если указанные факты имеют место быть - пожалуйста, опровергайте (если, конечно же, есть чем). Или потребителю самому в KEMA звонить и спрашивать?
Если Вы на брак говорите, что это брак - Вы чем-то кого-то оскорбляете?
PS Ничего личного

Я не волшебник. Я еще только учусь

10 июня 2010 в 09:42
10
Энергетика: 95
19 лет и 5 дней
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
В конечном счете, убирая из рассуждения вопрос о коррупции, выбор заказчиком поставщика (производителя) упирается, даже при равных контролируемых параметрах продукции, в цену и объем возможных дополнительных услуг. Так вот, для того чтобы сегодня всерьез конкурировать с зарубежным производителем, даже при одинаковых технологических возможностях, необходимы минимум равные возможности по стоимости используемых материалов. А вот с этим в нашей стране, возможно, не без участия сговора наиболее крупных зарубежных концернов, дело обстоит, как известно, хреново, за исключением, разве что, традиционных ПВХ и ПЭ.
Так, модные сегодня, безгалогенные материалы и керамизирующиеся силиконовые композиты - им во Франции, да и везде, кроме России обходятся минимум процентов на 25-50 меньше, чем нашим заводам.
А это уже политика!!!

Знания добавляют скорби

10 июня 2010 в 09:49
Энергетика: 21
14 лет и 172 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Исключительно согласен с Кур гуду. Итак тема называется:мода по французки или... Вывод один, все что сдесь касается кабеля - это
ИЛИ.

Сергей

10 июня 2010 в 10:33
Энергетика: 1000
20 лет и 27 дней
упоминали 721 раз
Прежде всего, позвольте выразить Вам благодарность за Ваше мнение и сообщение. Мы рады, что материал не оставил Вас равнодушным к этой проблеме, которая имеет место быть на российском рынке.

Но, стоит отметить, что предыдущие Ваши сообщения (по другой теме) были написаны интересно, красиво и самое главное- без признаков паники, что нельзя сказать про настоящее сообщение.
На наш взгляд, Вы допустили несколько принципиальных неточностей в своём высказывании, позвольте перечислить их Вам, возможно, Ваше душевное равновесие уже пришло в норму:
«Мы имеем ярчайший факт черного ПиАра! Организованного и оплаченного владельцем компании Симрос и Росэнергоконтракт, целью которого является банальная МЕСТЬ!»


Проблема слишком глобальна и серьёзна, чтобы приписывать заказ какому-то одному лицу, об этом Вы убедитесь в последующих материалах.

«При этом администрация проявляет явную ангажированность»


Мы никогда не скрывали своей аффилированности, но не к какой-либо конкретной организации, в к российской электроэнергетике в целом.

«Предлагаю всем здравомыслящим участникам форума подключиться к бойкоту ресурса до тех пор пока администрация не принесет извинений нам за оскорбление, а именно за то что они считают нас недоумками и серой массой которая может хавать это дерьмо»


А тут всё верно, но с точностью до «наоборот». Посудите сами, кто считает аудиторию недоумками и серой массой? Тот, кто заставляет «хавать это дерьмо» (если выражаться Вашим сленгом) тщательно скрывая случаи, описанные в материале… или тот, кто напротив пишет о них, подкрепляя документами и фактами? Как раз в силу того, что аудитория портала RusCable.Ru формировалась на протяжении многих лет и к каждому участнику форума (включая Вас) мы относимся с глубочайшим уважением и признательностью за вклад, именно поэтому RusCable, пожалуй, единственное место в электроэнергетическом секторе, где Вы можете узнать правду и высказать своё мнение. И она (правда) будет и дальше публиковаться на страницах нашего издания, хотите Вы этого или нет.

Пишите ещё, но не нервничайте, пожалуйста. Не всё так плохо, достаточно просто поставлять качественную продукцию и тогда на страницах нашего издания будут превалировать позитивные новости об открытии новых подстанций и линий, об обмене опытом с экспертами в кабельной отрасли и т.п.

Fama pluris quam opes

10 июня 2010 в 10:47
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Позвольте с Вами не согласиться...
Это не политика, а простая коммерция...
Цена зависит от объемов закупок сырья, а они, к сожалению (искренне), пока несравнимые.
Другое дело, что продукция, изготовленная при использования данного сырья "продвигается" на локальном рынке, даже если вычесть пошлину, неоправданно дороже (БРЭНД все-таки, понимаете ли)...
А если хочется и далее сымать сливки, имидж БРЭНДА нужно поддерживать, в том числе и КАЧЕСТВОМ...

Я не волшебник. Я еще только учусь

10 июня 2010 в 10:57
10
Энергетика: 95
19 лет и 5 дней
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
«Позвольте с Вами не согласиться...
Это не политика, а простая коммерция...
Цена зависит от объемов закупок сырья, а они, к сожалению (искренне), пока несравнимые.»


Я тоже, как и Вы искренне заблуждался в этом вопросе, пока не столкнулся с фактами, когда безгалогенные кабельные композиции одних и тех же производителей даже в страны СНГ продаются на до 25% ниже, чем для российских заводов. Уж об объемах ли говорить, например, казахам?
огорчение

Знания добавляют скорби

Трубицин В.И.
10 июня 2010 в 11:12
Господин Админ! Уважаемые коллеги!

В настоящее время ООО "Нексанс Рус." готовит официальное письмо, где мы разъясним нашу позицию касательно поставки, из-за которой развернулись данные обсуждения, а также наше отношение к подобного рода "дискуссиям". Задержка с ответом обусловлена не уходом Нексанс "в кусты", а тем, что данный контракт был заключен напрямую между АББ и Нексанс Франс и необходимостью получить дополнительную информацию о деталях сделки. Призываем понизить градус накала страстей до нашего официального ответа.

В.Трубицин
Коммерческий директор ООО "Нексанс Рус."

вЗдор
10 июня 2010 в 11:32
О какие люди появились! Местечко зашаталось под ********))) ************ ********* **********!
(коррекция модератора, попытка оскорбления участника форума п 3.1. правил форума).

10 июня 2010 в 11:35
10
Энергетика: 38
15 лет и 17 дней
упоминали 32 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени
 (0)
 (0)
я думаю, администрация портала, когда-нить всё ж придёт к решения, ввести обязательную регистрацию... что-то последние два дня, что-то нечто творится

Электромонтажные работы, лицензированная сборка щитового оборудования, световые технологии, иэк, шнайдер...

10 июня 2010 в 11:40
6
Энергетика: 35
16 лет и 83 дня
упоминали 8 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Очень,ОЧЕНЬ прошу администрацию портала сделать так,чтобы при клике на уведомление на ответ в форуме перенаправление шло ИМЕННО К ДАННОМУ ОТВЕТУ, а не ко всей ветке целиком.
Надеюсь,что это не очень сложно для программеров сайта.

Si vis pacem para bellum

10 июня 2010 в 12:04
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Значит не сделали этого.
Отдельно о Кеме.
Это сертификация систем качества, а не кабеля, это немного разные вещи.

и нет среди нас первых и последних

10 июня 2010 в 12:21
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Они (КЕМА) выдают тайп-тесты (Type Test) подтверждающий работовспособность системы кабель арматура. Если ранее КЕМА-ой такой документ выдавался упомянутому производителю, то имеют полное право такие исследования/заключения проводить. Все-таки же на их тайп тесты производители и ссылаются...

добавлено 10.06.2010 в 12:39

я тэбэ породыв - я тэбе и убью...
Т. Бульба (с) :)

Я не волшебник. Я еще только учусь

10 июня 2010 в 12:33
2
Энергетика: 43
14 лет и 204 дня
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (0)
 (0)
"Проколы" случаются у всех. Независимо от места производства продукт может быть "с душком". Если есть мужество признать свою ошибку и расстаться по-хорошему - значит, не так всё плохо.
Честно говоря, никогда не была поклонницей продукции французского происхождения, да и опыта в этой сфере маловато. Но про оборудование могу сказать кое-что. Французские машины (я имею в виду производственное оборудование) служат десятилетия. Причём технологии французского машиностроения на высоте. На одном нашем французском прессе шевронная передача сделана так, что ни одно машиностроительное предприятие в РФ не взялось за её изготовление.
Я это всё к тому веду, что скорее всего кабель был не европейский, и надо отслеживать всю цепочку. Думаю, откатов было немало. А подпортить репутацию фирме, используя данный инцидент, дело нехитрое.
Вот то, что фирма дефект признала - дорогого стоит. Я думаю, разберутся они без нашего участия.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

10 июня 2010 в 12:44
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Ага, Вы французов защищаете, потому как ник у Вас - французский ржач Lingerie
Шутка роза

Я не волшебник. Я еще только учусь

10 июня 2010 в 12:55
12
Энергетика: 44
14 лет и 357 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Не, Вадим, Ланжери не защищает, он просто хотела сказать, что раньше французы делали неплохую технику, но с приходом гастробайтеров из арабских и других стран (в российском эквиваленте с именем нарицательным "Джамшуды") продукция стала соотвствующей.

10 июня 2010 в 13:10
4
Энергетика: 64
19 лет и 25 дней
упоминали 23 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (0)
 (0)
ни фига себе прокол ухмылка
и с чего, Лен, ты взяла, что признали дефект, а тем паче сразу? Как я понимаю, немало времени прошло и сбора доказательств, прежде чем кто-то что-то признал.

красота спасет кабельный мир )

Ищущий истину
10 июня 2010 в 13:13
Давно являюсь читателем данного форума. Поэтому после прочтения данной статьи и отзывов о ней у меня возникло несколько вопросов к авторам и форумчанам. Сначала о самой статье и приведенным в ней фактам. Факты, которые подтверждены документально следующие и указываются в статье: в конце 2007 начале 2008 года была осуществлена поставка кабеля 220 кВ ЗАО "АББ Москабель" (это следует из письма) и в марте 2008 года продукция была признана бракованной со стороны ABB - High Voltage Cables и ВНИИКП. В статье указывается, что «около 7 км кабеля было извлечено из земли и за счет заказчика заменено на альтернативную, но уже бездефектную продукцию, естественно, другого производителя». После этого документы были переданы в КЕМА и там был составлен документ «доклад по концепции версия 2 ЗАО «АББ Москабель» 220кВ Задиры на экране в медном кабеле» датированный 2009-01-16, который подтвердил наличие брака. Кроме того производитель (Несанс) пытался устранить брак – но у него это не получилось. Только эти факты без эмоций и общей нелюбви к французам :-) я смог обнаружить в статье. Теперь вопросы, которые, на мой взгляд, могут дать представление о ситуации в целом, поведении всех сторон в данной ситуации и может быть объяснят почему данная тема «всплыла» только через два года :
1. Каким образом поставки кабеля Нексанс производило АВВ? Зная Нексанс могу предположить с уверенностью, что в данном тендере наверняка участвовали их представители?
2. Почему АВВ, разместив заказ у конкурента, и, скорее всего, конкурента проигравшего в самом тендере смогло предложить лучшие условия, чем сам производитель (т.е. Несанс)?
3. Как был маркирован кабель: Нексанс или АВВ? Стандартная практика, когда некий производитель (допустим польский для Вадима) производит продукцию для финнов, русских или шведо-швецарцев под их маркой. Но в этой ситуации кто несет гарантийные обязательства и осуществляет приемку продукции на заводе? Кто отвечает за качество перед заказчиком?
4. Была ли компенсированы затраты заказчика на «извлечение» его из земли и замену на другой кабель? Если да, кто конкретно их возместил (Нексанс или АВВ)?
5. Кто этот другой производитель кабеля, если не секрет и кто оплачивал этот кабель?
6. Сдана ли линия в эксплуатацию, с какими замечаниями и когда?
Теперь вопросы к уважаемому мной ресурсу и всем форумчанам:
1. Почему за последний месяц появляются статьи только про одного производителя?
2. Откуда у авторов ресурса инсайдерская информация с документами (по прошлой статье помню даже копия уголовного дела была)? Т.е. проводятся авторские расследования и документы выкрадываются у компаний, попадающих под «домоклов меч народной справедливости» :-)? Или простой заказ заинтересованных лиц со сливом информации?
3. А у уважаемых форумчан бывали ситуации с поставкой брака? И как они их «разруливали» или «заминали»? Поделитесь?
А так и у меня много «идей для синематографа» за 10 лет работы на рынке накопилось. Не на одни «апрельские тезисы» и «поиски кабеля» хватит :-)!!!!
Правда многии из них лет семь-восемь назад произошли :-)

10 июня 2010 в 13:17
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Я просто пошутил...
Если серьезно...
Сталкивался я на одном объекте с предложениями одного из именитых производителей. Несколько предложений с разными ценами с разных заводов на одно и то же наименование под одним и тем же брендом. И не все из них были европейские.

Я не волшебник. Я еще только учусь

10 июня 2010 в 13:19
10
Энергетика: 20
20 лет и 19 дней
упоминали 11 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Подождем официального ответа Нексанс Рус. Прикупим еще попкорна. И продолжим. ржач

Лучше гор могут быть только высокие горы.

10 июня 2010 в 13:23
15
Энергетика: 53
14 лет и 253 дня
упоминали 42 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Аффилированность,ангажированность,желтая пресса...Но позвольте.Если все изложенное в статье правда-то какая на хрен разница,"заказная" статья или нет?И если владельцы портала стали брать за такой материал деньги,то вот мое(и не только мое)мнение:НАКОНЕЦ-ТО!!!!Заработайте хоть что-нибудь и для себя!Хватит уже вставать в 6.00,метаться по выставкам,организовывать конференции,выпускать за свой счет журналы и справочники!Лично я публиковал бы такие заказные статьи ежедневно(если они правдивые да за них еще и платят)и не парился.

Между небом и водой Клоун поравнялся с ней....

10 июня 2010 в 13:24
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Чтобы тут не было лишних вопросов, об этом факте стало известно на круглом столе по пожарной безопасности, никто специально эту информацию не выкапывал, тем более не заказывал черного пиара. Информация всплыла сама по себе, от авторитетных источников и рускабель правильно делает, что поднимает эти вопросы.
А вот под ником достоевский появился новый парень. Или старый?
НО!
Где стиль?
Где изысканность и точность (пусть и обоснованных по рабски) выражений.
Мельчаете батенька.
А может Вы используете свой дар, чтобы слаще есть и мягче спать?
А тогда не боитесь проснуться бездарным? Или уже?

и нет среди нас первых и последних

10 июня 2010 в 13:31
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Постараюсь ответить на несколько вопросов:
1) АББ - один из крупнейших концернов, кроме кабельных систем поставляющий в комплексе в т.ч. и подстанционное оборудование (КРУЭ, ОПН, выключатели и т.д). То есть может взять поставку "под ключ" - соответственно быть "генпоставщиком" (по аналогии с генподрядчиком).
2) У "буржуев" нормальная практика, когда под конкретный проект заказ на изготовление может быть размещен в. т.ч. и у конкурентов. Более того, объект могут банально "подерибанить" (внимание: я никого конкретно не имею в виду).
3) Судя по приведенным документам - (см. стр.1 отчета ВНИИКП) - кабель был промаркирован под своей реальной ТМ.
На другие вопросы, честно говоря, отвечать не имею возможности, т.к. боюсь навлечь на себя "гнев общественности". чел с топором
ржач

добавлено 10.06.2010 в 13:40

Извините ошибся в п3)
п1 отчета ВНИИКП
:)

Я не волшебник. Я еще только учусь

Ищущий истину
10 июня 2010 в 14:49
Свой пост я разместил по одной простой причине. Рускабель уважаемый мною ресурс постоянным "просматривателем" которого я являюсь. И длительное время я относился к нему как к информационному порталу. Но две статьи за последнее время вызвали у меня резкое неприятие своей однозначной направленностью, и скажем так, несоответствие названию "статья". Данные "вещи" вызвали у меня стойкую ассоциацию с постами "анонимов" время от времени появляющихся в форуме. Если владелец портала размещает информацию о той или иной "нестандартной" ситуацией с поставкой продукции то он должен максимально в своих статьях раскрывать суть произошедшего, приводить мнение всех сторон и описывать чем же она закончилась, а также воздерживаться от комментариев плана: "Но, в свете последних выступлений первых лиц государства, нашего президента Дмитрия Медведева, о повышении качества товаров и услуг в стране, мы не могли оставить без внимания эту тему, и делимся информацией с вами, наш многоуважаемый читатель. Выводы остается делать только вам. Особенно, если вы специалист/снабженец/менеджер проекта в общем, ответственное лицо за выбор или рекомендацию той или иной продукции на важном объекте. Подумайте о будущем, подумайте о возможных последствиях, которые (не приведи Господь) могут возникнуть." По своему опыту могу сказать, что ни о какой беспристрастности при таком стиле написания статьи говорить не приходиться!!!! А особенно сильно за душу берет воззвание к высшим силам (причем обеим :-))
P.S Спасибо Вадиму за ответы на вопросы 1-3 (хотя как говориться это "официальная версия"), а вот на остальные вопросы тоже хочется увидеть ответы :-)

10 июня 2010 в 15:25
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Справедливо, Вадим!

и нет среди нас первых и последних

10 июня 2010 в 15:58
1
Энергетика: 20
14 лет и 65 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Да просто оренеть , ПУСТЬ издут в П...ДУ со своим бракованным кабелем , конечно с такими задирами ,не выдержит долго , будет греться и в конечном итоге вздуется и пробьёт ,Монтаж,демонтаж ,вскрытие, благоустройство _ этож какие народные(наши на ветер) , а всё из-за того , что какая-то "ЧИНОВНИЧЬЯ СКОТИНА ПОЛОЖИЛА ОТКА СЕБЕ В КАРМАН"

Hrom

10 июня 2010 в 16:09
4
Энергетика: 64
19 лет и 25 дней
упоминали 23 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Абсолютно согласен с каждым словом.

красота спасет кабельный мир )

10 июня 2010 в 16:15
Энергетика: 21
14 лет и 172 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Полностью,Роман, поддерживаю тебя. А эту чиновничью морду,хотелось бы не только посмотреть, а взыскать ущерб и разместить заказ на заводах РФ

Сергей

10 июня 2010 в 16:37
Энергетика: 20
14 лет и 21 день
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
Подстава подстав!!!

10 июня 2010 в 17:30
2
Энергетика: 5
17 лет и 37 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
Если владелец портала размещает информацию о той или иной "нестандартной" ситуацией с поставкой продукции то он должен максимально в своих статьях раскрывать суть произошедшего, приводить мнение всех сторон и описывать чем же она закончилась, а также воздерживаться от комментариев плана: "Но, в свете последних выступлений первых лиц государства, нашего президента Дмитрия Медведева,
Вот те и раз, приехали.
1. Кто запрещает заитересованным лицам выступить тут с открытым забралом и р-р-разоблачить инсинуации безответственных владельцев пресловутого портала, припереть их к позорному столбу ,вчинить им иски и предать прочей анафеме ?

2. Разлюбезынй любитель истины, владелец портала волен размещать в нём всё, что считает необходимым .
Короче, что хочет, и как хочет.
На свой страх и риск.

3. И чем же это Вам, достопочтенный пан истоискатель, не понравилось выступление главы державы?
И почему вообще Вы, похоже, полагает, что ссылки на Президента - что-то вроде моветона ?
И с чего бы это ?

«Особенно, если вы специалист/снабженец/менеджер проекта в общем, ответственное лицо за выбор или рекомендацию той или иной продукции на важном объекте.Подумайте о будущем, подумайте о возможных последствиях, которые (не приведи Господь) могут возникнуть." »

Ну так владелец как раз и думает о последствиях.
Но не для чиновников, менежеров и прочих снабженцев ,а для тех ничего не ведающих бедолаг ,которые , не приведи бог, окажутся рядом с заведомо бракованным силовым кабелем в лихую минуту...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Достоевский
10 июня 2010 в 18:05
Извините! Был выпимши! Вот и сморозил че сумел. Да и французы че-та стали мало платить, по 50 евро за пост!(Ну Вы меня понимаете). Уйду к итальяшкам, они обещают по 100 евробаксов за пост, да и бутылку Кьянти в придачу! Буду творить под ником ГАРРИбальди!

Ищущий истину
10 июня 2010 в 19:22
Уважаемый Cherry. Отсылаю Вас к первым строкам моего письма, где мною высказывается уважение к владельцам ресурса. Также акцентирую внимание, что ни одного слова в моем посте не предполагало мое личное участие в разборках относительно САМОЙ ситуации описанной в «статье» и корректности ФАКТОВ приведенных в ней. Кроме того обращаю Ваше внимание, что пока свободу выражения мыслей у нас никто не отменял. Так что это мое личное мнение и его я аргументировал в ДВУХ постах. Кроме того я акцентирую внимание на том, что данный портал является (или позиционирует себя) как Первое отраслевое электронное СМИ. Акцент на слове отраслевое. Это подразумевает, на мой взгляд, объективный (т.е. всесторонний) подход в освещении событий отрасли. И МОЕ мнение, что данная ситуация освещена однобоко и необъективно, причем не в первый раз. Почему это стало происходить – вопрос. А вот по поводу бедолаг, которые чуть не оказались рядом, это перебор из области Гебельсовской пропаганды.
Отсылаю Вас к фактам статьи – брак был обнаружен на этапе прокладки (молодцы контролеры), производитель с этим согласился. Производитель пытался исправить брак по этой партии – но не смог. Составлено официальное заключение уважаемых экспертов. Это все, что есть в статье РЕАЛЬНОГО и ПОДТВЕРЖДЕННОГО. Тогда причем здесь предупреждения из серии: « Подумайте о будущем, подумайте о возможных последствиях, которые (не приведи Господь) могут возникнуть.". Перед тем как такое писать необходимо узнать какие действия предпринял производитель. Это все равно, что написать, что Тойота допустила брак, берегитесь брать такие машины. И ничего не сказать о том, что было сделано Тойотой для решения данной проблемы. Кроме того, не понаслышке зная стандартные контракты на поставку высоковольтного кабеля, могу предположить, что кабель был застрахован и все расходы должны были быть возмещены либо страховой компанией или самим производителем (Вадим не даст соврать). И это стандарт, так как у всех производителей, даже с референс листами на сто страниц бывают проколы.
Возвращаясь к моему мнению о данной статье. Впринципе они отражены в вопросах моего первого поста. Если у автора или форумчан есть ответы на них – просим в студию и тогда поднятый вопрос вернется к обсуждению работы того или иного производителя, а не будет напоминать изливание грязи и сведение личных счетов.

З.Ы. А вот про Медведева круто. Напомнило старые советские времена: «А где мясо в магазине?» - «А вы, что против советской власти?»

10 июня 2010 в 20:15
2
Энергетика: 13
18 лет и 335 дней
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
а вот на остальные вопросы тоже хочется увидеть ответы
Вы кто? В пустоту ответы админ давать наверное не будет, уважайте коллег, если мы таковыми для вас являемся и зарегистрируйтесь подмигивание

Пермь - колыбель кабельшиков

Дима
11 июня 2010 в 09:06
Хотелось бы посмотреть на физиономии чиновников в Воронежэнерго, Омскэнерго, Свердловэнерго ну и конечно Ленэнерго, которые с важным видом разглагольствовали о "качестве" и натаскали 110 ку от Нексанса в свои хозяйства.

Монтажник
11 июня 2010 в 09:34
это точно, про воронежэнерго вообще отдельная песня.

еще один гость
11 июня 2010 в 10:21
Мляяяя, какой умный..!!! Вздуется и пробьет.. Ух ты! а рванет? Век живи - век учись у умых людей..! Наконец то хоть кто то раскрыл глаза!
Граждане! Пейте пиво! Оно вкусно и на вид красиво!!! Лучше Жигулевское конечно..

11 июня 2010 в 10:35
27
Энергетика: 329
14 лет и 329 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Сложно что то сказать, кто виноват и что там произошло, до конца мы наверно все равно не узнаем. И где кто сказал, что какая то фирма может быть всегда безгрешна, везде работают люди и человеческий фактор никто не отменял. Мое мнение делать брак - это плохо, если сделал брак и его признал да еще оплатил убытки - это хорошо уже.
Самое главное, что я считаю здесь произошло, так это то, что портал вышел на новый уровень работы, а это здорово одобрение одобрение одобрение

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

Вячеслав
11 июня 2010 в 11:43
Ложная мудрость и ВЭД.
Разберем подробнее тот ложный афоризм, который взял как безотказное оправдание С. Кириенко в 1998 г. — надо жить по средствам. Для начала заметим, что широко бытует ошибочное убеждение, будто выход из кризиса — проблема экономическая и ответ должны дать экономисты. На деле экономиста можно уподобить инженеру-эксплуатационнику, который обеспечивает нормальную работу данной хозяйственной машины (или даже ее подсистемы — смазки, питания и т. д.). Такой инженер часто не знает и даже не обязан знать теоретических принципов всей машины — например, термодинамики как теории паровой машины. И уж тем более инженер, специалист по дизелям, не обязан знать теории машины совсем иного рода (например, ядерной физики как основы атомного реактора) .
Жить по средствам — понятие, далеко выходящее за рамки экономики. Оно говорит о жизнеуст¬ройстве. Когда Кириенко говорил, что новый курс реформ в том, чтобы «жить по средствам», в этом был и большой скрытый обман, которым мы в массе нашей соблазнились и не хотим его видеть. И это уже — дело не Кириенко или Чубайса, но дело нашего собственного ума и совести. А раз соблазнились, то говорить об этом непросто, а слушать неприятно.
Упрекая нас в том, что мы привыкли жить не по средствам, Кириенко отводит внимание от главного: вся реформа Горбачева-Ельцина только потому и стала возможной, что всех нас, весь наш народ, долго соблазняли — и наконец соблазнили — жить не по средствам. И жить не по средствам в главном, в самом существенном. Это вопрос не экономики, а культуры, духа. Нас соблазнили отказаться от одного из главных устоев русской жизни — непритязательности и нестяжательства. Эти вещи связаны.
Из сути общества как семьи вытекал и принцип хозяйства — думать обо всей семье и жить по средствам. На этом строилась вся наша цивилизация. Помню, после войны у нас в доме была старая бутылка с хорошей пробкой — для масла. Кончалось масло, я шел в магазин, и мне из бочки черпаком наливали. Я ощущал рукой форму, фактуру стекла, вес. Это была одна из простых вещей, которые полвека «держали» семью.
В какой-то момент началась модернизация нашей жизни. Сначала исчезли бочки с маслом, потом и поставленные было автоматы для розлива (помните: бросил полтинник — получай в свою бутылку). Исчезли и старые бутылки. Появилась удобная упаковка из пластика. Пустую — в мусор. Мы стали переходить к «цивилизации упаковки» — а значит, к разрушению России как семьи. Оплатить упаковку можно было только через обеднение части народа.
Пластиковая бутылка для масла — мелочь, для примера. В целом на Западе совокупные затраты на упаковку потребительских товаров примерно равны стоимости этих товаров. Россия как семья могла жить только скромно — иногда есть сласти, но из простого бумажного пакета. Решив тратиться на упаковку, мы должны были так сократить количество самих сластей, что их могло хватить лишь меньшинству. А чтобы это узаконить и отодвинуть большинство, надо было уничтожить советский строй. Впрочем, большинству дали рекламу сластей по телевизору — людям и незачем теперь жевать их, они, глядя в экран, представляют себе их вкус даже более прекрасным, чем он есть на самом деле.
В этом суть того поворота, на который согласился русский народ. Согласился по незнанию, по лени, под влиянием обмана — неважно. Важно не то, почему согласился, а то, что не видно никакой воли к тому, чтобы осознать тот выбор, во весь голос заявить о нем — признать его или отвергнуть.
В советское время мы жили именно по средствам — долгов не набирали и даже концессий иностранцам не давали. Но и армия была сыта и вооружена, и шахтеры не голодали, и хоккеистов не продавали. Дело, конечно, в советском типе хозяйства, ему по эффективности не было равных. Но советское плановое хозяйство было бы само невозможно без этих двух духовных условий — непритязательности и нестяжательства народа.
Образно говоря, для того, чтобы иметь и надежный достаток, и безопасность, и независимость, и возможность постоянно улучшать понемногу жизнь, требовалось, чтобы народ был согласен ходить в домотканом. И народ был до поры до времени согласен — те поколения, что знали цену и безопасности, и независимости. Но то меньшинство стяжателей, которое страдало от такой жизни, обратилось к молодежи, которая, в общем, была нами избалована. И молодежь возмутилась всем домотканым и потребовала себе модной фирменной одежды. Затем и все вошли во вкус, шахтеры захотели ездить на «тойоте» и помогли уничтожить советскую власть. Сейчас у них «тойоты» уже развалились, на бензин денег нет, и шахтеры недовольны. Но я не слышал, чтобы они раскаялись в главном, они только просят сменить Ельцина на Лебедя. Пока сменят, и шахтеров не будет, поскольку шахты будут закрыты. Наши шахты — это тоже вещь «домотканая». Не уметь самим делать «тойоты», а ездить на них — это и есть «жить не по средствам».
Соблазн проводили в два этапа. Сначала нам всеми средствами показывали и объясняли, какие плохие товары выпускает советская промышленность по сравнению с западной. Тут и Аркадий Райкин старался, и Рина Зеленая, не говоря уж о профессиональных идеологах. При этом яд подавался даже с патриотической ноткой: ведь можем же делать прекрасные истребители и ракеты, почему же мясорубки плохие! Сравнение было такое сильное, что мало у кого приходил на ум вопрос: а есть ли у нас средства на то, чтобы все делать на таком высоком уровне качества — и истребители, и мясорубки? И если средств недостаточно, то правильно ли было бы делать хорошие мясорубки, но плохие истребители?
Второй этап соблазна ударил еще сильнее: при Горбачеве отменили план и монополию внешней торговли, в страну хлынули импортные товары и почти каждый смог пощупать их руками, попробовать в деле. Пожалуй, сегодня едва ли не большинство мечтает, чтобы демократы поскорее прикончили все отечественное производство, чтобы вообще наши товары под ногами не болтались, полки не занимали.
Мне могут сказать, что просто люди получили свободу и поступают вполне разумно — выбирают лучшие товары. А раньше, при тоталитаризме, плановая система всех заставляла пользоваться плохими советскими мясорубками и ездить на «запорожце». Чтобы показать ложность такого объяснения, я и применил слово «домотканый». Ведь главное в домотканой одежде не то, что она хуже фирменной, а то, что она не покупается, а делается дома. Почему же русский крестьянин ее носил? Почему он носил лапти? Разве не было в лавках хороших сюртуков и сапог? Какой Госплан ему не разрешал?
Дело было в том, что крестьянин держал двор и должен был гарантировать жизнь семьи, внуков и правнуков. Поэтому он глядел далеко вперед и соотносил все доходы и расходы. Он именно жил по средствам, и на потребление выделял лишь то, что оставалось после надежного обеспечения производства и главных условий выживания. Конечно, сапоги ему нравились больше лаптей, но он их не покупал, пока не купит лошадь и плуг. Он ходил в домотканом.
Наш советский строй вырос из крестьянской культуры — она перемолола просвещенных троцких и бухариных. Но крестьянин не умеет объяснять свой взгляд на вещи, особенно тем своим детям, которые кончили университет. Наш средний интеллигент, когда-то сдавший экзамен по политэкономии, выдвинет убедительный для него довод: домотканая одежда не только хуже, но и дороже, требует больше труда. То ли дело промышленное производство, разделение труда и т. д. — и лучше, и дешевле. Он будет прав с точки зрения политэкономии — науки о рыночной экономике. Но крестьянский двор — не рыночная экономика, не все здесь измеряется деньгами. Если нет денег на лошадь, то приходится бессонными ночами ткать дома полотно на портки. Другого источника экономии у крестьянина нет, транши от МВФ он не получал и не хотел получать. Поэтому если взять все в целом, то домотканая вещь, несмотря на ее низкое качество и перерасход труда, для крестьянина лучше, чем покупная.
При рыночной жизни, конечно, выгоднее продать свой труд, в котором ты поднаторел, и купить продукт труда другого специалиста, а не делать его самому. Но зимой труд крестьян никто не покупал, и они при лучине пряли и ткали для себя. Так было и с СССР — нас на мировой рынок не пускали, за икру и за водку много валюты не получишь. Немного вздохнули в 70-е годы с нефтью и газом, но все это были крохи. Приходилось почти все делать самим — топорно и трудно.
Чтобы можно было «ходить в домотканом», накапливая хозяйственные силы, нужно было быть независимой страной — иначе соблазнят и разорят. Так англичане вторглись в слабую Индию со своим дешевым текстилем и разорили многомиллионное сословие индийских ткачей. Индия стала колонией, а ткачи умерли с голоду — а потом и другие индусы стали голодать (а до этого Индия голода вообще не знала). Нас защищало сильное советское государство. Сегодня Чубайс и Черномырдин впустили в Россию «англичан», и все наши рабочие и инженеры — как индийские ткачи. Чтобы они не шумели, им не дают умереть с голоду, им дают угасать.
А до революции крестьянство держалось своей культурой, своим умом. Настолько еще трудно жило русское крестьянство в целом, что мало кто в деревне считал свое хозяйство достаточно прочным, чтобы уклониться в потребительство. Лев Толстой, обходя во время голода деревни, двор за двором, с удивлением узнал, что хлеб с лебедой едят поголовно все, даже зажиточные крестьяне. Не потому, что им лебеда нравилась. Он писал: «В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырех своих лошадях... Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтобы меньше ели хлеба. «Мука дорогая, а на этих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!».
Прием строгого мужика — так это понял Толстой. Хотелось бы спросить наших демократов — что же они не посоветовали молодежи брать пример с этого «справного мужика», о котором они столько кричали, а взяли пример с тех, кто проматывал отцовское достояние?
И вот интересный факт из потребительской статистики: пока русская деревня до первой мировой войны была на подъеме и улучшала производство, крестьяне не покупали белого хлеба и сладостей. Когда во время войны село было разорено, деревня стала покупать сладости. Именно это было признаком катастрофы — крестьянин опустил руки, он потерял надежду купить и лошадь, и молотилку.
В каком же смысле продукты ширпотреба, которыми мы пользовались в советское время, были «домоткаными», хотя выпускались уже промышленностью? Во-первых, эти продукты, выпускаемые «для себя», а не «для рынка», были принципиально иными, они следовали иным критериям качества.
Соответственно складывалась технология и инженерная культура. То, что производило наше хозяйство как конечный продукт, годилось именно в советском обществе и в принципе совершенно не годилось для западного рынка, для «общества потребления». Так, усилия у нас вкладывались в достижение долговечности изделия, а не в дизайн. Рынок же стремится сократить срок жизни изделий, заставляя людей «потреблять» — как товары, так и услуги. Вот разница двух автомобилей одного класса, произведенных один «для семьи», другой «для рынка» (я испытал на личном опыте). В «Жигулях» все основные агрегаты мотора, в которых обычно возникают неполадки, установлены так, что они открыты для доступа вне мастерской. Можно десяток лет пользоваться машиной и не обращаться к мастеру — устранять неполадки самому. В «ситроене» того же класса те же агрегаты совершенно недоступны. По каждому мелкому случаю надо покупать услуги. Заменить контакты прерывателя — 80 долларов, раскрошилась щетка генератора — надо платить 300 долларов за генератор, заменить ремень насоса — надо поднимать мотор.
Ровно половина усилий и затрат в производстве потребительских товаров на Западе уходит на упаковку. Что значит создать в России промышленность, способную конкурировать «на рынке» — об этом трещат министры, экономисты, губернаторы ? Это значит создать производство, ориентированное на критерии людей иного типа жизни, что само по себе абсурдно. Без сомнения, 90% населения России предпочтет покупать сахар в свой мешочек и разливное масло в свою бутылку, нежели «конкуренто¬спо¬собный» продукт по цене вдвое дороже за счет упаковки. Но перейти на западные критерии в дизайне — значит и создать совершенно новое производство как минимум такого же масштаба («производство упаковки»), что в принципе невозможно просто из-за нехватки ресурсов.
Есть и вторая сторона вопроса — реальный, исторически обусловленный уровень развития нашего хозяйства. По многим (далеко не по всем!) своим качествам наши домотканые продукты уступали зарубежным товарам, и из-за отсталости технологии часто требовали для своего производства намного больше труда, чем за рубежом. Хотя всем известно, что наше советское «домотканое» это были уже не лапти, а сапоги, вполне добротные, хотя и не модные. И они улучшались. Но это не главное — пусть бы и лапти. Мы имели то, на что хватало наших средств без того, чтобы грабить ближнего. И только так можно было подняться — так поднялись и Япония, и Китай, так поднималась и Россия, пока ее не сломали.
Всякому здравомыслящему человеку понятно, что причина нашей вынужденной непритязательности была прежде всего в том, что по уровню промышленного развития и особенно по своим техническим возможностям СССР не мог, конечно, тягаться со всем Западом. А технологий нам, как известно, не продавали, даже безобидные научные приборы мы покупали втридорога у международных спекулянтов.
Мне это доходчиво объяснили еще в молодости. Я поехал работать на Кубу и довелось мне побывать на кухне отеля «Гавана Либре» (бывший «Гавана-Хилтон»). Меня поразила рациональность и качество этой кухни — все из нержавеющей стали и латуни, никаких деревяшек и закутков, вечером все обдают из шлангов перегретым паром — чистота, некуда таракану спрятаться! Я и говорю коллеге-металлисту: молодцы американцы, вот и нам бы так, а то такие убогие у нас в столовых кухни. Он удивился: «Ты что, спятил? У нас такая нержавеющая сталь идет только на самую ответственную технику, кто же отпустит ее тебе для кухонь! Мы и так спецстали прикупаем за золото. Ну ты даешь, а еще химик».
Стыдно мне стало своей наивности, полез я в справочники. Смотрю: один американец потребляет в восемь раз больше меди, чем житель СССР. В восемь раз! Вот откуда и латунь, и красивые медные ручки на дверях. Медь и олово из Чили и Боливии, Малайзии и Африки. А мы медь ковыряем в вечной мерзлоте Норильска, дверные ручки из нее делать — значит жить не по средствам. И когда в конце перестройки магазины в Москве наполнились импортной кухонной утварью из прекрасной стали и медными дверными ручками, а по телевизору стали убеждать, что стыдно пользоваться советскими товарами, я понял, что готовится подлое дело. Людей соблазняют на уничтожение России.
Летом 1998 г. у меня дома случилось прискорбное событие — окончательно сломалась стиральная машина «Вятка», честно послужила. Прохудился бак, намок и сгорел мотор. Делать нечего, поднатужились и пошли искать новую. Продавцы говорят: берите итальянскую, лучше и дешевле. Один даже сказал: «Нет ничего хуже нашей «Вятки»!». Так и купили итальянскую. Наверное, с точки зрения просто потребителя тот продавец прав, «Вятка» похуже — домотканая вещь, топорно сделана. Но если бы мы не стали изолированными потребителями, а имели бы народное хозяйство, то продавец так бы сказать не мог. Потому что на деньги, что я заплатил за машину, два человека в России получили бы месячную зарплату. Работали бы для всех нас и кормили бы две семьи. Сейчас эти мои деньги уплыли в Италию. Поэтому «Вятка» была бы для нас лучше, как лапти бывают лучше сапог. Сейчас, когда промышленность у народа отобрали, кто же станет покупать «Вятку». Чтобы какой-нибудь «акционер» переправил эти деньги в ту же Италию и купил там виллу?
Кто-то скажет: выпускали бы мы товары не хуже западных — и не было бы проблем. Как говорится, лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным. Глупые речи. Нас обманули, заставив поверить, будто стоит сломать плановую систему и советский строй, и наши вятские рабочие сразу начнут делать стиральные машины лучше итальянских. Сейчас, наверное, всем уже видно, что это было вранье, что первыми уничтожили как раз самые лучшие заводы и науку, так что никаких шансов на рост качества своих товаров нет. А отношение к технологической дисциплине сегодня на грани с дикостью.
Но и десять лет назад надо было бы нам понять, что не могли мы выпускать такой же ширпотреб, как на Западе, мы могли к этому только шаг за шагом идти — что мы и делали. Мне приходилось видеть западные КБ и лаборатории дизайна для ширпотреба. Впечатление такое же, как от сравнения кухни в отеле «Хилтон» с кухней нашей колхозной столовой. Ну что же делать, не работали на нас ни бразильцы, ни малайцы.
Да и не только это. Главное, не вышколен еще был наш советский рабочий, не выдублена его шкура, как за триста лет на Западе, не был он еще оболванен психотропным телевидением и не превратился еще в робота. Мучился он какими-то проблемами, часто бывал нетрезв и зол, и неинтересную ему работу делал плохо. Улучшать дело можно было не через оболванивание, а через повышение культуры, но на это надо было время. А захотелось получить красивый ширпотреб здесь и сейчас. Продать все, что можно — и накупить. Вот и соблазнились — уничтожить вообще отечественное производство, а на остатки газа покупать всякую утварь и барахло на Западе. На всех денег от газа, понятно, не хватит. Так вогнать в нищету большинство сограждан — приказать им, чтобы «жили по средствам».
Сегодня хозяйство России, как известно, почти разрушено. Что делает рачительный хозяин в таком положении, как сегодня? Собирает и вкладывает все доступные средства в производство, прежде всего в сельское. Тут не до комфорта, все деньги — на плуг, на трактор, на грузовик. Что же мы видим? Что начал делать С. Кириенко под прикрытием своего афоризма? Вот продолжение его дел. «Проект Федеральной адресной инвестиционной программы на 1999 год» (приложение к госбюджету) гласит: «В рамках Бюджета развития в машиностроении намечается привлечение частных отечественных и иностранных инвестиций для реализации важнейших проектов в автомобильной промышленности, например: проекты сборочного производства автомобилей «Фиат», легковых автомобилей моделей «Ассоль», «Орион», «Кондор», легковых автомобилей «Форд»... и т. д. ».
Итак, строительство автомобильных заводов по западным лицензиям. Туда — все деньги. Туда — металл, горючее, рабочие руки. Даже не на автобусы и вагоны, которые рассыпаются, а на элегантные автомобильчики. Но ведь это абсурд, господа-товарищи! У нас что, стоят очереди за автомобилями, и люди не знают, куда пристроить лишние 10-15 тысяч долларов? Тракторов нет, зато автомобиль «Ассоль» будет. Бегущая по волнам! Романтика... «Кондор»! Да в Россию скоро уже настоящие кондоры слетаться будут, на пир стервятников.
Массовая автомобилизация — один из тупиков Запада. Россия в него не лезла, и слава богу. Даже богатейшие страны не могут содержать одновременно две массовые транспортные системы — на базе собственных автомобилей и на базе общественного транспорта. Но они хотя бы могут содержать массу автомобилей — за счет перекачки огромных средств из «третьего мира», а мы же этого не сможем. В США владелец автомобиля оплачивает лишь 2/3 реальных затрат на содержание шоссе, остальное — из местных налогов. Федеральные государственные субсидии на обслуживание шоссе составляют от 68 до 85 млрд. долларов в год. В Германии государство на каждый пассажиро-километр на автомобиле расходует вдвое больше средств, чем стоил бы авиабилет — расходует за счет всех налогоплательщиков. Не говоря уж о затратах энергии. Что означало бы резкое увеличение числа автомобилей в России, даже если бы их реально купили? Дальнейшее резкое обеднение тех, кто автомобилей бы не купил, и полный паралич производства из-за нехватки топлива.
Многие из тех, кто вел и подталкивал к такому повороту, сами оказались в нищете. Прежде всего, либеральная интеллигенция. Она почему-то не подумала, что и козла-провокатора иногда загоняют на бойню — если нового стада не предвидится.

11 июня 2010 в 12:17
24
Энергетика: 164
18 лет и 186 дней
упоминали 1724 раза
 (3)
 (0)
последний пост ниасилил. ниачом. букф много суть- непонятна. Про Нексанс.
И на старуху бывает проруха. Но если люди зная о браке запускают его все равно- это преступление. Хотя в нашей стране все с точностью до наоборот.
За буханку хлеба ,украденую в магазине - 5 лет строгача ,а за невыполнение работ по пожаро и взрывобезопасности с гибелью десятков людей- выговор и перевод на др. работу

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

11 июня 2010 в 12:33
2
Энергетика: 43
14 лет и 204 дня
упоминали 30 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Спасибо, я именно это и хотела сказать.

За все, чего ты добился в жизни, никого, кроме себя, винить не нужно.

11 июня 2010 в 13:12
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«"- а знаете, что от серебра яйца тускнеют...
- век живи - век учись, сказал поручик Ржевский, перекладывая серебряный портсигар из кармана брюк в карман кителя..."»

ТЄЦ-Арс Б 28.05.0-1.jpg

Я не волшебник. Я еще только учусь

yxc
11 июня 2010 в 14:30
Энергетика: 20
14 лет и 225 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
несогласие устал пока читал, много и не очём. вообщем, что я понял то что мы во всём и виноваты, во блин вау

еще один гость
11 июня 2010 в 14:32
м-дааа.. жаль яйца поручика.. ЗАШИВАТЬ КАРМАНЫ НАДА!!!

друг
11 июня 2010 в 14:35
Димка! Ты же в отделе заказчика статей работаешь?)) смАтри)) не соответствуешь общей политики партии и теренвительства))))))

Без зон
11 июня 2010 в 14:48
Олег! Не ипи мозг коллективу! все и так прекрасно знают как ты пару лет назад усердно доказывал тотальное техническое превосходство французских технологий над российскими!
Ха, какой ты Бизон, млин..))) Так, говядинка...

12 июня 2010 в 20:14
13 лет и 329 дней
 (0)
 (0)
Я против такого импортного го.на подмигивание ржач

14 июня 2010 в 20:16
Энергетика: 20
13 лет и 331 день
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (0)
 (0)
А вывод напрашивается один.
Может отзовутся те, кто воспользовался огромным ресурсом иностранных компаний, брошенным на продвижение собственной продукции на нашем постсоветском пространстве? Обсуждать это обстоятельство надо было раньше, и не брать подачки у них с руки(заграничные командировки для проектировщиков и монтажников, типа посмотреть производство и т.д.), а пытаться конкурировать качеством продукции (кабеля, в данном случае) и сервисом (проектирование и прокладка линий). И поддерживать надо было своих производителей, размещать заказы, давая возможность нарастить мощности.
А теперь,когда этим иностранным господам пол-России лижет одно место и двери для них везде открыты-пожинайте плоды своего лизоблюдства.
Глупо надеяться, что иностранцы заинтересованы в качественном развитии нашей энергетики - вот и суют чего попало.
Помяните мое слово, когда они начнут предлагать ФСК ЕЭС связанные кредиты под поставку и прокладку кабеля. Схема уже отработана в Нефтегазе - наши заводы сидят без заказов, а китайцы гонят в Россию свою буровую технику в кредит.
Сами мы во всем виноваты - вот с нами и поступают так, как мы этого заслуживаем.

14 июня 2010 в 21:47
10
Энергетика: 265
14 лет и 150 дней
упоминали 158 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Может просто тому кто решал вопрос закупа не в уровень было договариваться с Российскими производителями (1-стали жадными 2-часто много болтают), тем более их на 220 почти нет в стране.Меньше в стране знают лучше спят.

А совесть в курсе? Совесть в доле! Если мы с вами не договорились, значит Вам не нужен был кабель

15 июня 2010 в 12:05
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Вячеслав, а Вы точно не Шерри?
Я понимаю, воспоминания детства, но простите, моя мама, 1913 года рождения с незаконченным университетом - война, очень ругала соседей за такое хранение масла, это источник онкологии.

Мы стали переходить к «цивилизации упаковки» — а значит, к разрушению России как семьи. Оплатить упаковку можно было только через обеднение части народа.

Ну и слава богу,наконец то найдена причина разрушения России.
Тогда может и из тарелок не надо кушать?
Дядька с войны пришел из Германии, запретил в семье хлебать борщи из общей миски, и наконец купил тарелки, до этого сильно над мамой издевался, даже сестра старшая помнит, как он на смех поднимал,обзывал "кюльтюрной", тоже про Россию говорил, а прибывши из Германии очень полюбил культуру.
Упаковка -не ценнность, это просто удобство!
И ручки - удобно и красиво, но остается предметом интерьера, не более того, а вот трактора и вообще малая техника для фермера это уже действительно ценность, это надо! И это опять удобно и выгодно! Самый обычный человеческий подход-жить надо удобно, работать надо с удовольствием.
А вы мужики, зодолбали своими философиями, да уж делайте что либо наконец-то.
Не ко всем, конечно, но хватит уже и от проблем уходить и способ производства винить. Бред какой-то, надоело до зубовного скрежета, государство до такой степени не эффективный собственник, что диву даешься, ну и что смотреть на него, и на представителей государства, ну говорят они что-то там, ну и фик с ними, они ж политики, они даже не думают сами. Не для того поставлены.

и нет среди нас первых и последних

15 июня 2010 в 12:13
Энергетика: 20
16 лет и 202 дня
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени
 (0)
 (0)
мысль понятна, но суть её ужасна...
Это получается, что что улучшение позиций страны на мировом рынке обязательно должно сопровождаться унижением её народа...
пусть народ не ест, не пьёт, живёт в трущобах всяких, зато мощь державы будет несокрушима (что, кстати, тоже не факт)!!!
разве главным показателем состоятельности державы не является благостостояние её жителей! Если гражданам хорошо, то и страну они будут любить и работать на её благо, зная, что и свои блага будут улучшаться!!!

15 июня 2010 в 13:31
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«В настоящее время ООО "Нексанс Рус." готовит официальное письмо, где мы разъясним нашу позицию касательно поставки, из-за которой развернулись данные обсуждения, а также наше отношение к подобного рода "дискуссиям". Задержка с ответом обусловлена не уходом Нексанс "в кусты", а тем, что данный контракт был заключен напрямую между АББ и Нексанс Франс и необходимостью получить дополнительную информацию о деталях сделки. Призываем понизить градус накала страстей до нашего официального ответа.»

Извините...а долго еще ждать? застенчиво

Я не волшебник. Я еще только учусь

15 июня 2010 в 13:41
13
Энергетика: 38
15 лет и 45 дней
упоминали 219 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Пока градус не упадёт подмигивание

Когда я опустился на самое дно, снизу постучали.

15 июня 2010 в 13:51
27
Энергетика: 329
14 лет и 329 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
А может так рассосется улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 июня 2010 в 14:12
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Проблема в затяжке с ответом связана с языковым барьером в общении с дальневосточными оффисами... ржач ржач ржач

Я не волшебник. Я еще только учусь

Трубицин В.И.
15 июня 2010 в 15:37
Коллеги! Имеем заявить следующее.

1) Факт поставки кабеля с описанными дефектами подтверждаем. Кабель был произведен на заводе Нексанс в Швейцарии (бывает и такое!), отгружен по прямому договору между Нексанс Франция и АББ.
2) Кабель прошел приемо-сдаточные испытания, отклонений во время испытаний не было. Дефект был обнаружен на строительной площадке нашими же монтажниками, после чего работы по их настоянию были прекращены. Поставщик выполнил перед конечным заказчиком свои обязательства, предоставив кабель на замену.
3) Далее история развивалась в коммерческой плоскости в рамках существующего контракта между Нексанс и АББ. В настоящее время стороны не имеют претензий друг к другу.
4)Факт данной поставки никогда умышленно не скрывался; представители эксплуатирующей организации инспектировали завод и нашли его систему качества соответствующей их требованиям
5) Желаем коллегам-производителям как можно дольше избегать подобных случаев, а нашему уважаемому интернет-ресурсу черпать вдохновение не только из одного источника.

В.И. Трубицин, коммерческий директор ООО "Нексанс Рус."

15 июня 2010 в 16:05
1
Энергетика: 17
20 лет и 27 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
И это всё замешательство
Невнятный ответ от анонима, порождающий ещё больше вопросов, чем ответов на них неодобрение
Вы скажите чей кабель был в итоге в траншее вместо нексансовского с дефектами?

p.s. я требую продолжение банкета подмигивание

-

15 июня 2010 в 16:09
Энергетика: 24
14 лет и 79 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«2) Кабель прошел приемо-сдаточные испытания, отклонений во время испытаний не было. Дефект был обнаружен на строительной площадке нашими же монтажниками, после чего работы по их настоянию были прекращены. Поставщик выполнил перед конечным заказчиком свои обязательства, предоставив кабель на замену.»


тот кто проводил испытания был жутко "трезв"? или кабель в процессе перевозки получил все эти дефекты.
и соглашусь с Леонидом что в итоге положили в траншеи? вопросов больше, чем ясности.

чел с топором

Порой человека проще убить, чем объяснить почему он тебе не нравится

15 июня 2010 в 16:10
27
Энергетика: 329
14 лет и 329 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Слушайте, нормальный ответ и человек подписался, а какая разница чей там кабель, ведь объект наверно сдан и вроде все претензии урегулированы или у АВВ есть претензии, так пусть скажут. Я ж говорил выше, что там на самом деле произошло мы не узнаем. улыбка

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 июня 2010 в 16:14
Энергетика: 24
14 лет и 79 дней
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
и все равно мне пункт 2 не нравится. язык при испытаниях все ок. а при монтаже вдруг дефекты. несогласие

Порой человека проще убить, чем объяснить почему он тебе не нравится

15 июня 2010 в 16:19
27
Энергетика: 329
14 лет и 329 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Бывает такое когда торопятся огорчение

добавлено 15.06.2010 в 16:31

Никогда неработал с этим кабелем, поэтому спецы поправят. Этот кабель прошел основные испытания на пробой, но не сделали наверное испытания по старению и если бы его оставили в земле он бы пролежал лет несколько, но не столько сколько нужно, а все наверно из-за того что объект "горел" под сдачу и завод понадеялся, что никогда проблем не было.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

15 июня 2010 в 16:25
2
Энергетика: 5
17 лет и 37 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Упаковка - не только удобствл, но и мусор. При том не самый витаминный и плохо разлагающийся.

И ваащще, кюльтура и прочая цивилизации, как указывал ещё Энгельс, оставляют за собой пустыню.
А нынешняя, добавлю , ещё и гималаи мусора.

А в том, что мы сами во всём виноваты - то с эти целиком и полностью согласен.
И в том, что посадили на шею Киренто, Ельцина и прчочего Чубайса...
И в том, что размалёвываем морды бело-голубым и орём истошным матом: Рассея...
И в том ,что пустили в страну бракоделов из Неханса...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

15 июня 2010 в 16:31
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«2) Кабель прошел приемо-сдаточные испытания, отклонений во время испытаний не было. Дефект был обнаружен на строительной площадке нашими же монтажниками, после чего работы по их настоянию были прекращены. Поставщик выполнил перед конечным заказчиком свои обязательства, предоставив кабель на замену. »

Ну-ну...и как же ВВ испытания проводили без разделки кабеля..?
DSC_0018.JPG

добавлено 15.06.2010 в 16:35

Кстати, официальное письмо обещали...

Я не волшебник. Я еще только учусь

Трубицин В.И.
15 июня 2010 в 18:00
не надо думать, что данный дефект проявился одновременно по всей длине. Разделка концов на заводе для подключения к испытательному трансформатору могла и не выявить его. ТФу - привет из Старого Оскола! )
Кстати, если у кого есть вопросы - мой прямой номер (495) 287 07 48

15 июня 2010 в 18:23
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Спасибо, что не остаетесь в стороне, хоть, сделка, как понимаю, шла не через Вашу компанию.
Просто, интересен такой момент:
На ВВ проектах, как правило, строительные длины оговариваются четко и "подгоняются" под прикеты с соединительными или соединительно-транспозиционными муфтами с минимальными плюсовыми допусками (до 3-5м). Отсюда, можно предположить, что кабельщики, обнаружившие дефект кабеля уже на трассе, работали практически с тем же участком кабеля, что и сотрудники, разделывающие концы кабеля для подключения к тр-ру в заводской ВВ лаборатории. Посредине строительной длины кабель режется только тогда, когда, например, для короткой КЛ производится намотка всей необходимой длины на один барабан (все три фазы) - 3х150м=450м на одном барабане. В данном случае - речь идет о довольно длинной КЛ.
Это что получается - работники завода (ОТК) "закрыли глаза" на дефект? Или подумали, что "и так сойдет"?
PS Ничего личного. За привет - спасибо! улыбка

добавлено 15.06.2010 в 18:27

очипятка...
прикеты - читать "пикеты" :)

Я не волшебник. Я еще только учусь

Питер
15 июня 2010 в 19:15
читаю и умираю от смеха!)) Наконец то уважаемый В.И.Т. завязал с продвижением Нексанса в России и погрузился в полемику многоНЕуважаемого портала!))))))))))))))))м-да..
Девочки (российский производитель)!!!!!
Если это был бы портал не производителей, а потребителей вашей КП.. был бы секс! Чаще сзади и всегда вас...

Некто
15 июня 2010 в 19:38
Вы рискуете нарваться на хамство и прямые оскорбления.
Тут иногда тусит "настоящий" "Питер", - зарегистрированный орденоносец.:)))

15 июня 2010 в 20:43
2
Энергетика: 22
18 лет и 108 дней
упоминали 45 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
о, вот и анонимы полезли ржач

ну не Питер, просто в Пулково сидел)
15 июня 2010 в 21:06
и то верно.. давайте лучше еще раз дружно об..рем Нексанс!!! и пусть во всем мире он лидер, а в России конечно г-но!!! е-мое! не без грешка лягушатники то!!! не то что рос.производитель. с 5-7 процентным ежемесячным возвратом по браку!!!

16 июня 2010 в 07:40
27
Энергетика: 329
14 лет и 329 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
и то верно.. давайте лучше еще раз дружно об..рем Нексанс!!!

Да никто и не собирался, просто было интересно как поведет себя, мировой лидер, да вроде ничего достойно, так что ничего плохого о Нексансе в этой частной ситуации я сказать не могу. Ну а кому это нужно было или чей это заказ, нам все равно не скажут. подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

Ну не Питер.. и т.д.
16 июня 2010 в 08:59
Конечно никто не собирался.. Все как обычно.. Так получилось.. Отлученная от Нексанса небезизвестная компания "Семь Роз" обиженно закидывает очередной материал (из своей же биографии, если че так), нагнетает озабоченость парой ненужых фраз (все о России думаем..) и подливает маслица (явно не кабельного), когда видит затишье масс. "Святой коллектив" НЕуважаемого портала, проявляя завидное единодушие (однозначно указывающее на признание и соотвественно не любовь), дружно недоумевает:
"как же так?? что же это такое делается?? у Нексанса брак?? с ума сойти?? какая не хорошая компания..вот мы например дали обет безбрачия!!!"
..ну, то есть проявляет все виды конкурентной борьбы,простите, болтовни..
Слава богу у Нексанса ума хватает не опускаться до словесной перепалки...

УВАЖАЕМЫЕ!!! Не тратьте столько времени на Нексанс - не успеете объехать за месяц все рекламационные претензии..

Относительно неуважения к администрации портала.
Ссылка на Википедию в тексте "Французское" - это слово у каждого вызывает свои ассоциации, очень разные ассоциации. Позитив превалирует почти всегда, только если это не касается некоторых жаргонных синонимов болезней (например, французский насморк) , а теперь уже и кабельной продукции" это выпирающее ото всюду медицинское образование или просто остатки подростковых комплексов от посещения КВД??? Нет умения или желания забанить хамские сравнения??
Мерси!

16 июня 2010 в 09:12
24
Энергетика: 164
18 лет и 186 дней
упоминали 1724 раза
 (0)
 (0)
Уважаемые,если этот портал неуважаемый,то
1. Что ж Вы из под-тишка всё же следите за здесь происходящим ?
2 Может уже подскажете Уважаемый портал для кабельщиков и место где находятся в основном покупатели?
Мы б тогда туда ломанулись ,чтоб и рейтинг ему поднять,и понять,что там все намного лучше ,честней,правдивей...? ухмылка

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

16 июня 2010 в 09:13
2
Энергетика: 13
18 лет и 335 дней
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Во как товарища инкогнито зацепило, интересно, это один тут в ветке распинается и оправдывается или несколько любителей жаренных земноводных? ржач
Лучше горькая правда, чем недоговорки.

Пермь - колыбель кабельшиков

16 июня 2010 в 09:22
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Присоединяюсь-назовите лучше.

и нет среди нас первых и последних

16 июня 2010 в 09:25
3
Энергетика: 38
17 лет и 315 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
По поводу того, плохо или хорошо делают кабель в России, это проблемы российских производителей, для большинства из которых внутренний рынок является единственным рынком сбыта своей продукции. Поэтому к вопросам связанным с недопущением брака на рынок под собственным товарным знаком у российских предприятий отношение очень серьёзное!!! В противном случае потеря внутреннего рынка может привести к игнорированию продукции того или иного производителя и как следствие снижение прибыли и закрытие бизнеса в целом. И если какие-либо российские производители бессовестно и выпускают брак, то это не повод для воза того же в Россию из-за рубежа. Как говорится и своего «Г» хватает!!! На европейский рынок нас не сильно пускают и прежде всего по той причине, что наши технологии якобы сильно отстали от европейских. Хорошо, допустим мы с этим согласны, и по ряду технологий действительно отстали от европейских соседей. Мы не против чтобы самые современные мировые технологии применялись в России, в том числе и в электроэнергетике и открываем для них свой рынок. Но к сожалению, иностранные производители считают, что Россия не достойна высоких технологий и на её рынок можно поставить всё что угодно, но только не новейшее оборудование. Что тут скрывать, Россию до сих пор многие считаю странной стоящей на одном уроне с Индией или странами африканского континента. Действительно, только мы сами и сможем исправить эту ситуацию, в том числе и с помощью обращения общественного внимания на такого рода случаи. И этим грешат не только производители кабели, но и оборудования. Недавно обсуждали подобное (//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-95187.html). Так что не нужно представителям обсуждаемого завода думать, что это чисто заказная статья.

«не надо думать, что данный дефект проявился одновременно по всей длине. Разделка концов на заводе для подключения к испытательному трансформатору могла и не выявить его.
Трубицин В.И.

Факт поставки кабеля с описанными дефектами подтверждаем. Кабель был произведен на заводе Нексанс в Швейцарии (бывает и такое!), отгружен по прямому договору между Нексанс Франция и АББ.
Трубицин В.И.»


Господин Трубицин В.И., судя по вашим словам заусенцы длиной 3 мм это допустимо и испытательное оборудование завода в Швейцарии это пропускает. Что же это за испытательная установка и методы испытаний у Вас на заводе, что из 29 км кабеля на 220 кВ - 7 км (24%) не пригодны к эксплуатации? Вы сами то представляете какая ответственность лежит на кабелях такого уровня?
Отечественные производители ровняются на иностранные стандарты, а оказывается, что этого делать не нужно, они не обеспечивают требования, предъявляемые к подобного рода изделиям. Я так понимаю что поставляемый кабель соответствовал только иностранным стандартам. Это замечание к разработчикам отечественных стандартов, пусть учтут при разработке отечественных нормативных документов.
«(бывает и такое!) »
А что бывает за такое в Европе, господин Трубицин В.И.?

16 июня 2010 в 10:36
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Интересно было бы послушать комментарии, конкретно, представителя ОТК завода...можно на английском, поймем.
1 барабан, хорошо - случайность (бывает и такое), хотя на самом деле не бывает - как минимум, 3-4 пункта контроля нужно пройти. Но 14 барабанов (по 500м например) - это уже не шутки...
Это за кого господа-швейцарцы нас принимают? Русише унтерменшен? чел с топором

Я не волшебник. Я еще только учусь

16 июня 2010 в 10:43
27
Энергетика: 329
14 лет и 329 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Наверно тот товарищ уже уволен и спросить не с кого вау

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

16 июня 2010 в 10:54
9
Энергетика: 45
20 лет и 27 дней
упоминали 99 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени Медаль «За Активность» 2-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Возможность оставлять анонимные сообщения делает с людьми удивительные вещи. Кажется впервые этот эффект описан еще у Г.Уэлса в "Человеке-невидимке". Молодой, может лишь слегка заносчивый изобретатель получает возможность совершать преступления безнаказанно. Всего лишь через несколько недель он становится убийцей и сам умирает от пуль полиции. Впрочем, кто в наше время читает Уэлса? незнание
Итак по пунктам:
1.
Отлученная от Нексанса небезизвестная компания "Семь Роз"
Компания Сим-Росс входит в пятерку крупнейших партнеров завода Нексанс в Угличе.
2.обиженно закидывает очередной материал (из своей же биографии, если че так)
Был прямой контракт между ABB и NEXANS, казалось бы - причем тут Луж... Сим-Росс? псих
3. Святой коллектив" НЕуважаемого портала, проявляя завидное единодушие (однозначно указывающее на признание и соотвественно не любовь), дружно недоумевает:
"как же так?? что же это такое делается?? у Нексанса брак?? с ума сойти?? какая не хорошая компания..вот мы например дали обет безбрачия!!!"
..ну, то есть проявляет все виды конкурентной борьбы,простите, болтовни..

Рускабель никогда не скрывал, что лоббирует интересы отечественных производителей, но при этом не теряя в объективности.
4. Слава богу у Нексанса ума хватает не опускаться до словесной перепалки...
Что же, продолжайте вести себя как белый господин среди дикарей. Результат может неприятно вас удивить.

I aim to misbehave ©

16 июня 2010 в 18:19
10
Энергетика: 95
19 лет и 5 дней
упоминали 1223 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Теперь остается ждать, что НЕКСАНС сделает предложение о покупке всех тех компаний, чьи представители так честно высказались в этой ветке, ну и конечно, непосредственно владельцам портала. Иначе получившийся и, главное, ожидаемый общественный резонанс может существенно снизить востребованность продукции и услуг концерна в России и отчасти за ее пределами.
В противном случае, Нексанс просто не заметил произошедшего.
Это - шутка, но в каждой ш. есть доля ш.
ухмылка

Знания добавляют скорби

16 июня 2010 в 18:32
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
...или безопасность присутствующих уже никто не прогарантирует чел с топором
ржач ржач ржач

Я не волшебник. Я еще только учусь

16 июня 2010 в 18:43
2
Энергетика: 13
18 лет и 335 дней
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
+1 Мне кажется это только начало начал...

Пермь - колыбель кабельшиков

Некто
16 июня 2010 в 19:18
"Присоединяюсь-назовите лучше."

Если не заходить на форум, то ruscable.ru, - отличный портал. На 5++ баллов! Лично я "подглядываю" тут (по выражению некоторых участников) очень много полезной информации.
Спасибо глубокоуважаемым Админам! :)))

гость
17 июня 2010 в 11:15
Ты то откуда знаешь?)) ты же в тот момент дорожные сетки задвигал в Газпром по спекулятивной цене)))

18 июня 2010 в 22:23
15
Энергетика: 53
14 лет и 253 дня
упоминали 42 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Предлагаю создать очередь из желающих продаться Нексансу.Чур я первый!!!

Между небом и водой Клоун поравнялся с ней....

Чо
20 июня 2010 в 18:32
Ты опоздал! Первым в списке у Нексанза стоит Севкабель.

Технарь
21 июня 2010 в 16:04
/////заусенцы длиной 3 мм это допустимо и испытательное оборудование завода в Швейцарии это пропускает/////
////они не обеспечивают требования, предъявляемые к подобного рода изделиям////
////Я так понимаю что поставляемый кабель соответствовал только иностранным стандартам. Это замечание к разработчикам отечественных стандартов, пусть учтут при разработке отечественных нормативных документов/////


Уважаемые, прежде чем пытаться высказываться умными (как вам кажется) терминами из кабельной терминологии, утрудитесь хотя бы один нормативный документ или стандарт (видимо единственные фразы которые вы действительно из терминологии знаете) прочитать.

Да будет вам известно, что такого вида браковочного признака как заусенцы нет. Если имеются ввиду задиры на проволоке, то критичным признаком является глубина, но никак не длина задира, т.е отклонение проволоки от нормируемого диаметра. Ну про испытательное оборудование вам разъяснять, это долгая песня. Может напроситесь кому на завод, да посмотрите процедуру предъявления и испытания MV и HV кабелей.
Ну и ваши наставления разработчикам отечественных стандартов, не сомневаюсь, привлекут особое внимание таковых.
Читайте техническую литературу господа комерсы. А то у вас же как в том анекдоте "за сто рублей купил, за 150 продал, вот на эти 2 процента и живу". Огромная просьба, не стройте из себя спецов.

практик
21 июня 2010 в 16:53
Коммерсантам!
Полностью согласен с ТЕХНАРЁМ!
А ещё зайдите в Москве в "ПЕЛЬЦЕРСКУЮ" лабораторию и посмотрите сколько там отечественного ХЛАМА - это, так называемая, борьба за качество!!!

Дима
21 июня 2010 в 22:55
Да тут полно "профи", по крайней мере у них медали такие висят, которые в HV кабелях ни гу-гу. Но медалями потрясают, и мнения важные так и прут...

защитник
21 июня 2010 в 23:18
Не лишайте пацанов игрушек в песочнице.Админ,может,закроем тему.

холен
22 июня 2010 в 00:20
Пришел аноним под именем "технарь" и опустил заключение трех лабораторий )))))). молодец, это по нашему, и сам себе ответил пару раз, жжошь )))

22 июня 2010 в 09:32
11
Энергетика: 59
15 лет и 13 дней
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (1)
 (0)
г-н Технарь, а ну-ка, в качестве просветительской работы, опровергните, пожалуйста выводы КЕМА со ссылками на соответствующие НТД...Покажите, пожалуйста, бряцающим медалаями темным коммерсам - что эти заусенцы - полная фигня, которая не стоит ни малейшего внимания.
И советую Вам, прежде чем выкладывать свои измышления о допусках на диаметр проволок и уровне знаний форумчан, хотя бы одним глазиком посмотреть, о чем вообще базар...
Дабы облегчить Вам задачу, процитирую отчет КЕМА (звыняйте, шо на буржуйском)...
Откройте нам глаза, темные мы...

KEMA.JPG

Я не волшебник. Я еще только учусь

22 июня 2010 в 10:13
32
Энергетика: 41
14 лет и 323 дня
упоминали 232 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (0)
 (0)
Технарь, бред не несите - почитайте посты Трубицина, Нексан признал брак.
Задиры, заусенцы это не кабельные термины, они из металлургии и кабельшики обязаны использовать термины стандартные.
И вообще, судя по выделенной информации Вы в кабельной технике не очень!
Всем анонимам, ну что это Вы так боитесь? Стыдно за Вас.

и нет среди нас первых и последних

23 июня 2010 в 09:47
Энергетика: 1000
20 лет и 27 дней
упоминали 721 раз
Уважаемые господа, в разделе "Видео" опубликовано интервью с Г.А. Макаровым, президентом ОАО "Севкабель-Холдинг".

Для просмотра Вам необходимо перейти по этой ссылке: http://video.ruscable.ru/view-687.html

Эту ветку обсуждения небольшого эпизода использования дефектной зарубежной продукции, видимо, имеет смысл закрыть, так как ничего нового по этому вопросу, кроме анонимных высказываний мы с Вами уже не увидим. Но сама тема продолжает быть всё более актуальной и в наш адрес продолжают поступать документальные материалы с других объектов нашей страны.

Продолжение обсуждения темы здесь: //www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-104237.html

Fama pluris quam opes

прослушал
23 июня 2010 в 12:01
1). поразили "глубокие" познания;
2). ...охраняют свой рынок как и МЫ - выступил с охранной грамотой;
3). кабели СКХ претерпели изменения - уменьшили конструктивные размеры и рассказывают, что так и должно быть;
4). ruscable размещает цветные каталоги и ВСЁ ЧТО УГОДНО;
5). СКХ наставил нового оборудования, а качество стало хуже.
Вывод - ЗАКАЗУХА!!!

23 июня 2010 в 12:44
1
Энергетика: 17
20 лет и 27 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«Вывод - ЗАКАЗУХА!!!»

подмигивание Только Чья?

-

Вячеслав
24 июня 2010 в 10:41
Это не заказуха, это БРАК, и все статьи это реакция на БРАК. Любая порядочная организация, которая относится с уважением к государству в которое она экспортирует свою "высококачественнную" продукцию, по меньшей мере, публично извиняется. Но все что мы здесь видим - пафос и апломб.

Владимир
4 июля 2010 в 23:20
Этот случай не первый и не последний. Все хотят подешевле - вот и результат. Тащат из всяких Ливанов все дерьмо, а наши чинуши покупают не глядя.

23 ноября 2010 в 11:43
13 лет и 158 дней
 (0)
 (0)
Точно! Не гонялся бы ты поп за дешевизной!!! Это в адрес чинушей!
Но в РФ почему то пословица не приживается!)))))

23 ноября 2010 в 12:02
13 лет и 158 дней
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (1)
 (0)
«Полностью согласен с Ришелье. И добавлю нужно всегда знать мнение другой строны,чтобы попытаться понять истину, а она,как говорится, где-то посередине улыбка.
Заказные статьи-это уже норма, жаль,конечно»


Полностью согласен!

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Премьера. Оператор X
+