ACCC

//www.ruscable.ru/articles/statii/Innovatsionnye_resheniya_v_elektrosetevo


Увеличение температуры проводника – это потери мощности на нагрев проводника!!! Если проводимость возросла, то почему температура увеличивается? Мощность действительно можно передать больше в этом разработчики не обманывают, провод действительно выдержит, а вот какова потеря мощности на приёме с линии? Если можно было бы увеличить передачу мощности без увеличения температуры проводника, то это было бы интересно.



Сколько стоит модификация 1-й опоры?



Сколько стоит обучение для 1-го сотрудника?

Каково увеличение стоимости арматуры по сравнению с применяемыми на АС?



Стоимость оборудования для монтажа?

Каковы затраты на эксплуатацию линии?

Срок службы провода при высоких температурах эксплуатации?

Поскольку мощности (токи) возросли, то, во сколько обойдутся новые более мощные аппараты защиты и трансформаторы и т.д. и т.п.?

После ответа на вопросы, все затраты необходимо включить в сравнительную таблицу и заново провести расчёт

Вот хотел бы я посмотреть на энергокомпанию, которая будет эксплуатировать ВЛ, которая греет атмосферу...Это же потери на передачу какие? А за все время эксплуатации? А не дешевле ли сечение провода увеличить, если прочность стоек позволяет?
А провисать он будет как? Это же дополнительные термокомпенсаторы натяжные.

Физику никто не отменял...передать увеличенную мощность (читай ток) по проводнику с одинаковым сечением можно только тремя способами:
1) Уменьшая сопротивление материала (работы по сверхпроводимости).
2) Увеличивая термическую стойкость проводника (потери неизбежны).
3) Увеличивая напряжение (довольно затратно).
Как-то так...

---

---

это часом не аналог вот этого: http://www.nexans.ru/eservice/Russia-CIS-ru_RU/navigate_10646/_.html ?

Беру некоторые свои слова взад...
если правильно понял, в данном проводе:
1) увеличено сечение алюминия при сохранении диаметра старого сталеалюминиевого провода (уплотнены проволоки).
2) дабы не увеличивать при этом массу провода - применен несущий сердечник из композита (вместо стальки).

Вопрос - хау матч? Сколько стОит сие удовольствие? И почему нужна специальная арматура, если масса и диаметр - прежние?

---

Если Вы имеете в виду AeroZ - немножко другое.

---

Чем больше цена, тем лучше всем. И попилить больше можно и заодно галочку поставить про внедрение инновации.

---

Символ нынешней эпохи?

---

Непонятно, о какой температуре Вы спрашиваете!

В статье все просто и рационально, заменяется круглое сечение проволок жил на трапециальное, очевидно что степень заполнения разная, отсюда преимущества.
Да, допустимая температура на проводнике выше, но это говорит о том, что при прочих равных условиях, сопротивление проводника, а следовательно и потери в линии не возрастут.

---

Видимо, по той причине, что уменьшение радиуса провода снижает скин-эффект ?
Но ведь это же ухудшает условия теплоотдачи в окружающую среду.


А я по серсти своей почему-то полагал, что при всех прочих равных условиях повышение температуры проводника ведёт к увеличению его сопротивления и, стало быть, омических потерь.
То есть , не подарок, как тут уже напомнили.

---

Все правильно, но от содержания сплава зависит, при какой температуре какое сопротивление.
А жила всегда нагревается, без этого нельзя. Ток то течет.

---

это часом не аналог вот этого: http://www.nexans.ru/eservice/Russia-CIS-ru_RU/navigate_10646/_.html (http://www.nexans.ru/eservice/Russia-CIS-ru_RU/navigate_10646/_.html) ?

Нексанс производит все типы проводов, включая ACCC собственной доработанной конструкции. И если глубоко копнуть в мировой опыт внедрения таких проводов (например, материалы CIGRE), то станет ясно, что одним маркетингом и красивыми картинками (американских коллег) тут не обойтись.
По каждому проекту мы проводим подробный расчет и проверку надежности и долговечности таких конструкций.
Хочу отметить, что далеко не все производители таких проводов провели ресурсные испытания своих (или по лицензии чужих) конструкций.

p.s.: Андрею Львовичу - искренняя благодарность как эксперту.

Залогинился...

см. -> http://video.ruscable.ru/view-671.html?hd=on

KIS, если правильно понял - на картинке провод типа AeroZ с композитной жилой (вместо AlMgSi)?
Если не секрет, не готовили технико-экономическое обоснование применения подобных проводов в ВВ сетях?

---

Технико-економический эффект (для отдельно взятого индивидума) очень значительный и привлекательный.
Пусть % отката есть константа...........

^{Надо понимать всю глубину наших глубин}

---

Та меня больше по "нулевому алгоритму" расчет интересует...
Процэнт уже потом начисляется, в зависимости от меры жадности принимающего решения о внедрении инновации

---

Вижу, что сразу все распределились по интересам =)

Да, на картинке провод с Z-образными проволоками из терморезистивного алюминиевого сплава с композитным сердечником (новый высокотемпературный тип на смену ACCC/ACCR).
На самом деле, экономический эффект считали и считаем - раскрывать все карты пока не буду - всё будет в ближайших презентациях. Скажу только, что на каждом классе напряжений эффект свой.

Соглашусь и на самом деле очень красивое решение.

---

А как же тогда преимущество силовых кабелей на среднее напряжение с изоляцией из СПЭ по сравнению с кабелями с изоляцией из БПИ, в части рабочей температуры на ТПЖ? Жилы делаются из одних и тех же материалов, получается что в данном случае присутствует рост омических потерь в кабелях с изоляцией из СПЭ?

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPM&rn=6982&DocNumber=97203&TypeFile=html
Тоже симпатично

Но, к сожалению, не уникально http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=2006129896

Уважаемая компания Нексанс всегда славилась своей агрессивной рекламной политикой.
Но на данный момент дальше Z-образных повивов Нексанс не продвинулся. Впрочем, мы всегда рады здоровой конкуренции, ведь если ты - единственный поставщик (а Сим-Росс на данный момент является экслюзивным представителем LAMIFIL в России и СНГ), то это расслабляет.

---

Не нравится. Точечные контакты - это всегда плохо, там бешенное сопротивление. На рисунке приведенном Кисом куда лучше картинка.

---

От того насколько разогревается жила будет зависеть надежность кабеля, у БПИ есть свои положительные свойства, но под воздействием высоких температур масло разлогается, увеличивается его теучесть и а от этого вероятность возникновения теплового пробоя у БПИ выше, чем у СПЭ. Отделять свойства жилы от свойств кабеля в целом неблагодарное занятие.

---

Насколько я знаю, где-то на Урале ведется перевод двух ЛЭП-110 на эти провода с целью повысить их пропускную способность.
У меня вот возникли пару вопросов.
Как при рабочей температуре провода в 180-200С будут себя чувствовать полимерные изоляторы, особенно нижние их "юбки"?
Неужели только за счет смены проводов было достигнуто снижение потерь? Ведь бОльшая часть потерь приходится на реактивную составляющую, собственно из-за чего и компенсируют реактивную мощность. Линию мы нагрузим током, провода нагреются до положенных 200 градусов и не потекут, а что будет с напряжением у потребителя?

Нормально будут чувствовать...там же до провода от ближайшей юбки - далековато будет...

---

До юбки от провода далековато, но поддерживающий зажим металлический, оконцеватель изолятора тоже металл, соответственно их температура провода будет почти равна температуре зажима и оконцевателя изолятора, а значит расстояние до юбки и 180 градусов сильно сокращается. Я в чем-то неправ? Может там какая-то термоизоляция предусмотрена?

Заявляют специальную арматуру - но не думаю, что "лодочки" сильно от традиционных отличаются...

---

не думаю, что там лодочки. У таких проводов обычно используется спиральная арматура как на промках оптического г/т.

---

Выглядит круто. Через 6 лет наконец готовитесь к запуску своего сердечника? Или это T-ACCC?
Чем принципиально отличается от ACCC (кроме того, что производите его сами, а не CTC)? Температуры должны быть те-же до 150С.
На мой взгляд, применение органического волокна заранее ограничивает надежность конструкции: эпоксидная оболочка разрушается и при контакте с алюминием состав быстро деградирует.
Развейте мои сомнения?

---

А смысл ее (спиральной арматуры) применения на данном типе проводов? Для оптики (OPGW, например) - да, там нужно применять те же AGS (Armour Grip Suspesion) - распределить нагрузку по как можно большей поверхности провода...Для универсальных кабелей и ADSS - тоже, такая же функция...
А здесь какой смысл? Чего-то не понимаю...

---

Все, разобрался...Дошло, наконец...
Почитал инструкцию по монтажу - как оказалось, композитные сердечники очень не любят нагрузки на изгиб - поэтому очень большое внимание уделяется соблюдению минимальных допустимых радиусов изгиба...а на выходе из "лодочки", провод, как раз, подвержен таким нагрузкам...поэтому, Oikk, действительно, Вы - правы...AGSы - для промежуточной подвески, для анкерного крепления - специальные прессуемые зажимы с вкладками...

добавлено 17.11.2010 в 10:20

Ага, и еще одна функция - термокомпенсация...
The
AGS system that is pictured can reduce the temperature at the insulator by 125° C.
The armor rod is an integral part of the heat reduction hardware.

---

Анкер...

---

Монтаж анкера не такой уж простой...век живи - век учись...

---

---

Нашел более подробную картинку провода, про который говорил KIS: T-ACCC/TW-ZW

Вопрос к KIS:
1. Внешние повивы - отоженный алюминий (T)? Почему не 2Z?
2. Каким материалом покрывается сердечник - в ACCC он вроде как не очень долговечный/прочный?
3. Какова начальная температура старения материалов - +140С?

---

По моему незаслуженно успели забыть эту тему участники форума, а диалог получился весьма интересным и хотелось бы услышать продолжение.
Не скажу, что тема близкая для меня - но просто стало интересно.
Ведь получается, что можно получить существенный экономический эффект от применения этих проводов при модернизации линий электропередач.

Ну и еще хотелось бы понять разницу между проводами Nexans и Lamifil. У кого какие преимущества и недостатки.

тоже не мое, но безумно интересно и столько красивых решений, они и вроде не новые, но почму - то не реализованные, в России в основном круглые сечения для многопроволочных жил, есть еще секторные, ну это другая песня.

---

А вот я не понял. Это реально в России уже реализовано где-нибудь??? И какова стоимость относительно Аэро З, понимаю, что сравнивать нельзя.... хотя почему нельзя, наверное всё-таки можно?

Поискав по интернетам, нашел такой документик от МРСК Центра: http://www.mrsk-1.ru/docs/3qstYZ.pdf. Называется "ОБЗОР НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ В ЭНЕРГЕТИКЕ". И датируется аж 2008 годом.

В частности там было сказано:
"Хотя стоимость продукта ACCC за км приблизительно в 3 раза выше по сравнению с традиционными проводами, экономический эффект от их применения обеспечивает высокую окупаемость. В протяженной, многоцепной линии, провода с композитными сердечниками передают в два раза больше мощности по сравнению с проводом со стальным сердечником такого же веса и напряжения."

Скорее всего, сравнивали они с проводами АС.
А с Аэро 3 сравнивать безусловно можно и даже нужно. И очень хотелось бы услышать такое сравнение от компетентных людей

А вот про то, что эти провода где-то в России уже применяются - не сказано в том документе ни слова, хотя нельзя исключать, что за 2 года успели уже где-нибудь их применить.

Тем более, что используются они уже во многих странах и на рускабеле неоднократно появлялась информация об этом: //www.ruscable.ru/news/search/accc. Правда здесь фигурирует только одна фирма CTC, а Lamifil, как я понял, - это типа европейского подразделения американцев. Про аналогичные провода от Nexans ничего не было.

Неблагодарное дело сравнивать стоимость одних только проводов.
Все-таки не из одних проводов ВЛ состоит...
Посчитать бы 2 сметы на строительство реальной ВЛ: одну - по-старинке, вторую - по новой технологии. Я думаю, что конечные цыфири немного снивелируются.
В итоге - ну, будет там 20-30% удорожания (навскидку)...Единственное - не совсем понятен экономический эффект от их ("композитных" проводов) использования...

---

Безусловно согласен!!!
По хорошему, надо сравнивать целесообразность применения того или иного провода в каждом конкретном случае.
В случае строительства новой ВЛ, в случае модернизации уже существующей, плюс эксплуатационные расходы и прочее...

Как я вижу, главное преимущество этих композитных проводов при модернизации линии в том, что можно увеличить пропускную способность ВЛ едва ли не в 2 раза ограничившись всего-лишь заменой провода, без замены опор.
А в случае строительства новой ВЛ - тем, что можно использовать меньшее количество опор.

Информация неверна, расслабляйтесь дальше

Как вы любите друг друга

---

Ответы:
1. Наружные повивы могут быть как трапецеидальные, так и Z-образные из алюминиевого сплава по ASTM B609 (всё зависит от того, на какой набор свойств конечного продукта у Заказчика хватит денег - как опции при покупке авто);
2. Пока не раскрою ;
3. Всё зависит от типа выбранного материала, конструкции сердечника и от типа и количества температурных циклов (-....+), которые проходит сердечник. По последней информации с независимых испытательных полей, в самое ближайшее у наших "коллег" будут выявлены серьезные расхождения заявленных и фактических параметров - по истечении определенного времени эксплуатации

В погоне за пропускной способностью "специалисты" очень часто забывают про эксплуатационные издержки...

Оказывается не только китайцы умеют такое

Ну, не через 6 лет
Сердечник был готов уже давно (даже раньше остальных "коллег"), однако в отличие ото многих из них мы, учитывая нашу политику в области качества, решили провести ресурсные испытания, которые были очень показательны.
Сердечник специальной запатентованной конструкции, отличный ото всех существующих.

Основное отличие конструкции - значительно увеличенная разрывная прочность сердечника и существенно уменьшенная температурная зависимость.
Температуры до 200°С (подтверждены ресурсными испытаниями).

В конструкции предусмотрена защита от взаимодействия сердечника и наружных повивов, обеспечивающая непревзойденную надежность

KIS, компания Nexans ещё не запустила данный провод в продажу, пока он только проходит испытания?

давненеько эту тему не видел
А вот знаеш почему они не любют нагрузку на изгиб?
А потому что это стекло или углеволокно в компаунде(эпоксидном полиэфирном неважно)
сами эти волосины очень прочные на разрыв, вот только при изгибе наружные волокна палки растягиваются сильнее, а внутренние вообще могут работать на сжатие. итог наружные ролокна всетаки рвутся

---

некрасивое в сумме. Это решение если треба по той же линии (без замены опор) пропустить большую нагрузку.
Только в чем же красивость если замена порвода, дороже постройки линии обычным АСом большего сечения.

Композитный сердечник это красивое решение, потому как его прочность на порядок выше стали.
А профилирование проволок провода ересь (по моему конечно мнению). Значительное удорожание провода за счет дополнительных операций а на выходе пшик.

Нечто подобное происходит с применением композитных плит для жащиты КЛ.
Неплохое решение вот только купцы назначили цену за это изделие, приводящую весь замысел к нулю.
А вот если снизить цену втрое тогда да.

---

Юра, если помнишь - на российских авиашоу часто показывали ЛЛ С-37 "Беркут" (ОКБ "Сухого"). На одном из вариантов планировали сделать крыло полностью композитным.
Прочностные и весовые характеристики получились супер!
Единственное - при малейшем нарушении целостности силового набора - рушилось все к чертям собачьим.
По той же причине американцы, после ряда испытаний заменили часть композитных элементов силового набора крыла F-22 Raptor на титановые (или из сплава)...

---

есть такое дело.
а с другой стороны тот-же су-47 сделан отечественными материалами, и русскими ручками.
не то что Тигр - позорище, поршневые ДВСы не можем сделать, зато туда-же инновации, бананотехнологии.

---

.
Безусловно, но... деньги в разных карманах.

---

Продажи стартовали ещё в прошлом году, но пока толком не докатились до РФ. В этом году расширим присутствие.

Kis, где можно посмотреть хоть какую-то информацию по проводу АССС производимому Nexans? Интересуют характеристики.

http://www.nexans.ru/eservice/Russia-CIS-ru_RU/navigate_10646/_.html

KIS, мне интересны отличия провода Нексанс от провода компании СТС.Есть такие данные?

Основные:
1. Подтвержденная ресурсными испытаниями реальная возможность работать при температуре до 150°С;
2. Совершенная иная конструкция сердечника, позволяющая обеспечить необходимый срок службы при постоянно повышенной рабочей температуре;
3. Большая разрывная прочность (надежность) и стабильность поведения в пролете...
Отличий много, главное понимать их

Lo-Sag это название нового провода?
Нашел статью про испытания в Бразилии вашего провода АССС с таким названием.