Существует ли кабель ВВГнг-HF

Господа, подскажите, существует ли кабель ВВГнг-HF?
Многие утверждают, что таковой имеет место быть и требуют поставить.

:shuffle:

Обратитесь на Кольчугино, они смогут его сделать, но только в январе

---

они смогут сделать ППГнг-HF

Значит идём на Рыбинск

---

но в марте))))

---

К Татьяне Горбуновой обратитесь, она поможет вам с этим вопросом

---

Вообще, HF - это не содержащий галогенов кабель (Halogen-Free).
ПВХ - содержит хлор, соответственно, он однозначно содержит галогены.

Так что теоретически такой марки быть не может, но я неоднократно видел в прайсах кабели с подобной маркировкой, например: http://itek-e.ru/cable/group-vvgng_hf.php (не сочтите за рекламу, просто взял, что первое попалось в яндексе).

добавлено 02.12.2010 в 16:51

а вообще - какие требования предъявляются к кабелю?
Возможно, что заказчик просто ошибся... этих HF, FR и прочих LS в разных вариациях предлагают много.

Вопрос-ответ
Объясните пожалуйста чем отличаются кабели марок ВВГнг-LS и ВВГнг-HF от кабеля ВВГ?+
Автор вопроса: Алия (Cемей, Казахстан) RusCable.Ru отвечает:

Основным отличием и преимуществом этих кабелей являются улучшенные показатели пожаробезопасности. Если для «обычных» кабелей, к коим можно отнести ВВГ, нормируется и характерно нераспространение горения только при одиночной прокладке, то для кабелей в исполнении «нг» выполняется требование нераспространения горения и при пучковой прокладке. Тем не менее, в случае пожара, при воздействии открытого пламени на кабели с поливинилхлоридной оболочкой и изоляцией наблюдается повышенное дымо- и газовыделение, а продукты горения содержат в высокой концентрации хлор, оказывающий отравляющее воздействие на организм человека и активное коррозионное воздействие на электронное оборудование и металлоконструкции. Кабели в исполнении «нг-LS» (LS – от англ. low smoke) отличаются пониженным дымо- и газовыделением, что в случае пожара значительно облегчает условия эвакуации людей из здания и снижает степень вредного воздействия продуктов горения. Радикально решить проблему токсичности продуктов горения призваны кабели в исполнении «нг-HF», в конструкции которых применяются материалы практически или полностью не содержащие хлора (HF – от англ. halogen free).

Про НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ таких марок ничего не пишут..??????

---

Casual, браво.
Vlad666, исправились )

объясняешь это раз за разом, но никак не лечится...

если посмотрим результаты поиска в инете, то ни одного завода или более-менее крупной торговой компании с таким кабелем нет.

тем не менее миф живёт и кабель каким-то образом попадает в проекты, соответственно люди его требуют, и наверное даже сертификат желают получить )

Полностью согласен!А то что их пока нету, это просто вопрос времени и их высокой цены)

---

Дело в том что новый гост грядёт, и видимо кто то кому то уже начал стучать по голове, мол надо вот такой и всё тут, а факт наличия сего продукта уточнить забыли...у нас в стране так постоянно)))у меня монтажники уже нгLSLTx умудрились забабахать в проект и пришли ко мне с вопросом когда привезёшь...пришлось долго объяснять что его пока не существует в России...и не известно сколько бравых крыс ещё погибнет чтобы он появился...

---

я так понимаю, не "их пока нету ...", а "их быть не может"...
как на семинаре дилеров кольчугинцы поясняли в т.ч. ...

с введением Федерального закона №123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», LTx покупать пытаются часто

добавлено 02.12.2010 в 17:19

кстати, интересен был бы комментарий ruscable.ru. чем больше информации, тем проще всем будет работать

А я и не берусь утверждать, что таких кабелей не существует.
Просто указываю на логическую нестыковку.

Возможно, что существуют ПВХ-композиты с предельно низким содержанием хлора, допускающем его использование в кабелях HF. Может найдутся на форуме знатоки, которые смогут просветить по данному вопросу?

присоединяюсь к данному вопросу...

//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-130672.html

А вы про ПВХ-HF

С химической точки зрения это невозможно
если погуглить по ПВХ [-CH2-CHCl-]n то мы найдем:
ПВХ совершенно безвреден, несмотря на то, что более чем наполовину состоит из хлора (56 %). Последний находится в связанном состоянии.
При нагревании ПВХ выше 100°С (не выше 350 °С) в основном выделяется НСl и весьма небольшие (менее 3-1%) количества ароматических углеводородов ( бензол).
Безгалогенные композиции изготавливают на основе поливинилацетата
[—CH2—CH (OCOCH3)—] n или полиолефина, которые в принципе галогенов не содержат

сообщение из соседней ветки
//www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-133652.html
от меня
1. ГОСТ уже давно есть называется он ГОСТ Р 53315—2009
...
3. нгHFLTx существует скажем в Европе давно и называется N2XH или NHXH и будущее его не призрачное: Для одиночной или групповой прокладки (с учетом объема горючей загрузки) в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов, больниц,спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений
просто мы традиционно отстаём.
и от VadimTFK
Хм...я так смотрю, мы (Украина) чуть-чуть (на лет 7-8) опередили вас (Россия) в данном вопросе.

Кстати в Европе на крысах продукты горения давно уже не испытываю, они пользуются газоанализаторами

кстати, интересен был бы комментарий ruscable.ru. чем больше информации, тем проще всем будет работать[/Q]Мой пост как раз и был копией ответа Рускабель на почти аналогичный вопрос. Не берусь судить на эту тему, ибо не так глубоко в этом разбираюсь, а хотелось бы))) Жаль что наши представители технологического отряда не высказались, послушал бы с удовольствием

---

С википедии:


Но помимо проблем с утилизацией, есть не менее серьезные проблемы и на производстве. И даже при эксплуатации, если ПВХ подвергается более менее серьезному нагреву. То есть везде, где ПВХ подвергается воздействию высоких температур. А если еще это происходит в не проветриваемых помещениях, то находиться там вообще долго не рекомендуется.

Собственно, именно из за всех этих недостатков ПВХ, связанных с воздействием высоких температур, а по сути в первую очередь с воздействием открытого пламени при пожарах, и были придуманы все эти нг-LS, HF, FR.

добавлено 10.12.2010 в 11:06

Забыл сразу написать.
С той же самой википедии:
Диоксины — это глобальные экотоксиканты, обладающие мощным мутагенным, иммунодепрессантным, канцерогенным, тератогенным и эмбриотоксическим действием. Они слабо расщепляются и накапливаются как в организме человека, так и в биосфере планеты, включая воздух, воду, пищу. Величина летальной дозы для этих веществ достигает 10^−6 г на 1 кг живого веса, что существенно меньше аналогичной величины для некоторых боевых отравляющих веществ, например, для зомана, зарина и табуна (порядка 10^−3 г/кг).

Добрый день. Так же столкнулся с подобным кабелем в Узбекистане. И здесь отсутствует подобный кабель на рынке. Только под заказ. Не мало почитал о кабелях но нигде не нашёл инфу о том что на самом деле LS и HF одно и тоже. Т.е. LS не выделяет много дыма из за отсутствия хлора в изоляции. Кто еще столкнулся с подобным подскажите.

Дым, хлор и отсутствие галогенов все смешалось в кучу)

Ну правильно, в огне не горит, в воде не тонет, токсины не выделяет, ещё и здоровается при встрече

и еще кричать;"Мудак Чудак,ты фазу с нулём перепутал !

---

может ВВГ стало нарицательным, типа все что ВВГ - то кабель силовой для розетки, а с HF еще и безгалогенный..

некоторые вон оболочку оплеткой не стесняются называть, а то и изоляцией.

---

Да-да, всех на учёбу, ибо не фиг

---

бесят

---

История длится с 2010 года но сумбур в некоторых головах остаётся до настоящего времени. Основная причина - в сознательном намыливанием мозгов по поводу относительной токсичности кабелей с индексами нг LS и нг HF.
При разработке ГОСТ Р 53315-2009 разработчикам ВНИИИПО + ВНИИКП очень хотелось представить картину о безусловном преимуществе с точки зрения пожаробезопасности кабелей нг-ht по сравнению с кабелями нг-LS. Та же политика продолжилась с введении Изменения № 1 ГОСТ 53315-2009 и далее с разработкой ГОСт 31565-2012.ё
Принципиальная ошибка № 1 - применение кабелей нг-HF для объектов с с большим количеством людей.
Принципиальная ошибка № 2 - минимальные областиприменения кабелей нг-LSLTх.
Деза № 1. Прописано наличие несуществующие кабелей типа нг-HFLTх.
Деза № 2- наличие кабелей типа нг-HFLTx за рубежом.
Принципиальная ошибка № 3 - сохранение в ГОСТ 31565-2012 кабелей типа нг-HFLTx за рубежом, хотя должно было быть известно об ошибочности таких кабелей.
Ситуация на 02.06.2023.
В соответствии с замечаниями ООО "НикПВХ" к новой редакции ГОСТ 31565 . КАбели марки нг-LSLTx должны найти подавляющее применение на объектах повышенной пожаробезопасности (с массовым количеством людей).
Согласительные совещания по новой редакции ГОСТ 31565 проходили во ВНИИПО 20 августа 2021 г., 18 октября 2021 г., 21 мая 2022 г., и 02 ноября 2022 г.
О ВНИИПО и ВНИИКП никаких аргументов, кроме попыток отстаивать ошибочную позицию по принципиальным вопросам..
От "НикПВХ" - принципиальная позиция по преимуществу кабелей типа нгLS и нг-LSLTx для применения на объектах с массовым применением людей.
Одно из главных предложений -"НикПВХ" - исключить показатель "коррозионная активность..., как не имеющий какого-либо отношения к пожаробезопасности и гибели людей.
Отмена "табу" по хлористому водороду открывает новые страницы кабельной истории по кабелям на основе ПВХ и полиэтилена.

это неправильный подход. Есть кремнийорганические резины или силиконовые по другому, с добавками, которые при высокой температуре образуют жесткую керамическую структуру, их называют керамообразующие. То есть огонь воздействует, а кабель сохраняет толщину изоляции, держит высокое напряжение и электроника пожарной безопасности срабатывает и механизмы защиты срабатывают. Резина не токсична при горении, не выделяет соединений, выводящих электронику из строя. Да и утверждать что безопасность выше, когда выходит из строя электроника это прямая ложь. А это как раз коррозионная активность впх. Никуда не годится ситуация, когда пожар потушен, а всю электронику из офиса надо выбрасывать. Потому что выделяемые вещества коррозионно активны. Это не принципиальная, а абсолютно беЗпринципная позиция. Нельзя галогены любить больше, чем людей, Ник ПВХ.

Компаунды безгалогенные есть и огнестойкие в том числе.
https://compoly.com/frcom

Убивать химию безгалогенных полимеров - преступление.
Отменять показатель коррозионной ативности - преступлние.

По результатам личных переговоров по токсичности - все мыши, пережившие испытания на токсичность в пвх , погибают. Просто не через полчаса, как требуется по ГОСТ а через сутки. В других случаях смертность мышек не наблюдается. вот померло 40-50 % и всё. Остальные дальше живут.За что купила, за то продаю.

добавлено 04.06.2023 в 21:45

Кабели с индексом нг(А) - FRHFLTx есть, это как раз кабели с огнестойкой, кремнийорганической изоляцией. Проверяйте, кто выпускает и столбите свое направление.

---

завели профессионалов..

---

свободу испытуемым мышкам !

---

Это издержки перевода, то что относится к огнестойкости в смысле МЭК 60331. В смысле МЭК 60332 - да конечно, но это две большие разницы, как говорят одесситы. А что бы кабель стал иметь индекс FRHF изоляция должна быть либо двуслойной, с обязательным термическим минеральным барьером по жиле, или односллойной из керамообразующей силиконовой резины.
Ни для чего другого продукция https://compoly.com/frcom не пригодна

---

Любовь ЗАДИРЫ к кремнийорганическим резинам понятна и оправдана. Остальное -сплошные эмоции и совершенно не по теме.Это не Кремнийорганика никакого отношения не имеет к ГОСТ 31565..Это совершенно разные кабели, разные свойства, разные цены, разные области применения. Нельзя требования путать и объединять космос и спецтехнику с всеобщим применением. Я сам, в своё время разработал материал на основе стеклоткани и кремнийорганической резины холодного отверждения для защиты военной техники от воздействия атомного взрыва. Материал пользуется спросом до настоящего времени. Надо чётко понимать, что масса людей и производств по уши завязались с производством безгалогенных композиций и кабелей на их основе. Но это - рабская зависимость от вложенныз средств и безусловная зависимость от европейских понятий абсолютной правомерности. Вытеснение поливинил хлорида и кабельных изделий на их основе - это чистейший продукт зелёной революции в Европе. Полезно вспомнить - отказ от атомной энергетики - это тоже продукт зелёной революции, кторый будет сказываться на европейцах ежедневно, ежегодно. Полезновспомнить и пример разумного подхода Франции. Надо помнить и главное. В вропе ПВХ сохранился на 40-60: взависимосьт от страны, несмотря на причитания ЗАДИРЫ.

Сейчас значительно интереснее и важнее как дела обстоят в большей части производственного мира, а именно в Азии, но и про США не стоит забывать.

---