Бронированный одножильный силовой
кабель.

Недавно обсуждали есть ли в природе ВБбШв 1х185-1.

В ГОСТе указывается что необходимо использовать нем

Никак не могу получить ответ, для этого кабеля допускается немагнитная броня, металлическая. Многие ставят алюминиевый сплав.

А какой в ней смысл, в ней в немагнитной броне, точно также будет индуцироваться ЭДС, а значит течь ток со всеми вытекающими последствиями.

Что дает немагнитный материал.

добавлено 15.12.2010 в 15:52

В ГОСТе сказано в одножильных кабеля х, при работе на переменном токе, проволоки брони должны иметь разрывы в четырех местах немагнитным материалом.

---

В магнитной броне будет наводится МДС, которая в свою очередь будет наводить ЭДС в самой же броне.
Прще считай жила и броня трансформатор если броня немагнитная то без сердечника, если магнитная то с сердечником.
С магнитной броней индукционная печка получается.

---

Вот они - медные проволоки в стальной проволочной броне

---

Ну здесь считай сердечник с большими зазорами, к тому же медь диамагнетик.

---

ЭДС наводится независимо от того магнитный материал или нет.
Трансформатор наводит же ЭДС во вторичной обмотке на медных жилах.

В тех медных проволоках если их пересекают силовые линии э/м поля ЭДС тоже будет возникать.

добавлено 15.12.2010 в 16:54

Магнитная броня может только увеличить реактивные потери в самой броне, как я понимаю.

---

Активные, и значительно.
Вадим! Кинь картинку последствий прокладки одножилки в трубе.

добавлено 15.12.2010 в 17:02

Я говорил не про ЭДС, а про магнитный поток.

---

Рисунок дан на маслонаполненный кабель 110 кВ?

Эт пжаласта...

---

Да...

---

ЭДС, но не вихревые токи...
вихревые токи образовываются в сердечнике (магнитопроводе), поэтому их делают не цельными - а из множества пластин, разделяемых изолирующими прокладками.

---

Раньше Москабель делал кабель (А)ВБбШнг 1*185-1*625-1 кВ (ГОСТ 16142-80)для Метро, ж/д (он работает только при постоянном токе). Сейчас для метро идет другая марка. Чтобы данный кабель работал при переменном токе Москабель делал 3 кВ. А вы хотите сравнить конструкцию ВБбШв и маслонаполненного кабеля?
Маслонаполненный кабель выпускает АББ-Москабель.

Во еще как трубы пилят...

---

Нет, Елена...
дискуссия на тему "одножилка и магнитная броня" в общем...

добавлено 15.12.2010 в 17:21

Извините, некорректно написал...
имелось в виду, что конструкции указанных Вами кабелей не сравниваем...

---

Если свинец и броня заземлены с обоих концов , то
броня чисто медная: потери 12.45 %
медь + 4 стальных проволоки 12.63 %
чисто стальная 26.80 %

добавлено 15.12.2010 в 19:58

Как видно, 4 стальные проволоки несколько придерживают магнитное поле, но оно прорывается наружу.

А если проволоки - чисто стальные, то - нет.
Зато потери....

---

Может я чего не понимаю.

Вадиму:
Магнитный поток создаваемый переменным током, создает в проводнике (и меди и алюминии и стали) электромагнитную индукцию.

Вихревые токи ничем не отличаются от индуцированного тока в обычном проводнике. Т е если они возникает с сердечнике трансформатора то в обмотках они тоже возникают. Но, сказываются они как правило в массивных проводниках, за счет того что массивные части имеют маленькое сопротивление, а токи кольцевые определенного пропорционального радиуса, то эти токи достигают больших значений. А проводники как правило имеют относительно небольшой размер и поэтому значительных токов Фуко там не возникает. Кстати, как я понимаю, по этой же причине жилы миликен, помимо скин эффекта разделяются на сегменты.


Лентяйщику

Вот у нас есть канальная индукционная печь, где плавиться медь э/м полем. Та же печь о чем Вы и говорите и медь вроде не магнитный материал. Та же печь, но материалы разные. Магнитный поток создаваемый медной обмоткой индуктора, через стальной сердечник проводит магнитный поток к расплаву меди и индуцирует в нем значительные токи Фуко (или вихревые токи), которые эту медь и плавят, так о чем мы говорим.

Cherry, а поясните как Вы определили потери, это активные или реактивные. Вы хотите сказать, что чисто медная броня имеет потери, но стальная имеет почти в два раза большие потери и если ее разделить медными проволоками то потери будут сопоставимы с потерями в чисто медном экране.

И Вы наверно перепутали в дополнении 4 проволоки которые удерживают магнитное поле, это 4 медные проволоки не стальные.


Так в чем же дело. Какой смысл разделять стальную броню медными проволоками, если в них в обоих индуцируется и ЭДС и вихревые токи. В величине потерь, которые получаются в два раза меньше.

добавлено 15.12.2010 в 22:56

Cherry и это чего потери, от тока в броне который создает противоток в основной жиле.

Или

---

Этот распил, играет ту же роль, что и медная проволка в проволочной броне. Рвет магнитный поток. (не совсем так потому как воздух тоже проницаем, только его проницаемость гораздо ниже.)

---

так понятно?

добавлено 16.12.2010 в 08:39

Вихревой ток возникает при изменении магнитного потока (могу путать термины), то есть при постоянном токе вихревых токов нет. А вот при переменном как раз все меняется и горит синим пламенем.

добавлено 16.12.2010 в 08:48

чем больше М поток тем больше вихревые токи. Магнитная броня материал прекрасно проводящий магнитный поток. По этому не нужно в кабеле создавать условие для прохождения магнитного потока. Эти условия лучше всего не создавать, или максимально их испортить(сделать разрывы).

---

1. Вихревые токи и токи Фуко, как ты сам пишешь, - синонимы.
Другое дело, что токами Фуко обычно называют вихреые токи, параллельные поверхности проводника под полюсами вызывающих их магнитов.

2. Когда имеем дело с жилами, то нельзя сказать, что их размер мал.
Более того, возникающие в них вихревые токи как раз и являются причиной краевого (скин-) эффекта.
А именно: магнитное поле полного тока, который мы пытаемся продавить вдоль жилы , индуцирует в нём вихревой ток, тоже вдоль жилы, но против полного.
В результате в объёме жилы ток слабеет ( на высоких частотах практически до нуля!) и в целом ток как бы оттесняется на периферию. Что и наблюдаем в виде краевого эффекта.

---

а если мы повысим магнитную проницаемость среды вокруг роводника....?

---

В результате в объёме жилы ток слабеет ( на высоких частотах практически до нуля!) и в целом ток как бы оттесняется на периферию. Что и наблюдаем в виде краевого эффекта.





Не совсем так.

В Милликенах скин работает только так. Но путём сегментирования жил и специальной скрутки проволок в сегментах ( иногда проволоки даже изолируют !) его удаётся несколько ослабить.

Подробнее об этом в

Высокая эффективность работы кабелей или уменьшение затрат на строительство кабельных систем ? Компания "Südkabel" предлагает своё решение. ООО "СистеК". Кабель-news, №5, 2010, c.4-7





ELCUT вычисляет мощность нагрева объёмов проводников.

Те проценты, которые я написал – суммарная мощность потерь в жиле, свинце, броне, если по кабелю прокачивать 12.256 КВт..





Вот детальный нагрев всех проводников модели в Ваттах ( дл я 12.256 КВт).



чисто медная броня

жила 249,89 Вт

свинец 60,923

медь 70,75



медная с 4-мя стальными проволоками ( именно так я понял картинку)

жила 248,09

свинец 64,484

медь 73,376

сталь 1,1223



чисто стальная броня

жила 336,49

свинец 370,69

сталь 114,01







Да я так понял, что все проволоки брони – медные, а 4 – стальные.

Но если наоборот: все стальные, кроме 4-х медных, то это – практически как сплошная стальная броня – самые большие потери.



Скажу больше.

Выбор стали в качестве брони – самая плохая идея в смысле потерь.

А медь в качестве экрана - тоже самый худший металл из всех возможных.





Нет, это в основном потери на нагрев брони её вихревыми токами.

А также, возможно, ещё более серьёзные потери на перемагничение ( гистерезисные потери, но ELCUT nих не считает). И это - тоже серьёзный порок стали в качестве брони для кабелей.



С другой стороны вихревые токи в свинце и в броне вызывают, в свою очередь, вихревой ток в жиле, который складывается с основным и как бы его усиливает. Но эта "помощь" - мизер по сравнению с потерями в свинце и броне..

---

Сапасиба, Lyhokind

---