Вся информация на сайте предназначена только для специалистов кабельной отрасли, энергетики и электротехники.
+
 

Кабель -11 СПЭ и БПИ.


Страницы:

19 декабря 2010 в 10:50
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
В интервью Н.Г. Голыниной в Кабеле 11 ,
комментариях к нему и сопутствюущих матекриалах выявились совершенно потрясающие вещи.

оказывается, что кабель СПЭ в сравнении с БПИ:
- крайний неженка: не проложить его по мужицки, ни дунуть на него, и вообще, чуть что, и лопается,
- в грунт закладывать низзя – перегревается и быстро деградирует, на западе их вообще пускают по верху, а чтобы закопать, ниппоны в полиэтиленовые трубы загоняют,
- с трёхфазными СПЭ морока, так как к они вообще не пригодны для наших сетей ( что-то там нейтралью),
- с однофазными кабелями вообще не знают, как быть и прокладывают, по-русски, на авось,
- в стальные трубы их закладывать низзя,
- экраны хиловатые, наш русский КЗ не выдерживают и приходится усиливать на порядок, что естественно, тот СПЭ не удешевляет,
- если что где пробьёт - амба, в то время как БПИ самозалечивается,
- БПИ уже служат по 50-100 лет и конца им не видно, а вот СПЭ …
- с течением времени в СПЭ развиваются водяные деревья,
- и что самое пикантное - СПЭ вообще дороже наших посконных БПИ.

А единственное серьёзное возражение против БПИ – масло-де стекает, элегантно отводится тем, что уже давно придуманы такие гелевые пропитки, которые не стекают.


Короче, СПЭ - это бомба замедленного действия под всю нашу энергосистему. Да за наши же денежки.

И возникает генеральный вопрос: а за каким дьяволом нам его так усиленно навязывают ?
Инновация-де, м…дернизация .
И ряд попутных.

Какую тут позицию занимает хвалёный ВНИИКП ?
А также: ЛОНИИС, и другие наши кабельные НИИ ?
Кто вообще главный у нас толкатель того зловредного СПЭ ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

19 декабря 2010 в 12:47
24
Энергетика: 164
18 лет и 176 дней
упоминали 1716 раз
 (2)
 (0)
если звёзды зажигают,значит это кому-нибудь нужно.
странные вопросы.
Наш кумир- телец златой,и это ответ Вам.

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

19 декабря 2010 в 13:27
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«если звёзды зажигают,значит это кому-нибудь нужно.
странные вопросы.
Наш кумир- телец златой,и это ответ Вам.»

Т ыхочешь сказать ,что ВНИИКП , ЛОНИИС и прочие каб НИИ скуплены на корню толкателями СПЭ ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

19 декабря 2010 в 13:51
24
Энергетика: 164
18 лет и 176 дней
упоминали 1716 раз
 (2)
 (0)
я не утверждаю это,но почему бы им не лоббировать чьи то интересы?а у нас,как известно,такие вещи не проходят просто так

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

19 декабря 2010 в 14:22
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Возможно за СПЭ будущее!?!?
И поэтому его лоббируют соответствующие учреждения, может и в корыстных целях,но все же из благих намерений!!!
Да и по напряжению СПЭ ушел гораздо дальше)))
+ зарубежные производители только СПЭ и продвигают на наш рынок и зная случаи,гораздо дешевле отечественных!Я имел ввиду 110 кВ кабели,с шефмонтажом и т.д.
Прошу заметить,на порядок дешевле! улыбка

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

19 декабря 2010 в 14:35
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Дело не в супапер-пупер новациях, прогрессе, моде, рекламухе, шефах, монтажах и прочем демпинге, а в

1. Совместимости СПЭ со всей остальной БПИ энергосистемой.

2. Во времени, которое тот СПЭ будет прокачимавть энергию: год, два, десять ...

3. Кому предъявлять претензии за всякие чудеса , если тот СПЭ не предусмотрен документацией типа ПУЭ.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

19 декабря 2010 в 14:42
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
А никто и не говорит о "рекламухе","моде" и т.д. и т.п.!!!
А конкретно о инновациях!
Может и не надо совмещать СПЭ с БПИ энергосистемой,а поочередно ее заменить проработанной СПЭ!?!?!
А тех. документация и тех. регламенты уже пересматриваются,надо немного подождать.
Не думаю,что институты ведут к деградации энергосистему страны,а наоборот,переводят ее на новый уровень!Зачем топтаться на одном месте,когда все вокруг меняется и становится в разы мощнее!

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

19 декабря 2010 в 20:08
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«А никто и не говорит о "рекламухе","моде" и т.д. и т.п.!!!
А конкретно о инновациях!
Может и не надо совмещать СПЭ с БПИ энергосистемой,а поочередно ее заменить проработанной СПЭ!?!?!
А тех. документация и тех. регламенты уже пересматриваются,надо немного подождать.
Не думаю,что институты ведут ...»

1. Это всё разговоры в стиле "Единой России" и её лидеров. Про Катынь и прочие дела.
А в интервью и сопуствующих статьях привены конкретные недостатки СПЭ.
2. В чём коенретно прогресс СПЭ по сравнению с БПИ ?
3. Вообще по чисто формальному признаку следует прекратить внедрение СПЭ вплоть до разработки соответствующей документации.
В всё, что сделано , признать преступлением и натравить на ухарей прокуратуру.

4. Что-тоя оволще не очень поинмаю отдельынх кабельщиков.

Внедрение СПЭ против всех правил - это ,видите-ли, пргресс.

А если заикнуться о новых методах расчёта кабельных изделий или их диагностики, как сразу визг: ГОСТы, нормали ! Стандарты ! Ниспровержение основ !

Тут явно какой-то двойной стандарт.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

19 декабря 2010 в 22:09
2
Энергетика: 22
18 лет и 98 дней
упоминали 45 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Т ыхочешь сказать ,что ВНИИКП , ЛОНИИС и прочие каб НИИ скуплены на корню толкателями СПЭ ?»


При чем тут вниикп, не переоценивайте их возможностей ...

19 декабря 2010 в 22:33
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Зачем же так возмущаться!!!)))
БПИ уже практически в прошлом!!!
Недостатки СПЭ есть и они на лицо!Но это не говорит о том,что его не следует развивать и убирать недостатки.
Какое максимальное напряжение БПИ??????
И какое максимальное напряжение СПЭ????
ГОСТы и т.д. и т.п. были ранее написаны и не раз переписывались,не вижу препятствий переписать их еще раз)))
Повторюсь,недостатки есть и сними нужно разбираться,а не кричать что все плохо...
БПИ я думаю тоже не так уж и сразу внедрялось,да и когда это было!?)))
Я за СПЭ!!!
Но и от БПИ не отказываюсь!

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 декабря 2010 в 08:36
3
Энергетика: 38
17 лет и 305 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«БПИ уже практически в прошлом!!!»

Я уже более 10 лет это слышу ржач
«Вообще по чисто формальному признаку следует прекратить внедрение СПЭ вплоть до разработки соответствующей документации.»

Это конечно удивительно, нет документации, а прокладывают...Хотя у нас и дома также возводят без необходимых документов.
«Я за СПЭ!!!Но и от БПИ не отказываюсь! »

Альтернатива должна быть всегда!
«Во времени, которое тот СПЭ будет прокачимавть энергию: год, два, десять ...»

Зачем делать надёжную продукцию с большим сроком службы? Это же бизнес одобрение
«При чем тут вниикп, не переоценивайте их возможностей ... »

http://www.kp-info.ru/publication.php?id=193
«Главной идеей проведения этого семинара было предоставить производителям кабеля из России и стран СНГ новые решения двух компаний для производства кабелей среднего и высокого напряжения. Председателями семинара выступили Алексей Жутяев (Менеджер по продажам "Провода и кабели", Borealis) и Виталий Мещанов (глава представительства Maillefer в России).
Программу семинара открыли г-н Майкл Бьёрн (Директор по маркетингу кабельного отделения Borealis) и Антти-Юсси Риссанен (Вице-президент по производству и проектам Maillefer). В своих докладах они представили общую информацию о производстве и стратегии развития двух компаний.
Майкл Бьёрн: "Российский рынок испытывает возрастающий спрос на силовые кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена..."
В качестве почётного гостя семинара был приглашен Президент Ассоциации "Электрокабель", Президент Международной ассоциации "Интеркабель", Председатель совета директоров ОАО "ВНИИКП", Изяслав Борисович Пешков.»


В конце концов представительство ф. "Maillefer" в РФ находится по одному адресу с ВНИИКП... А почему бы не помочь партнёрам по бизнесу имея такую значимость в кабельной отрасли?

«Какое максимальное напряжение БПИ??????
И какое максимальное напряжение СПЭ????»


Виктор Александрович, а какие по Вашему мнению максимальные напряжения кабелей с БПИ и СПЭ? ржач

20 декабря 2010 в 08:50
13 лет и 293 дня
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (2)
 (0)
Хм
оказывается что их Фолксваген Гольф (Тойота Корола) по сравнению с нашей копейкой (ВАЗ 2101):
Крайний неженка, кувалдой ему крыло не подрихтовать, бампер на саморез не прикрутить.
Если что с подвеской случилось, всё амба, только на СТО, а на копечке стойки разборные, да и рулевые наконечники прошприцевать можно.
А электронное зажигание, это вообще... Не то что карбюратор, снял продул и все впорядке.
А эти все новомодные штучки: электропакет, климатконтроль.
этоже дороже всё получается.
А с нормативной базой что? В России не принят стандарт Евро5, тогда как мы можем использовать эти автомобили ?
Это то же бомба замедленного действия под всю нашу траспортную систему.

Извините за небольшой оф топ, не удержался...
Только вот Япония и Европа сначало заложили себе бомбу в виде кабеля с СПЭ изоляцией.
Грустно признавать, но технически мы сильно отстаём от Европы и Японии, и этот разрыв только увеличивается. И в даном случае разговор о недостатках кабеля СПЭ всего лишь оправдание нашего отставания.

20 декабря 2010 в 08:50
2
Энергетика: 13
18 лет и 325 дней
упоминали 90 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Я за СПЭ, но при соответствующей культуре монтажа.

Пермь - колыбель кабельшиков

20 декабря 2010 в 09:07
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Хм
оказывается что их Фолксваген Гольф (Тойота Корола) по сравнению с нашей копейкой (ВАЗ 2101):
Крайний неженка, кувалдой ему крыло не подрихтовать, бампер на саморез не прикрутить.
Если что с подвеской случилось, всё амба, только на СТО, а на копечке стойки разборные, да и рулевые наконечники п...»

100% одобрение Подписался бы под каждым словом!

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 09:26
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Зачем же так возмущаться!!!)))
БПИ уже практически в прошлом!!!
и ...»


Бред.
Не надо ля-ля
Почти всю энергию Россия получает через БПИ.
И служат они по 50-100 лет.
Такое вот паскудное прошлое.
На нём пока только и держимся.

А скока тот СПЭ продержится ?
Если уже сейчас у него экраны рваные, а не рваный, товсё равно наш слабенький КЗ не выдержат?

Но всё-равно: посконный БПИ -фи, потянки, не шанель, панимашь, с бонтоном.

Зато западных СПЭ - восторг и визг: -прогресс .
Ну как же: жвачка, голубые, доляры, парши, демократия, швобода, права . Всё лучшее оттудова ...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 декабря 2010 в 09:36
15
Энергетика: 24
13 лет и 187 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
С сайта Нексанс :"Переход от кабелей с бумажной пропитанной изоляцией (БПИ) к кабелям с изоляцией из сшитого полиэтилена (СПЭ) связан с все возрастающими требованиями эксплуатирующих организаций к техническим параметрам кабелей. В этом отношении преимущества кабелей из СПЭ очевидны. Перечислим только некоторые из них:
• большая пропускная способность за счет увеличения рабочей температуры жил - 90°С вместо 70°С;
• в восемь раз более низкие диэлектрические потери;
• более высокий ток термической стойкости при коротком замыкании;
• кабель с изоляцией из СПЭ можно прокладывать при температурах до -20°С, тогда как прокладка кабеле и с БПИ без предварительного подогрева возможна только до 0°С;
• низкий вес, диаметр и радиус изгиба, что облегчает прокладку на сложных трассах;
• возможность прокладки на трассах с неограниченной разностью уровней. И, как следствие, кабели с изоляцией из СПЭ более надежны в эксплуатации, требуют меньших расходов на монтаж, реконструкцию и содержание кабельных линий. Это подтверждено почти сорокалетним опытом эксплуатации таких кабелей в большинстве промышленно развитых стран. Например, по данным зарубежных источников, процент электрических пробоев кабелей с изоляцией из СПЭ на два-три порядка меньше, чем у кабелей с БПИ. Применение кабелей с изоляцией из СПЭ на напряжение 6-10 кВ позволяет решить многие проблемы по надежности электроснабжения, оптимизировать, а в некоторых случаях даже изменить традиционные схемы сетей. "
Е.М. - бред????тоже не надо ля-ля, так как нексанс - это прозападный либертутский завод,работающий за даляри, директора которого ездят на паршах, имеющий одну цель - подорвать Россий скую энергосистему?))))

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

20 декабря 2010 в 09:37
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Бред.
Не надо ля-ля
Почти всю энергию Россия получает через БПИ.
И служат они по 50-100 лет.
Такое вот паскудное прошлое.
На нём пока только и держимся.

А скока тот СПЭ продержится ?
Если уже сейчас у него экраны рваные, а не рваный, товсё равно наш слабенький КЗ не выде...»



Ну так давайте стоять в очередях за колбасой,ездить отдыхать только на черное море(Сочи-Адлер),одинаково одеваться...))))))Ах да,зато очень вкусное мороженное...)))
Получает и будет еще какое-то время получать,пока прогресс не восторжествует)))
Так что на наш век хватит и БПИ и СПЭ)))) улыбка

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 декабря 2010 в 09:43
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Виктор Александрович, а какие по Вашему мнению максимальные напряжения кабелей с БПИ и СПЭ? ржач»


БПИ-10 кВ
СПЭ-.........110 кВ,220 кВ,.......
Если я ошибаюсь, то поправте меня Михаил Львович!
Буду рад узнать о БПИ больше.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 декабря 2010 в 09:48
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«- крайний неженка: не проложить его по мужицки, ни дунуть на него, и вообще, чуть что, и лопается»

За прокладку кабеля "по-мужицки" надо по-мужицки стучать по голове монтажникам...ИМХО, такие "музчины" (дануегонафигтаксойдет или всезнаювседелал) - одна из самых больших бед нашей энергетики...
«- в грунт закладывать низзя – перегревается и быстро деградирует, на западе их вообще пускают по верху, а чтобы закопать, ниппоны в полиэтиленовые трубы загоняют, »

брехня...в грунте СПЭ соответствующего исполнения прекрасно себя чувствует...умные ниппоны обустраивают кабельную канализацию бо умеют считать и экономить бабосы...рост нагрузок - замена кабеля на большее сечение без всяких траншей и транспортных катастроф в городе...по этой же причине обустраиваются кабельные коллекторы...
«- с трёхфазными СПЭ морока, так как к они вообще не пригодны для наших сетей ( что-то там нейтралью)»

читаем МЭК...требования для сетей категории "С" (наши сети)...слово "трехфазными" здесь лишнее
«- с однофазными кабелями вообще не знают, как быть и прокладывают, по-русски, на авось,»

см. выше о монтажниках...то же самое касается проектировщиков...принцип прост - не умеешь - не берись...а то попривыкали к типовым альбомам и проектам "под копирку"...такие же "всезнающиевсеумеющие"...учим матчасть, господа и товарищи...
не учим - лучше работать по-старинке, применять то, что применяли десятками лет...не умеешь работать с компьютером - счеты в руки и "ура"...
«- в стальные трубы их закладывать низзя»

еще как "зя"...пофазно низзя...в трубы из магнитных материалов...3 фазы - пожалуйста...
и в стальные пофазно можно...только пропИл должон быть...
«- экраны хиловатые, наш русский КЗ не выдерживают и приходится усиливать на порядок, что естественно, тот СПЭ не удешевляет, »

заставь дурного молытыся - вин лоба розибье...
на порядок - в 10 раз...действительности не соответствует...
«- если что где пробьёт - амба, в то время как БПИ самозалечивается»

ага...еще и муфты сами на себя ставят...
«- БПИ уже служат по 50-100 лет и конца им не видно, а вот СПЭ …»

а СПЭ - с 60-х...конец БПИ явно виден...новых производственных линий никто не ставит...
«- с течением времени в СПЭ развиваются водяные деревья»

угу...а о TR XLPE (treeing resistant) слыхали...а о длительных испытаниях на ускоренное старение изоляции в воде(минимум - двухгодичных)?
«- и что самое пикантное - СПЭ вообще дороже наших посконных БПИ»

виртуально постройте новую линию по производству БПИ, посчитайте себестоимость - и будете очень удивлены ценой на БПИ...
вот...

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 10:02
15
Энергетика: 24
13 лет и 187 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Ну все, больше ЕМ в этой теме не появиться)))) что тут можно еще сказать?))))

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

20 декабря 2010 в 10:11
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Да уж)))
После того как Вы с Вадимом все четко расписали, сказать больше нечего!)

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 декабря 2010 в 10:30
3
Энергетика: 38
17 лет и 305 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
А до появления СПЭ мощность напряжением 110 и 220 кВ каким кабелем передавали?
20-35 кВ
//www.ruscable.ru/info/cable/t158.html
110-500 кВ
//www.ruscable.ru/info/cable/t160.html
В сверхпроводящих кабелях, если не ошибаюсь, используется бумажная изоляция...
//www.ruscable.ru/news/2009/12/23/sverxprovodyaschshij_kabel/

«Разработка и организация производства маслонаполненных кабелей на напряжение 110, 220, 380 и 500 кВ и арматуры к ним. Высокий уровень разработок ВНИИКП периода 1947 – 1975 гг. подтвержден многолетним опытом безаварийной эксплуатации этих кабелей, который на момент 60-летнего юбилея ВНИИКП составляет:
по кабелям на напряжение
110 кВ – 53 года
220 кВ – 51 год
380 кВ – 37 лет
500 кВ – 31 год.»


http://www.polymery.ru/blog.php?id_company=76&n_id=2095&category=item&page=16

20 декабря 2010 в 10:35
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«БПИ-10 кВ
СПЭ-.........110 кВ,220 кВ,.......
Если я ошибаюсь, то поправте меня Михаил Львович!
Буду рад узнать о БПИ больше.»

500кВ в эксплуатации и то, и другое...
разработаны конструкции до 800кВ постоянного тока...

добавлено 20.12.2010 в 10:37

Михаил Львович, извините - опоздал...
Сплагиатил в общем :)

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 10:40
3
Энергетика: 38
17 лет и 305 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
У Вадима несколько лет назад была куча вопросов на конференции в Москве по поводу прокладки кабелей с изоляцией из СПЭ ржач Видимо уже получил все ответы? одобрение
А я с тех пор не могу ознакомиться вот с этим:
«Например, по данным зарубежных источников, процент электрических пробоев кабелей с изоляцией из СПЭ на два-три порядка меньше, чем у кабелей с БПИ»

Есть у кого такие данные?.... огорчение

20 декабря 2010 в 11:03
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«У Вадима несколько лет назад была куча вопросов на конференции в Москве по поводу прокладки кабелей с изоляцией из СПЭ ржач Видимо уже получил все ответы? одобрение
А я с тех пор не могу ознакомиться вот с этим:

Есть у кого такие данные?.... огорчение»

Михаил Львович, по мере сил стараемся искать ответы...на многие вопросы пришлось искать ответы самостоятельно путем набивания шишек и изучения чужого позитивного и негативного опыта...
Сейчас более менее все устаканилось...
что на сегодняшний имеем:
1) Новую главу 2.3 ПУЭ, где изложены требования к КЛ с СПЭ
2) Утвержденные отраслевые объемы и нормы испытаний кабельных линий, в т.ч. с СПЭ, в т.ч. с использованием СНЧ установок
3) В процессе подготовки (на редакции) отраслевой документ "Проектирование КЛ до 330кВ. Пособие" - с учетом СПЭ.
4) В процессе подготовки (на редакции) отраслевой документ "Эксплуатация КЛ" с учетом СПЭ.
Как-то так...

20122010331.jpg

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 11:10
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Например, по данным зарубежных источников, процент электрических пробоев кабелей с изоляцией из СПЭ на два-три порядка меньше, чем у кабелей с БПИ»

И мне, пожалуйста, ссылочку на "зарубежные источники"...

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 11:11
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«А до появления СПЭ мощность напряжением 110 и 220 кВ каким кабелем передавали?
20-35 кВ
[ссылка]
110-500 кВ
[ссылка]
В сверхпроводящих кабелях, если не ошибаюсь, используется бумажная изоляция...
[ссылка]



[ссылка]»


Вот это очень полезная информация!!!!
Спасибо огромное,буду знать!!!
пиво

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 декабря 2010 в 11:15
12
Энергетика: 44
14 лет и 347 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Позвольте влезть в ваш интересный разговор
Как обычно не могу согласиться однозначно ни с одной из сторон и вот по каким причинам…
1) Тут было сказано про сравнение копейки и VW. И я Вам скажу, что да, сравнение абсолютно правильное. Ещё нагляднее было бы озвучить условия применения этих авто. Предположим, что они применяются в глухой деревне для перевозки навоза, а также картошки на близлежащий областной рынок…,по убитым в хлам дорогам … И всё это при минимальном бюджете (точнее его отсутствии), неимении инструментов и СТО рядом. Глупо говорить, что копейка превосходит VW, но, исходя из озвученных мною условий, ответьте на тот же вопрос, что для этих целей и условий эксплуатации подойдёт лучше и прослужит дольше? И, к сожалению, наша энергетика и монтажные бригады подрядчики в большинстве своём представляют именно то, что я описал выше. И это нельзя скидывать со счетов.
2) По поводу того, что есть на сайте Нексанс. Всё верно, но чтобы понимать, о чем речь в этом посте Вам надо бы прочитать статью (я это честно не без интереса сделал). Надо чётко понимать, что основное достоинство СПЭ – это бОльшая рабочая температура. Но те же Призмиан не рекомендуют эксплуатацию в грунте при t более 60-70 град. А самое главное ЦЕНА, более НИЗКАЯ цена СПЭ по сравнению с БПИ. Мы наблюдем такое в нашем отечестве?
3) За прокладку кабеля "по-мужицки" надо по-мужицки стучать по голове монтажникам...ИМХО, такие "музчины" (дануегонафигтаксойдет или всезнаювседелал) - одна из самых больших бед нашей энергетики...
ДА, верно, но это имеет место быть и от этого никуда не уйдёшь! Менталитет у нас не норвежский и японский. И это надо учитывать

«- экраны хиловатые, наш русский КЗ не выдерживают и приходится усиливать на порядок, что естественно, тот СПЭ не удешевляет,
заставь дурного молытыся - вин лоба розибье...
на порядок - в 10 раз...действительности не соответствует...»


Конечно не на порядок, но до маразма доходит это факт!

«- если что где пробьёт - амба, в то время как БПИ самозалечивается
ага...еще и муфты сами на себя ставят...»


А вот тут ирония излишняя, кабель с БПИ может быть проблемным, но порой, Вы даже не узнаете об этом именно по вышеназванной причине, такое возможно с СПЭ? – конечно же нет.

«а СПЭ - с 60-х...конец БПИ явно виден...новых производственных линий никто не ставит...
виртуально постройте новую линию по производству БПИ, посчитайте себестоимость - и будете очень удивлены ценой на БПИ...»


Да, давно, но читайте Вы где и как они прокладываются линии с СПЭ (это немного не российские условия и руки), а БПИ никто не ставит, потому что дорого, дороже, чем СПЭ, но если мы имеем пока ещё эти линии, почему же их снимать со счетов?


Выводы: Таких спецов как Вадим очень и очень немного, а энергосистема страны большая и Вадимов на всё не хватит, чтобы грамотно, аккуратно, с пониманием дела проложить всё как надо.
В России извращены основные плюсы СПЭ, и здесь они стали минусами.
Если всё продолжит оставаться как есть, а именно: не будет отечественных поставщиков полиэтилена; не будет расти уровень специалистов, отвечающих за прокладку и эксплуатацию линий; пока цены будут оставаться нелогично задраны (ну это понять можно – материалы + откаты) и т.д. и т.п., так вот пока это будет оставаться так, то мы с Вами, возможно уже в ближайшее время будем свидетелями таких коллапсов, что СШГЭ покажется маленьким недоразумением… Это моё ИМХО.

20 декабря 2010 в 11:19
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«В сверхпроводящих кабелях, если не ошибаюсь, используется бумажная изоляция...
//www.ruscable.ru/news/2009/12/23/sverxprovodyaschshij_kabel/»

Неверно...не бумажная - полимерная, н-р: Cryoflex

добавлено 20.12.2010 в 11:20

The cable is built around a central core that serves as a flow path for the liquid nitrogen
(LN) coolant. Superconducting tapes are wrapped around the core and make up the phase
conductor, replacing copper or aluminum in conventional cables. The superconducting tapes are
then covered with a polymer dielectric tape called Cryoflex. This is proprietary material
developed specifically for HTS cable applications. Cryoflex operates at the temperature of LN,
-200°C, and provides the needed electrical insulation

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 11:28
3
Энергетика: 38
17 лет и 305 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«2)Утвержденные отраслевые объемы и нормы испытаний кабельных линий, в т.ч. с СПЭ, в т.ч. с использованием СНЧ установок
3) В процессе подготовки (на редакции) отраслевой документ "Проектирование КЛ до 330кВ. Пособие" - с учетом СПЭ.
4) В процессе подготовки (на редакции) отраслевой документ "Эксплуатация КЛ" с учетом СПЭ.»

Так это общегосударственные документы Украины? А вот в РФ кого-то ждут незнание

20 декабря 2010 в 11:31
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Так это общегосударственные документы Украины? А вот в РФ кого-то ждут незнание»

Ваш покорный слуга тоже чуть-чуть приложился застенчиво
А вот ПУЭ...и целый раздел в нем посвящен СПЭ...
PUE.JPG

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 11:31
27
Энергетика: 329
14 лет и 319 дней
упоминали 1588 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«И мне, пожалуйста, ссылочку на "зарубежные источники"...»


По заверениям зарубежных и отечественных предприятий-изготовителей поток отказа КПИ на один-два порядка меньше по сравнению с КБПИ. Именно поэтому кабели нового поколения являются столь привлекательными для эксплуатирующих организаций РКС. Однако к этим показателям надежности, как мне кажется, следует относиться не столь оптимистично, поскольку опыт наработки КПИ в отечественных РКС практически отсутствует, а распространение зарубежного опыта эксплуатации КПИ применительно к нашим условиям не совсем корректно. При чисто механическом подходе по замене КБПИ на КПИ без учета их конструктивных особенностей и специфики диэлектрической среды из СПЭ мы можем столкнуться в отечественных РКС с более высокими значениями потока отказов КПИ по отношению к декларируемым показателям.


НЕДОСТАТКИ

Опыт эксплуатации КБПИ в отечественных РКС, а также мониторинг различных аномальных режимов эксплуатации в городских кабельных сетях Барнаула и Новосибирска показал, что электрический пробой изоляции при однофазных замыканиях на землю (ОЗЗ) в 60–70% случаев самоликвидируется и эксплуатационный персонал эти аварийные режимы не фиксирует. Высокая «живучесть» КБПИ обусловлена спецификой диэлектрической среды. В рассматриваемом случае перемежающаяся дуга горит в замкнутом объеме изоляции в месте возникновения ОЗЗ и в зависимости от величины емкостного тока замыкания на землю, скорости восстановления электрической прочности в месте горения дуги и восстанавливающегося напряжения (зависящего от параметров сети) аварийный режим может самоликвидироваться.

Иная картина будет иметь место при внедрении в распределительную сеть КПИ. ,,,,,,,,,
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=6734

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

20 декабря 2010 в 11:35
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
А вот нормы испытаний...
Ох и жаркие дебаты были...
Нормы.jpg

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 11:36
3
Энергетика: 38
17 лет и 305 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Сименс, всё правильно улыбка Особенно про Вадима одобрение

20 декабря 2010 в 11:45
15
Энергетика: 24
13 лет и 187 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
И все таки мне кажется, что из всех высказываний вытекает следующее- проблема не в противостоянии БПИ и СПЭ, а в культуре производства, монтажа и маркетинга (ценообразования) Российской кабельной промышленности. Плюсы у СПЭ есть и это очевидно, но способность наших энергетиков превращать плюсы в минусы не менее очевидна.

добавлено 20.12.2010 в 11:51

Как говорится : \"те, кто говорит , что пить нужно больше и те, кто говорят, что пить нужно меньше сходятся в одном - пить НАДО!))))))))

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

20 декабря 2010 в 11:55
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«По заверениям зарубежных и отечественных предприятий-изготовителей поток отказа КПИ на один-два порядка меньше по сравнению с КБПИ. Именно поэтому кабели нового поколения являются столь привлекательными для эксплуатирующих организаций РКС. Однако к этим показателям надежности, как мне кажется, с...»

Владимир,
Ну...для меня это действительно уже "зарубежные источники" (после 91-го года) ржач шучу, конечно...
по теме:
«изоляции при однофазных замыканиях на землю (ОЗЗ) в 60–70% случаев самоликвидируется и эксплуатационный персонал эти аварийные режимы не фиксирует»

так-то оно так...но кабель со временем все равно вылетает...имеем "отсрочку" аварии...а ввиду отсутствия опыта диагностики КЛ неразрушающими методами контроля - имеем "по закону бутерброда" аварию в самый неподходящий момент...
я хоть писал с юмором "еще и сам на себя муфты умеет ставить"...но, в каждой шутке есть доля шутки...дефекты-то никуда бесследно не исчезают

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 11:55
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Итог ясен!
БПИ-прокладывали и пока будут прокладывать.Но все смотрят в сторону СПЭ,его +,практически закрывают его недостатки,которые как я понимаю,рано или поздно будут доработаны.
А как наши энергетики и первые лица отрасли будут воплощать все Вами сказанное выше,мы увидим в будущем))))))

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 декабря 2010 в 12:28
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (2)
 (0)
1) По ВВ кабельным линиям 110кВ и выше:
Кабели МНС, МНСШв, МНСК (и другие БПИ конструкции) на сегодняшний день дороже чем СПЭ соответствующего класса напряжения. Эксплуатация БПИ в сети 110 и выше - тоже сложнее и дороже (подпитывающие устройства, стопорно-переходные устройства, баки с маслом и т.д.). Однозначно, на БПИ поставлен крест - это факт.
2) Сеть 35кВ. Кабели АОСБ и ОСБ существенно дороже своих аналогов СПЭ. Кабельная арматура сложнее в монтаже и дороже. По крайней мере у нас, спор по применению типа кабеля в сети 35кВ - снят...Да и культура эксплуатации КЛ 35кВ выше (сравниваю с сетью 6-10кВ).
3) Весь сыр-бор по применению СПЭ в сети 6-10кВ, где, кто попало кабель прокладывает...кое как его эксплуатируют...и в итоге появляется паника "Полундра! СПЭ - это бомба! Западные буржуи разрушают нашу энергосистему!" и т.д.
Как-то так...

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 12:30
12
Энергетика: 44
14 лет и 347 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«1) По ВВ кабельным линиям 110кВ и выше:
Кабели МНС, МНСШв, МНСК (и другие БПИ конструкции) на сегодняшний день дороже чем СПЭ соответствующего класса напряжения. Эксплуатация БПИ в сети 110 и выше - тоже сложнее и дороже (подпитывающие устройства, стопорно-переходные устройства, баки с маслом и т.д...»


В общем, время покажет, кто был прав подмигивание

20 декабря 2010 в 12:31
15
Энергетика: 24
13 лет и 187 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«1) По ВВ кабельным линиям 110кВ и выше:
Кабели МНС, МНСШв, МНСК (и другие БПИ конструкции) на сегодняшний день дороже чем СПЭ соответствующего класса напряжения. Эксплуатация БПИ в сети 110 и выше - тоже сложнее и дороже (подпитывающие устройства, стопорно-переходные устройства, баки с маслом и т.д...»
А дело в том что ни один поставщик не отдаст кабель выше 35 кв кому попало.. Сразу вопрос - куда идет? Только под шеф- монтаж!!! То есть и условия и техника прокладки проходит под надзором производителя и его монтажных структур, то есть все требования соблюдены!

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

20 декабря 2010 в 12:39
4
Энергетика: 64
19 лет и 15 дней
упоминали 23 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Анекдот по теме


- Многие считают, что разбиение на модули - это синоним декомпозиции. Однако, разбиение на модули это куда более обширное понятие, а декомпозиция является лишь одной из причин разбиения на модули.
- Ты мне зубы не заговаривай..я и сам на голову чуток е@@@@@тый..

Почему то вспомнилось застенчиво

красота спасет кабельный мир )

20 декабря 2010 в 12:43
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«В общем, время покажет, кто был прав подмигивание»

Согласен с Вами 100%
Извините за не совсем цензурную пословицу:
есть и другой вариант "весна покажет кто где какал" ржач
Мне этот спор до боли напоминает аналогичный более ранний холивар "СИП vs голый провод"...
ничего - проехали... улыбка

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 16:43
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«С сайта Нексанс :"Переход от кабелей с бумажной пропитанной изоляцией (БПИ) к кабелям с изоляцией из сшитого полиэтилена (СПЭ) связан с все возрастающими требованиями эксплуатирующих организаций к техническим параметрам кабелей. В этом отношении преимущества кабелей из СПЭ очевидны. Перечислим тольк...»

Сашуля,
этот твой западынй и прочие наханский прогресс, даже если научатся экраны нормльные делать , продержится лет 10, а потом гигнется.
А снова на БПИ будешь выезжать аж до 21 века.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 декабря 2010 в 16:53
15
Энергетика: 24
13 лет и 187 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Сашуля,
этот твой западынй и прочие наханский прогресс, даже если научатся экраны нормльные делать , продержится лет 10, а потом гигнется.
А снова на БПИ будешь выезжать аж до 21 века.»
Да причем тут западный то???? Такую же инфу 100% можно найти и на отечественных сайтах.. просто Нексанс первый попался. А вообще хотел найти историю ввода БПИ ,да не нашел к сожалению((((, уверен что тоже было не мало противников. Рассказали бы лучше что нибудь об этом, если есть информация!!!

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

20 декабря 2010 в 16:57
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Вадим,
Ответь , будьтак луюезен на пару простых вопросов.
1. Если СПЭ , как утверждаетс в интервью Кабелю-11, прокладывают без надлежащией на то доументации, то это - прогресс или преступление?

2. Никто тут так и не ответил, а сколько вермени восторженный прогресс по имени СПЭ продержится?
5 - 10 - 20 лет ?

При том , что для БПИ этот показатель аж до 50 ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 декабря 2010 в 17:37
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Вадим,
Ответь , будьтак луюезен на пару простых вопросов.
1. Если СПЭ , как утверждаетс в интервью Кабелю-11, прокладывают без надлежащией на то доументации, то это - прогресс или преступление?

2. Никто тут так и не ответил, а [B]сколько вермени восторженный прогресс по имени СП...»

По первому Вашему вопросу:
Без какой-такой надлежащей документации?
1) ПУЭ одножильные кабели не запрещает. Их применение действующей главой предусмотрено.
2) ПУЭ предусматривает применение кабелей в пластмассовой изоляции
3) Есть заводские инструкции по выбору, прокладке эксплуатации КЛ с СПЭ...у каждого завода на сайте в свободном доступе.

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но все же:
Какая требуется документация, чтобы правильно и эффективно применять СПЭ?

Преступление - это когда инструкции не читают и им не следуют...а потом говорят, что "гранаты не той системы" или "происки империалистов"...

По второму вопросу:
На Западе по поводу СПЭ никаких восторженных прогрессов не наблюдается. Отработанная, испытанная, рутинная каждодневная технология, которая работает уже четвертый десяток лет. А пока мы все "восторгаемся" - уже вводятся в эксплуатацию новые КЛ (заметьте, уже не экспериментальные - например, Triax у NKT ) со сверхпроводящими кабелями...А мы все копья ломаем СПЭ-БПИ...
Обидно...

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 19:02
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Стало быть ,в Кабеле-11 деза , Вадим ?

добавлено 20.12.2010 в 19:03



Да и от ответов ты очень ловко ушёл.
Впрочем, замнём для ясности.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 декабря 2010 в 19:16
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Стало быть ,в Кабеле-11 деза , Вадим ? добавлено 20.12.2010 в 19:03

Да и от ответов ты очень ловко ушёл.
Впрочем, замнём для ясности.»

Евгений Михайлович, почему же ушел от ответов...вроде как старался максимально четко ответить на поставленные вопросы. Другое дело, дать развернутый ответ - это будет тексту на несколько страниц.

Насчет дезы...
Нет, не совсем...проблемы с СПЭ имеют место быть...
Но это не связано с лоббированием, западным сговором и т.д. А связано это с тем, что, зачастую, неправильным применением и подходом рубят на корню действительно хорошую тему. И танцы на граблях продолжаются...
Как-то так...

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 20:37
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Танцы на граблях,хм,верно замечено!!!)))

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

21 декабря 2010 в 09:35
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
То есть, не японская пила плохая, а русские мужики - дуболомы?

Неханс ,месерседес, - супер, да только вот российские дороги, канавы и прочий климат плохие ...

Посконный БПИ - он хреновый, фи, каменный век.
Ну и что ж, что служит по 50-100 лет?

Ну и что, если Неханс с его рваным экраном м нежной щкуркой простоит пару лет ?

Зато прогресс, шанель и прочие доляры.

добавлено 21.12.2010 в 09:38



Извините друзья, но ваши путаные разъяснения на предмет мелких недостатков СПЭ на фоне общего эпохального прогресса
напоминают притчу о танцоре ,которому что-то меашет.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 декабря 2010 в 09:39
15
Энергетика: 24
13 лет и 187 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«То есть, не японская пила плохая, а русские мужики - дуболомы?

Неханс ,месерседес, - супер, да только вот российские дороги, канавы и прочий климат плохие ...

Посконный БПИ - он хреновый, фи, каменный век.
Ну и что ж, что служит по 50-100 лет?

Ну и что, если Неханс с его рваным экраном м...»
ВЫ КОГДА нибудь в другой плоскости пытались мыслить???????? Между прочим компьютер на котором вы все это печатаете - тоже изобретение не Российское и тоже кого то обогатило - так выбросите его в окно!!!

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

21 декабря 2010 в 09:50
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«То есть, не японская пила плохая, а русские мужики - дуболомы?

Неханс ,месерседес, - супер, да только вот российские дороги, канавы и прочий климат плохие ...

Посконный БПИ - он хреновый, фи, каменный век.
Ну и что ж, что служит по 50-100 лет?

Ну и что, если Неханс с его рваным экраном м...»


Уважаемый Евгений Михайлович!
Так может быть Ваша подпись( "Извините друзья, но ваши путаные разъяснения на предмет мелких недостатков СПЭ на фоне общего эпохального прогресса
напоминают притчу о танцоре ,которому что-то меашет." ) и есть всему решение!?!?!?!)))))
Недостатки СПЭ на фоне прогресса,просто действительно,кому-то что-то мешает....Может он и не танцор,но явно не очень хороший.
P.S.:а мерсы и долляры,ну что ж,красиво и с комфортом жить не запретишь,да и это еще надо заслужить!

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

21 декабря 2010 в 10:43
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (3)
 (0)
Евгений Михайлович, нет...не так...
БПИ - не хреновый...не вдаваясь в технику - его со временем просто перестанут выпускать...
По поводу срока эксплуатации КЛ с СПЭ:
Наведу один пример...
Тесно сотрудничаем с эксплуатационщиками. Отслеживаем, как ведут себя КЛ с СПЭ в наших условиях. Некоторые линии - эксплуатируются с 1999-2000года...
Отмечен не совсем приятный нюанс - снижение электрической прочности (читай - герметичности) оболочек через несколько лет эксплуатации КЛ. О чем это говорит - о том, что ПЭ оболочки со временем набирают влагу. Если за оболочкой ничего нет (имеется в виду доп. защиты) - считайте, влага пошла дальше в кабель. При всем этом - оболочки визуально неповрежденные. Влага в изоляции - это те самые Ваши "деревья" - водные триинги.
Вопрос: кто-то сделал выводы? Кто-то воспользовался чужим опытом? Я было на семинаре в Москве (о котором упоминал Михаил Львович) попытался поднять данный вопрос, сказал, что у нас (по крайней мере в Киевэнерго) для прокладки в грунтах принята модель кабеля только с двойной герметизацией (водоблокирующие ленты и алюмополимерная лента под оболочкой). Дык меня авторитетные дяди затюкали, даже не стали слушать...
Что вижу у Вас в России - прокладывают все кто во что горазд...И АПвВ в землю на "ура"...И никто не заморачивается...
Почему не используется чужой опыт? Тех же французов?

The only model of medium voltage cable with
synthetic insulation used in France has a radial
moisture barrier. In addition, in case of sheath damage
at laying. it is also loiigitudinally watertight in the
screen area.


This cable was laid for the first time in the network in
1977 At the end of 1995, more than 110 000 km were
laid and today, &er 20 years of operation, no fault
related to watertightness has revealed itself.


It must be mentioned that at that time, when the cable
was developed, the problem of water-trees was already
known
and its construction was defined to take account
of this problem.


Источник:
BEHAVIOUR OF XLPE INSULATED MEDIUM VOLTAGE CABLES IN LONG DURATION IMMERSION
J.H. Foiideur - Cibles Pirelli - Sens - France
J.H. Leroy - EDF/DER - Moret-sur-Loing - France
A. Piiiet - EDFDEK - Clainart - France
G. Rossignol - SAT - Montereau - France
E. Siiiieon - Alcatel Cable - Bourg-en-Bresse - France


И это только один из примеров...

Вопрос:
у Вас в России туча заводов, выпускающих кабели СПЭ на которых работают сотни специалистов...специализированные НИИ и т.д. Почему никто не изучает и не учитывает чужой опыт? Почему везде повторяются одни и те же ошибки?
Вот что имел в виду под фразой "танцы на граблях"...

Конечно, же...проще сказать - кабель плох...БПИ посконный - наше все...
Плохому танцору - ...
Как-то так...

добавлено 21.12.2010 в 10:45

Евгений Михалыч, видите...мысли двигаются в одинаковом направлении...когда писал \"плохому танцору\" - Вашей \"добавки еще не видел\" :)

Я не волшебник. Я еще только учусь

21 декабря 2010 в 12:27
12
Энергетика: 44
14 лет и 347 дней
упоминали 111 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«Евгений Михайлович, нет...не так...
БПИ - не хреновый...не вдаваясь в технику - его со временем просто перестанут выпускать...
По поводу срока эксплуатации КЛ с СПЭ:
Наведу один пример...
Тесно сотрудничаем с эксплуатационщиками. Отслеживаем, как ведут себя КЛ с СПЭ в наших условиях. Некоторые л...»


Вадим, тут я с Вами полностью согласен. Но вся эпопея в нашей стране с СПЭ чем-то напоминает поведение обезьяны с гранатой. Никто не отрицает, что СПЭ - это хорошо и современно. Вы наверное не услышали мои главные мысли, что он неправильно применяется и несправедливо стоит. А то, что не учитывают чужих ошибок и рекомендаций... возможно наши "спецы" чтобы стать экспертами действуют по заветам датского физика Нильса Борна, который говорил,-"Эксперт-это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности"... ухмылка

21 декабря 2010 в 14:54
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Кстати, пока ломаются копья в битве СПЭ vs БПИ...
Давеча посмотрел одну интересную книжицу...и появилась мысля:
а почему бы не сбацать традиционный БПИ кабель на 10кВ с модифицированной бумажной изоляцией? Типа PPL...
«Polypropylene paper laminate (PPL) insulation comprises an extruded sheet of polypropylene on either side of which are bonded two layers of thin paper. Although PPL has the external appearance of paper, its electrical and mechanical properties differ.»

Вот как выглядит такая изоляция:
Полипропиленовая лента, ламинированная бумагой...

PPL.JPG

Я не волшебник. Я еще только учусь

21 декабря 2010 в 14:58
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
Если посмотреть сравнение кабелей с разными типами изоляции, при прочих равных - у кабелей с PPL изоляцией (по крайней мере высоковольтных) пропускная способность значительно выше чем у СПЭ...
Comparison.JPG

Я не волшебник. Я еще только учусь

21 декабря 2010 в 15:28
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«ВЫ КОГДА нибудь в другой плоскости пытались мыслить???????? Между прочим компьютер на котором вы все это печатаете - тоже изобретение не Российское и тоже кого то обогатило - так выбросите его в окно!!!»

САША, запомни навсегда
что этот компьтютер ( а точнее ,принципы ,на которыхх он построен) , именно изобретение советское .
А конкретно - академика Глушкова.
Вот так, дорогой.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 декабря 2010 в 15:29
15
Энергетика: 24
13 лет и 187 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«САША, запомни навсегда
что этот компьтютер ( а точнее ,принципы ,на которыхх он построен) , именно изобретение советское .
А конкретно - академика Глушкова.
Вот так, дорогой.»
А сделан он все равно в забугории и на доляры куплен...

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

21 декабря 2010 в 15:39
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«А сделан он все равно в забугории и на доляры куплен...»


Вот-вот!
А спросите почему,отвечу,что при совдепии за бугор уходило все самое лучшее и гораздо больше чем сейчас!А от туда где хорошо,не уходят!
Вот как-то так)))

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

21 декабря 2010 в 15:49
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«А сделан он все равно в забугории и на доляры куплен...»

Так это с очень многим.
Радио, паровые машины, компьютеры, лазеры, узкозонные полупроводники, однопролётные мосты, трансформаторы, черенковские счётчики, токамаки...

Сначала открывают-изобретают у нас, плюют и затаптывают ( фи, ну что мы у себя в посконии изобрести могём ?!) а потом швыдко в этом деле догоняют запад.

Таков уж наш русско-холуйский меналитет: всё что наше -не шанель. А вот Запад - супер, жвачка, доляр и прочий плезир...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 декабря 2010 в 16:46
15
Энергетика: 24
13 лет и 187 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Так это с очень многим.
Радио, паровые машины, компьютеры, лазеры, узкозонные полупроводники, однопролётные мосты, трансформаторы, черенковские счётчики, токамаки...

Сначала открывают-изобретают у нас, плюют и затаптывают ( фи, ну что мы у себя в посконии изобрести могём ?!) а потом швыдко в...»
Вот вот, придумали бы СПЭ у нас, а кто нибудь начал брюзжать.... "Наш то БПИ - посконный, зачем нам новое то? И так все хорошо работает, больше полувека уже так живем , и дальше протянем ... зато свое - посконное"

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

21 декабря 2010 в 17:00
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Если посмотреть сравнение кабелей с разными типами изоляции, при прочих равных - у кабелей с PPL изоляцией (по крайней мере высоковольтных) пропускная способность значительно выше чем у СПЭ...
[картинка]»


Т.е. уже существуют опытные образцы или даже рабочии версии???
Очень интересная тематика.Если есть еще какя-то информация,не могли бы Вы Вадим поделиться!?

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

21 декабря 2010 в 17:11
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Т.е. уже существуют опытные образцы или даже рабочии версии???
Очень интересная тематика.Если есть еще какя-то информация,не могли бы Вы Вадим поделиться!?»

Например, у Prysmian - уже в серии...
Вот здесь стр. 444 и 490 (правда, на английском):
http://books.google.com.ua/...
Кстати, очень интересная книжка...очень много полезного...

Я не волшебник. Я еще только учусь

21 декабря 2010 в 18:51
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Вот вот, придумали бы СПЭ у нас, а кто нибудь начал брюзжать.... "Наш то БПИ - посконный, зачем нам новое то? И так все хорошо работает, больше полувека уже так живем , и дальше протянем ... зато свое - посконное"»

Вот именно .
На кой хрен сомнителный СПЭ ,если БПИ лучше ?
Там у них бумаги нет, потому и пробавляются пластмассой.
Те мпаче, что климат позволяет.

Ты сначала, САША , докачи что СПЭ лучше не только потмоу что жапанезы или пинды его себе ставят.

А потмо уж плюйся на посконное.

А пока что тут никаких решающих доводов в пользу СПЭ, кроме моды, рекламухи и прочего прогресса не представили.
Да ругани в адрес тупых русских мужиков.

Забывая о том , что именно эти тупарезы проложилди человечеству доврогу к звёздам.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

21 декабря 2010 в 19:25
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Вот именно .
На кой хрен сомнителный СПЭ ,если БПИ лучше ?
Там у них бумаги нет, потому и пробавляются пластмассой.
Те мпаче, что климат позволяет.

Ты сначала, САША , докачи что СПЭ лучше не только потмоу что жапанезы или пинды его себе ставят.

А потмо уж плюйся на посконное.

А...»

Евгений Михалыч...начинаю психовать...
Это в СССР были такие тупые, что не понимая преимуществ СПЭ, еще до 79 года разработали ТУ на кабели с СПЭ изоляцией (полиэтилен вулканизированный) и внесли их (кабели) в инструкцию по эксплуатации. Или перед Западом прогнулись?
Нууу, тууупыыые!!!! (с) М. Задорнов

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ И ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ СССР

ГЛАВНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭНЕРГОСИСТЕМ

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ
СИЛОВЫХ
КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ

ЧАСТЬ 1

КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ
НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 35 кВ
СОЮЗТЕХЭНЕРГО
МОСКВА 1980

Проект Инструкции составлен цехом электрических сетей ПО «Союзтехэнерго»

Составители: канд. техн. наук М.И. ВОЛКОВ, инженеры В.П. ЖАРОВ, Л.Е. ТРОСТ, М.Н. ШНИТМАН

Инструкция предназначена для персонала электростанций и электрических сетей, занимающегося эксплуатацией кабельных линий.
Инструкция согласована ВНИИ кабельной промышленности 21 марта 1979 г.
С выходом в свет настоящей Инструкции отменяется «Инструкция по эксплуатации силовых кабельных линий напряжением до 220 кВ» (М.: Энергия, 1966).
УТВЕРЖДАЮ:
Заместитель начальника Главтехуправления
К.М. АНТИПОВ
15 октября 1979 г.

http://vsesnip.com/Data1/39/39447/index.htm

Я не волшебник. Я еще только учусь

21 декабря 2010 в 20:48
Энергетика: 21
18 лет и 290 дней
упоминали 8 раз
Медаль «За Активность» 3-ей степени «Звезда Народного Признания» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Очень увлекательное чтиво плучилось. Почерпнул для себя много нового.
Надо бы,чтобы эту дискуссию почитали люди отвечающие за составление и внедрение соответствующих нормативных актов и инструкций.Им тоже было бы полезно.
Жаль,что при своих всех приимуществах(в том числе своей дешивизны по сравнению сБПИ) кабель СПЭ,если учитывать ещё прокладку и шеф-монтаж и буржуйские муфты,откаты и проч.,является дорогим удовольствием.
И самое главное-продавцы КПП ответте: если у вас будет возможность продать КБПИ,неужели вы откажетесь от этого и будете убеждать покупателя взять КСПЭ? (если вы конечно не являетесь эксклюзивным продавцом его)

21 декабря 2010 в 22:23
37
Энергетика: 87
13 лет и 131 день
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Например, у Prysmian - уже в серии...
Вот здесь стр. 444 и 490 (правда, на английском):
[ссылка]
Кстати, очень интересная книжка...очень много полезного...»


Спасибо огромное Вадим!
Не силен в техническом английском,но что-то смог разобрать и принял решение,раз интересно,значит стоит отдать профи,пусть переведут)))
Еще раз благодарю!

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

24 декабря 2010 в 21:28
13 лет и 117 дней
 (0)
 (0)
За СПЭ будущее! (http://elprov-dispsist.ru)

добавлено 24.12.2010 в 21:29

[URL]elprov-dispsist.ru[/URL]

25 декабря 2010 в 06:59
2
Энергетика: 5
17 лет и 27 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Жаль,что при своих всех приимуществах(в том числе своей дешивизны по сравнению сБПИ) кабель СПЭ,если учитывать ещё прокладку и шеф-монтаж и буржуйские муфты,откаты и проч.,является дорогим удовольствием.
...»

Таы хоыешь сказать, Жора, что СПЭ - это именно та дешёвка , что весьма дорого обходится ?
И, как выясянется, сразу, да и потом, когда чере пару-другую лет эксплуатации придётся латать-менять.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

25 декабря 2010 в 14:53
11
Энергетика: 59
15 лет и 3 дня
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Таы хоыешь сказать, Жора, что СПЭ - это именно та дешёвка , что весьма дорого обходится ?
И, как выясянется, сразу, да и потом, когда чере пару-другую лет эксплуатации придётся латать-менять.»

Не придется...
Кстати, то что написал ув. Жора - относится к высоковольтным кабелям (110кВ и выше)...
Кстати СПЭ намного дешевле КБПИ на данный класс напряжения...и в эксплуатации это "две большие разницы"...

Я не волшебник. Я еще только учусь

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:*
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно