Кабель -11 СПЭ и БПИ.

ВЫ КОГДА нибудь в другой плоскости пытались мыслить???????? Между прочим компьютер на котором вы все это печатаете - тоже изобретение не Российское и тоже кого то обогатило - так выбросите его в окно!!!

---

Уважаемый Евгений Михайлович!
Так может быть Ваша подпись( "Извините друзья, но ваши путаные разъяснения на предмет мелких недостатков СПЭ на фоне общего эпохального прогресса
напоминают притчу о танцоре ,которому что-то меашет." ) и есть всему решение!?!?!?!)))))
Недостатки СПЭ на фоне прогресса,просто действительно,кому-то что-то мешает....Может он и не танцор,но явно не очень хороший.
P.S.:а мерсы и долляры,ну что ж,красиво и с комфортом жить не запретишь,да и это еще надо заслужить!

---

Евгений Михайлович, нет...не так...
БПИ - не хреновый...не вдаваясь в технику - его со временем просто перестанут выпускать...
По поводу срока эксплуатации КЛ с СПЭ:
Наведу один пример...
Тесно сотрудничаем с эксплуатационщиками. Отслеживаем, как ведут себя КЛ с СПЭ в наших условиях. Некоторые линии - эксплуатируются с 1999-2000года...
Отмечен не совсем приятный нюанс - снижение электрической прочности (читай - герметичности) оболочек через несколько лет эксплуатации КЛ. О чем это говорит - о том, что ПЭ оболочки со временем набирают влагу. Если за оболочкой ничего нет (имеется в виду доп. защиты) - считайте, влага пошла дальше в кабель. При всем этом - оболочки визуально неповрежденные. Влага в изоляции - это те самые Ваши "деревья" - водные триинги.
Вопрос: кто-то сделал выводы? Кто-то воспользовался чужим опытом? Я было на семинаре в Москве (о котором упоминал Михаил Львович) попытался поднять данный вопрос, сказал, что у нас (по крайней мере в Киевэнерго) для прокладки в грунтах принята модель кабеля только с двойной герметизацией (водоблокирующие ленты и алюмополимерная лента под оболочкой). Дык меня авторитетные дяди затюкали, даже не стали слушать...
Что вижу у Вас в России - прокладывают все кто во что горазд...И АПвВ в землю на "ура"...И никто не заморачивается...
Почему не используется чужой опыт? Тех же французов?

The only model of medium voltage cable with
synthetic insulation used in France has a radial
moisture barrier. In addition, in case of sheath damage
at laying. it is also loiigitudinally watertight in the
screen area.

This cable was laid for the first time in the network in
1977 At the end of 1995, more than 110 000 km were
laid and today, &er 20 years of operation, no fault
related to watertightness has revealed itself.

It must be mentioned that at that time, when the cable
was developed, the problem of water-trees was already
known and its construction was defined to take account
of this problem.

Источник:
BEHAVIOUR OF XLPE INSULATED MEDIUM VOLTAGE CABLES IN LONG DURATION IMMERSION
J.H. Foiideur - Cibles Pirelli - Sens - France
J.H. Leroy - EDF/DER - Moret-sur-Loing - France
A. Piiiet - EDFDEK - Clainart - France
G. Rossignol - SAT - Montereau - France
E. Siiiieon - Alcatel Cable - Bourg-en-Bresse - France

И это только один из примеров...

Вопрос:
у Вас в России туча заводов, выпускающих кабели СПЭ на которых работают сотни специалистов...специализированные НИИ и т.д. Почему никто не изучает и не учитывает чужой опыт? Почему везде повторяются одни и те же ошибки?
Вот что имел в виду под фразой "танцы на граблях"...

Конечно, же...проще сказать - кабель плох...БПИ посконный - наше все...
Плохому танцору - ...
Как-то так...

добавлено 21.12.2010 в 10:45

Евгений Михалыч, видите...мысли двигаются в одинаковом направлении...когда писал \"плохому танцору\" - Вашей \"добавки еще не видел\" :)

---

Вадим, тут я с Вами полностью согласен. Но вся эпопея в нашей стране с СПЭ чем-то напоминает поведение обезьяны с гранатой. Никто не отрицает, что СПЭ - это хорошо и современно. Вы наверное не услышали мои главные мысли, что он неправильно применяется и несправедливо стоит. А то, что не учитывают чужих ошибок и рекомендаций... возможно наши "спецы" чтобы стать экспертами действуют по заветам датского физика Нильса Борна, который говорил,-"Эксперт-это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности"...

Кстати, пока ломаются копья в битве СПЭ vs БПИ...
Давеча посмотрел одну интересную книжицу...и появилась мысля:
а почему бы не сбацать традиционный БПИ кабель на 10кВ с модифицированной бумажной изоляцией? Типа PPL...

Вот как выглядит такая изоляция:
Полипропиленовая лента, ламинированная бумагой...

---

Если посмотреть сравнение кабелей с разными типами изоляции, при прочих равных - у кабелей с PPL изоляцией (по крайней мере высоковольтных) пропускная способность значительно выше чем у СПЭ...

---

САША, запомни навсегда
что этот компьтютер ( а точнее ,принципы ,на которыхх он построен) , именно изобретение советское .
А конкретно - академика Глушкова.
Вот так, дорогой.

---

А сделан он все равно в забугории и на доляры куплен...

---

Вот-вот!
А спросите почему,отвечу,что при совдепии за бугор уходило все самое лучшее и гораздо больше чем сейчас!А от туда где хорошо,не уходят!
Вот как-то так)))

---

Так это с очень многим.
Радио, паровые машины, компьютеры, лазеры, узкозонные полупроводники, однопролётные мосты, трансформаторы, черенковские счётчики, токамаки...

Сначала открывают-изобретают у нас, плюют и затаптывают ( фи, ну что мы у себя в посконии изобрести могём ?!) а потом швыдко в этом деле догоняют запад.

Таков уж наш русско-холуйский меналитет: всё что наше -не шанель. А вот Запад - супер, жвачка, доляр и прочий плезир...

---

Вот вот, придумали бы СПЭ у нас, а кто нибудь начал брюзжать.... "Наш то БПИ - посконный, зачем нам новое то? И так все хорошо работает, больше полувека уже так живем , и дальше протянем ... зато свое - посконное"

---

Т.е. уже существуют опытные образцы или даже рабочии версии???
Очень интересная тематика.Если есть еще какя-то информация,не могли бы Вы Вадим поделиться!?

---

Например, у Prysmian - уже в серии...
Вот здесь стр. 444 и 490 (правда, на английском):
http://books.google.com.ua/...
Кстати, очень интересная книжка...очень много полезного...

---

Вот именно .
На кой хрен сомнителный СПЭ ,если БПИ лучше ?
Там у них бумаги нет, потому и пробавляются пластмассой.
Те мпаче, что климат позволяет.

Ты сначала, САША , докачи что СПЭ лучше не только потмоу что жапанезы или пинды его себе ставят.

А потмо уж плюйся на посконное.

А пока что тут никаких решающих доводов в пользу СПЭ, кроме моды, рекламухи и прочего прогресса не представили.
Да ругани в адрес тупых русских мужиков.

Забывая о том , что именно эти тупарезы проложилди человечеству доврогу к звёздам.

---

Евгений Михалыч...начинаю психовать...
Это в СССР были такие тупые, что не понимая преимуществ СПЭ, еще до 79 года разработали ТУ на кабели с СПЭ изоляцией (полиэтилен вулканизированный) и внесли их (кабели) в инструкцию по эксплуатации. Или перед Западом прогнулись?
Нууу, тууупыыые!!!! (с) М. Задорнов

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ И ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ СССР

ГЛАВНОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭНЕРГОСИСТЕМ

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ
СИЛОВЫХ
КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ

ЧАСТЬ 1

КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ
НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 35 кВ
СОЮЗТЕХЭНЕРГО
МОСКВА 1980

Проект Инструкции составлен цехом электрических сетей ПО «Союзтехэнерго»

Составители: канд. техн. наук М.И. ВОЛКОВ, инженеры В.П. ЖАРОВ, Л.Е. ТРОСТ, М.Н. ШНИТМАН

Инструкция предназначена для персонала электростанций и электрических сетей, занимающегося эксплуатацией кабельных линий.
Инструкция согласована ВНИИ кабельной промышленности 21 марта 1979 г.
С выходом в свет настоящей Инструкции отменяется «Инструкция по эксплуатации силовых кабельных линий напряжением до 220 кВ» (М.: Энергия, 1966).
УТВЕРЖДАЮ:
Заместитель начальника Главтехуправления
К.М. АНТИПОВ
15 октября 1979 г.

http://vsesnip.com/Data1/39/39447/index.htm

---

Очень увлекательное чтиво плучилось. Почерпнул для себя много нового.
Надо бы,чтобы эту дискуссию почитали люди отвечающие за составление и внедрение соответствующих нормативных актов и инструкций.Им тоже было бы полезно.
Жаль,что при своих всех приимуществах(в том числе своей дешивизны по сравнению сБПИ) кабель СПЭ,если учитывать ещё прокладку и шеф-монтаж и буржуйские муфты,откаты и проч.,является дорогим удовольствием.
И самое главное-продавцы КПП ответте: если у вас будет возможность продать КБПИ,неужели вы откажетесь от этого и будете убеждать покупателя взять КСПЭ? (если вы конечно не являетесь эксклюзивным продавцом его)

Спасибо огромное Вадим!
Не силен в техническом английском,но что-то смог разобрать и принял решение,раз интересно,значит стоит отдать профи,пусть переведут)))
Еще раз благодарю!

---

За СПЭ будущее! (http://elprov-dispsist.ru)

добавлено 24.12.2010 в 21:29

[URL]elprov-dispsist.ru[/URL]

Таы хоыешь сказать, Жора, что СПЭ - это именно та дешёвка , что весьма дорого обходится ?
И, как выясянется, сразу, да и потом, когда чере пару-другую лет эксплуатации придётся латать-менять.

---

Не придется...
Кстати, то что написал ув. Жора - относится к высоковольтным кабелям (110кВ и выше)...
Кстати СПЭ намного дешевле КБПИ на данный класс напряжения...и в эксплуатации это "две большие разницы"...

---