ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

Кабель -11 СПЭ и БПИ.


Страницы:

19 декабря 2010 в 10:50
2
Энергетика: 5
15 лет и 325 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
В интервью Н.Г. Голыниной в Кабеле 11 ,
комментариях к нему и сопутствюущих матекриалах выявились совершенно потрясающие вещи.

оказывается, что кабель СПЭ в сравнении с БПИ:
- крайний неженка: не проложить его по мужицки, ни дунуть на него, и вообще, чуть что, и лопается,
- в грунт закладывать низзя – перегревается и быстро деградирует, на западе их вообще пускают по верху, а чтобы закопать, ниппоны в полиэтиленовые трубы загоняют,
- с трёхфазными СПЭ морока, так как к они вообще не пригодны для наших сетей ( что-то там нейтралью),
- с однофазными кабелями вообще не знают, как быть и прокладывают, по-русски, на авось,
- в стальные трубы их закладывать низзя,
- экраны хиловатые, наш русский КЗ не выдерживают и приходится усиливать на порядок, что естественно, тот СПЭ не удешевляет,
- если что где пробьёт - амба, в то время как БПИ самозалечивается,
- БПИ уже служат по 50-100 лет и конца им не видно, а вот СПЭ …
- с течением времени в СПЭ развиваются водяные деревья,
- и что самое пикантное - СПЭ вообще дороже наших посконных БПИ.

А единственное серьёзное возражение против БПИ – масло-де стекает, элегантно отводится тем, что уже давно придуманы такие гелевые пропитки, которые не стекают.


Короче, СПЭ - это бомба замедленного действия под всю нашу энергосистему. Да за наши же денежки.

И возникает генеральный вопрос: а за каким дьяволом нам его так усиленно навязывают ?
Инновация-де, м…дернизация .
И ряд попутных.

Какую тут позицию занимает хвалёный ВНИИКП ?
А также: ЛОНИИС, и другие наши кабельные НИИ ?
Кто вообще главный у нас толкатель того зловредного СПЭ ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

19 декабря 2010 в 12:47
24
Энергетика: 156
17 лет и 109 дней
упоминали 1443 раза
 (2)
 (0)
если звёзды зажигают,значит это кому-нибудь нужно.
странные вопросы.
Наш кумир- телец златой,и это ответ Вам.

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

19 декабря 2010 в 13:27
2
Энергетика: 5
15 лет и 325 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«если звёзды зажигают,значит это кому-нибудь нужно.
странные вопросы.
Наш кумир- телец златой,и это ответ Вам.»

Т ыхочешь сказать ,что ВНИИКП , ЛОНИИС и прочие каб НИИ скуплены на корню толкателями СПЭ ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

19 декабря 2010 в 13:51
24
Энергетика: 156
17 лет и 109 дней
упоминали 1443 раза
 (2)
 (0)
я не утверждаю это,но почему бы им не лоббировать чьи то интересы?а у нас,как известно,такие вещи не проходят просто так

потомки назовут эпохой,то ,что нам сегодня по..уй

19 декабря 2010 в 14:22
37
Энергетика: 86
12 лет и 64 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Возможно за СПЭ будущее!?!?
И поэтому его лоббируют соответствующие учреждения, может и в корыстных целях,но все же из благих намерений!!!
Да и по напряжению СПЭ ушел гораздо дальше)))
+ зарубежные производители только СПЭ и продвигают на наш рынок и зная случаи,гораздо дешевле отечественных!Я имел ввиду 110 кВ кабели,с шефмонтажом и т.д.
Прошу заметить,на порядок дешевле! улыбка

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

19 декабря 2010 в 14:35
2
Энергетика: 5
15 лет и 325 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Дело не в супапер-пупер новациях, прогрессе, моде, рекламухе, шефах, монтажах и прочем демпинге, а в

1. Совместимости СПЭ со всей остальной БПИ энергосистемой.

2. Во времени, которое тот СПЭ будет прокачимавть энергию: год, два, десять ...

3. Кому предъявлять претензии за всякие чудеса , если тот СПЭ не предусмотрен документацией типа ПУЭ.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

19 декабря 2010 в 14:42
37
Энергетика: 86
12 лет и 64 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
А никто и не говорит о "рекламухе","моде" и т.д. и т.п.!!!
А конкретно о инновациях!
Может и не надо совмещать СПЭ с БПИ энергосистемой,а поочередно ее заменить проработанной СПЭ!?!?!
А тех. документация и тех. регламенты уже пересматриваются,надо немного подождать.
Не думаю,что институты ведут к деградации энергосистему страны,а наоборот,переводят ее на новый уровень!Зачем топтаться на одном месте,когда все вокруг меняется и становится в разы мощнее!

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

19 декабря 2010 в 20:08
2
Энергетика: 5
15 лет и 325 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«А никто и не говорит о "рекламухе","моде" и т.д. и т.п.!!!
А конкретно о инновациях!
Может и не надо совмещать СПЭ с БПИ энергосистемой,а поочередно ее заменить проработанной СПЭ!?!?!
А тех. документация и тех. регламенты уже пересматриваются,надо немного подождать.
Не думаю,что институты ведут ...»

1. Это всё разговоры в стиле "Единой России" и её лидеров. Про Катынь и прочие дела.
А в интервью и сопуствующих статьях привены конкретные недостатки СПЭ.
2. В чём коенретно прогресс СПЭ по сравнению с БПИ ?
3. Вообще по чисто формальному признаку следует прекратить внедрение СПЭ вплоть до разработки соответствующей документации.
В всё, что сделано , признать преступлением и натравить на ухарей прокуратуру.

4. Что-тоя оволще не очень поинмаю отдельынх кабельщиков.

Внедрение СПЭ против всех правил - это ,видите-ли, пргресс.

А если заикнуться о новых методах расчёта кабельных изделий или их диагностики, как сразу визг: ГОСТы, нормали ! Стандарты ! Ниспровержение основ !

Тут явно какой-то двойной стандарт.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

19 декабря 2010 в 22:09
2
Энергетика: 22
17 лет и 31 день
упоминали 35 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Т ыхочешь сказать ,что ВНИИКП , ЛОНИИС и прочие каб НИИ скуплены на корню толкателями СПЭ ?»


При чем тут вниикп, не переоценивайте их возможностей ...

19 декабря 2010 в 22:33
37
Энергетика: 86
12 лет и 64 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Зачем же так возмущаться!!!)))
БПИ уже практически в прошлом!!!
Недостатки СПЭ есть и они на лицо!Но это не говорит о том,что его не следует развивать и убирать недостатки.
Какое максимальное напряжение БПИ??????
И какое максимальное напряжение СПЭ????
ГОСТы и т.д. и т.п. были ранее написаны и не раз переписывались,не вижу препятствий переписать их еще раз)))
Повторюсь,недостатки есть и сними нужно разбираться,а не кричать что все плохо...
БПИ я думаю тоже не так уж и сразу внедрялось,да и когда это было!?)))
Я за СПЭ!!!
Но и от БПИ не отказываюсь!

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 декабря 2010 в 08:36
3
Энергетика: 38
16 лет и 238 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«БПИ уже практически в прошлом!!!»

Я уже более 10 лет это слышу ржач
«Вообще по чисто формальному признаку следует прекратить внедрение СПЭ вплоть до разработки соответствующей документации.»

Это конечно удивительно, нет документации, а прокладывают...Хотя у нас и дома также возводят без необходимых документов.
«Я за СПЭ!!!Но и от БПИ не отказываюсь! »

Альтернатива должна быть всегда!
«Во времени, которое тот СПЭ будет прокачимавть энергию: год, два, десять ...»

Зачем делать надёжную продукцию с большим сроком службы? Это же бизнес одобрение
«При чем тут вниикп, не переоценивайте их возможностей ... »

http://www.kp-info.ru/publication.php?id=193
«Главной идеей проведения этого семинара было предоставить производителям кабеля из России и стран СНГ новые решения двух компаний для производства кабелей среднего и высокого напряжения. Председателями семинара выступили Алексей Жутяев (Менеджер по продажам "Провода и кабели", Borealis) и Виталий Мещанов (глава представительства Maillefer в России).
Программу семинара открыли г-н Майкл Бьёрн (Директор по маркетингу кабельного отделения Borealis) и Антти-Юсси Риссанен (Вице-президент по производству и проектам Maillefer). В своих докладах они представили общую информацию о производстве и стратегии развития двух компаний.
Майкл Бьёрн: "Российский рынок испытывает возрастающий спрос на силовые кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена..."
В качестве почётного гостя семинара был приглашен Президент Ассоциации "Электрокабель", Президент Международной ассоциации "Интеркабель", Председатель совета директоров ОАО "ВНИИКП", Изяслав Борисович Пешков.»


В конце концов представительство ф. "Maillefer" в РФ находится по одному адресу с ВНИИКП... А почему бы не помочь партнёрам по бизнесу имея такую значимость в кабельной отрасли?

«Какое максимальное напряжение БПИ??????
И какое максимальное напряжение СПЭ????»


Виктор Александрович, а какие по Вашему мнению максимальные напряжения кабелей с БПИ и СПЭ? ржач

20 декабря 2010 в 08:50
12 лет и 226 дней
«Звезда Народного Признания» 3-ей степени
 (2)
 (0)
Хм
оказывается что их Фолксваген Гольф (Тойота Корола) по сравнению с нашей копейкой (ВАЗ 2101):
Крайний неженка, кувалдой ему крыло не подрихтовать, бампер на саморез не прикрутить.
Если что с подвеской случилось, всё амба, только на СТО, а на копечке стойки разборные, да и рулевые наконечники прошприцевать можно.
А электронное зажигание, это вообще... Не то что карбюратор, снял продул и все впорядке.
А эти все новомодные штучки: электропакет, климатконтроль.
этоже дороже всё получается.
А с нормативной базой что? В России не принят стандарт Евро5, тогда как мы можем использовать эти автомобили ?
Это то же бомба замедленного действия под всю нашу траспортную систему.

Извините за небольшой оф топ, не удержался...
Только вот Япония и Европа сначало заложили себе бомбу в виде кабеля с СПЭ изоляцией.
Грустно признавать, но технически мы сильно отстаём от Европы и Японии, и этот разрыв только увеличивается. И в даном случае разговор о недостатках кабеля СПЭ всего лишь оправдание нашего отставания.

20 декабря 2010 в 08:50
2
Энергетика: 10
17 лет и 258 дней
упоминали 80 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Я за СПЭ, но при соответствующей культуре монтажа.

Пермь - колыбель кабельшиков

20 декабря 2010 в 09:07
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«Хм
оказывается что их Фолксваген Гольф (Тойота Корола) по сравнению с нашей копейкой (ВАЗ 2101):
Крайний неженка, кувалдой ему крыло не подрихтовать, бампер на саморез не прикрутить.
Если что с подвеской случилось, всё амба, только на СТО, а на копечке стойки разборные, да и рулевые наконечники п...»

100% одобрение Подписался бы под каждым словом!

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 09:26
2
Энергетика: 5
15 лет и 325 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«Зачем же так возмущаться!!!)))
БПИ уже практически в прошлом!!!
и ...»


Бред.
Не надо ля-ля
Почти всю энергию Россия получает через БПИ.
И служат они по 50-100 лет.
Такое вот паскудное прошлое.
На нём пока только и держимся.

А скока тот СПЭ продержится ?
Если уже сейчас у него экраны рваные, а не рваный, товсё равно наш слабенький КЗ не выдержат?

Но всё-равно: посконный БПИ -фи, потянки, не шанель, панимашь, с бонтоном.

Зато западных СПЭ - восторг и визг: -прогресс .
Ну как же: жвачка, голубые, доляры, парши, демократия, швобода, права . Всё лучшее оттудова ...

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 декабря 2010 в 09:36
15
Энергетика: 24
12 лет и 120 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
С сайта Нексанс :"Переход от кабелей с бумажной пропитанной изоляцией (БПИ) к кабелям с изоляцией из сшитого полиэтилена (СПЭ) связан с все возрастающими требованиями эксплуатирующих организаций к техническим параметрам кабелей. В этом отношении преимущества кабелей из СПЭ очевидны. Перечислим только некоторые из них:
• большая пропускная способность за счет увеличения рабочей температуры жил - 90°С вместо 70°С;
• в восемь раз более низкие диэлектрические потери;
• более высокий ток термической стойкости при коротком замыкании;
• кабель с изоляцией из СПЭ можно прокладывать при температурах до -20°С, тогда как прокладка кабеле и с БПИ без предварительного подогрева возможна только до 0°С;
• низкий вес, диаметр и радиус изгиба, что облегчает прокладку на сложных трассах;
• возможность прокладки на трассах с неограниченной разностью уровней. И, как следствие, кабели с изоляцией из СПЭ более надежны в эксплуатации, требуют меньших расходов на монтаж, реконструкцию и содержание кабельных линий. Это подтверждено почти сорокалетним опытом эксплуатации таких кабелей в большинстве промышленно развитых стран. Например, по данным зарубежных источников, процент электрических пробоев кабелей с изоляцией из СПЭ на два-три порядка меньше, чем у кабелей с БПИ. Применение кабелей с изоляцией из СПЭ на напряжение 6-10 кВ позволяет решить многие проблемы по надежности электроснабжения, оптимизировать, а в некоторых случаях даже изменить традиционные схемы сетей. "
Е.М. - бред????тоже не надо ля-ля, так как нексанс - это прозападный либертутский завод,работающий за даляри, директора которого ездят на паршах, имеющий одну цель - подорвать Россий скую энергосистему?))))

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

20 декабря 2010 в 09:37
37
Энергетика: 86
12 лет и 64 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Бред.
Не надо ля-ля
Почти всю энергию Россия получает через БПИ.
И служат они по 50-100 лет.
Такое вот паскудное прошлое.
На нём пока только и держимся.

А скока тот СПЭ продержится ?
Если уже сейчас у него экраны рваные, а не рваный, товсё равно наш слабенький КЗ не выде...»



Ну так давайте стоять в очередях за колбасой,ездить отдыхать только на черное море(Сочи-Адлер),одинаково одеваться...))))))Ах да,зато очень вкусное мороженное...)))
Получает и будет еще какое-то время получать,пока прогресс не восторжествует)))
Так что на наш век хватит и БПИ и СПЭ)))) улыбка

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 декабря 2010 в 09:43
37
Энергетика: 86
12 лет и 64 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«Виктор Александрович, а какие по Вашему мнению максимальные напряжения кабелей с БПИ и СПЭ? ржач»


БПИ-10 кВ
СПЭ-.........110 кВ,220 кВ,.......
Если я ошибаюсь, то поправте меня Михаил Львович!
Буду рад узнать о БПИ больше.

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 декабря 2010 в 09:48
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (2)
 (0)
«- крайний неженка: не проложить его по мужицки, ни дунуть на него, и вообще, чуть что, и лопается»

За прокладку кабеля "по-мужицки" надо по-мужицки стучать по голове монтажникам...ИМХО, такие "музчины" (дануегонафигтаксойдет или всезнаювседелал) - одна из самых больших бед нашей энергетики...
«- в грунт закладывать низзя – перегревается и быстро деградирует, на западе их вообще пускают по верху, а чтобы закопать, ниппоны в полиэтиленовые трубы загоняют, »

брехня...в грунте СПЭ соответствующего исполнения прекрасно себя чувствует...умные ниппоны обустраивают кабельную канализацию бо умеют считать и экономить бабосы...рост нагрузок - замена кабеля на большее сечение без всяких траншей и транспортных катастроф в городе...по этой же причине обустраиваются кабельные коллекторы...
«- с трёхфазными СПЭ морока, так как к они вообще не пригодны для наших сетей ( что-то там нейтралью)»

читаем МЭК...требования для сетей категории "С" (наши сети)...слово "трехфазными" здесь лишнее
«- с однофазными кабелями вообще не знают, как быть и прокладывают, по-русски, на авось,»

см. выше о монтажниках...то же самое касается проектировщиков...принцип прост - не умеешь - не берись...а то попривыкали к типовым альбомам и проектам "под копирку"...такие же "всезнающиевсеумеющие"...учим матчасть, господа и товарищи...
не учим - лучше работать по-старинке, применять то, что применяли десятками лет...не умеешь работать с компьютером - счеты в руки и "ура"...
«- в стальные трубы их закладывать низзя»

еще как "зя"...пофазно низзя...в трубы из магнитных материалов...3 фазы - пожалуйста...
и в стальные пофазно можно...только пропИл должон быть...
«- экраны хиловатые, наш русский КЗ не выдерживают и приходится усиливать на порядок, что естественно, тот СПЭ не удешевляет, »

заставь дурного молытыся - вин лоба розибье...
на порядок - в 10 раз...действительности не соответствует...
«- если что где пробьёт - амба, в то время как БПИ самозалечивается»

ага...еще и муфты сами на себя ставят...
«- БПИ уже служат по 50-100 лет и конца им не видно, а вот СПЭ …»

а СПЭ - с 60-х...конец БПИ явно виден...новых производственных линий никто не ставит...
«- с течением времени в СПЭ развиваются водяные деревья»

угу...а о TR XLPE (treeing resistant) слыхали...а о длительных испытаниях на ускоренное старение изоляции в воде(минимум - двухгодичных)?
«- и что самое пикантное - СПЭ вообще дороже наших посконных БПИ»

виртуально постройте новую линию по производству БПИ, посчитайте себестоимость - и будете очень удивлены ценой на БПИ...
вот...

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 10:02
15
Энергетика: 24
12 лет и 120 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
Ну все, больше ЕМ в этой теме не появиться)))) что тут можно еще сказать?))))

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

20 декабря 2010 в 10:11
37
Энергетика: 86
12 лет и 64 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Да уж)))
После того как Вы с Вадимом все четко расписали, сказать больше нечего!)

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 декабря 2010 в 10:30
3
Энергетика: 38
16 лет и 238 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
А до появления СПЭ мощность напряжением 110 и 220 кВ каким кабелем передавали?
20-35 кВ
//www.ruscable.ru/info/cable/t158.html
110-500 кВ
//www.ruscable.ru/info/cable/t160.html
В сверхпроводящих кабелях, если не ошибаюсь, используется бумажная изоляция...
//www.ruscable.ru/news/2009/12/23/sverxprovodyaschshij_kabel/

«Разработка и организация производства маслонаполненных кабелей на напряжение 110, 220, 380 и 500 кВ и арматуры к ним. Высокий уровень разработок ВНИИКП периода 1947 – 1975 гг. подтвержден многолетним опытом безаварийной эксплуатации этих кабелей, который на момент 60-летнего юбилея ВНИИКП составляет:
по кабелям на напряжение
110 кВ – 53 года
220 кВ – 51 год
380 кВ – 37 лет
500 кВ – 31 год.»


http://www.polymery.ru/blog.php?id_company=76&n_id=2095&category=item&page=16

20 декабря 2010 в 10:35
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«БПИ-10 кВ
СПЭ-.........110 кВ,220 кВ,.......
Если я ошибаюсь, то поправте меня Михаил Львович!
Буду рад узнать о БПИ больше.»

500кВ в эксплуатации и то, и другое...
разработаны конструкции до 800кВ постоянного тока...

добавлено 20.12.2010 в 10:37

Михаил Львович, извините - опоздал...
Сплагиатил в общем :)

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 10:40
3
Энергетика: 38
16 лет и 238 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
У Вадима несколько лет назад была куча вопросов на конференции в Москве по поводу прокладки кабелей с изоляцией из СПЭ ржач Видимо уже получил все ответы? одобрение
А я с тех пор не могу ознакомиться вот с этим:
«Например, по данным зарубежных источников, процент электрических пробоев кабелей с изоляцией из СПЭ на два-три порядка меньше, чем у кабелей с БПИ»

Есть у кого такие данные?.... огорчение

20 декабря 2010 в 11:03
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«У Вадима несколько лет назад была куча вопросов на конференции в Москве по поводу прокладки кабелей с изоляцией из СПЭ ржач Видимо уже получил все ответы? одобрение
А я с тех пор не могу ознакомиться вот с этим:

Есть у кого такие данные?.... огорчение»

Михаил Львович, по мере сил стараемся искать ответы...на многие вопросы пришлось искать ответы самостоятельно путем набивания шишек и изучения чужого позитивного и негативного опыта...
Сейчас более менее все устаканилось...
что на сегодняшний имеем:
1) Новую главу 2.3 ПУЭ, где изложены требования к КЛ с СПЭ
2) Утвержденные отраслевые объемы и нормы испытаний кабельных линий, в т.ч. с СПЭ, в т.ч. с использованием СНЧ установок
3) В процессе подготовки (на редакции) отраслевой документ "Проектирование КЛ до 330кВ. Пособие" - с учетом СПЭ.
4) В процессе подготовки (на редакции) отраслевой документ "Эксплуатация КЛ" с учетом СПЭ.
Как-то так...

20122010331.jpg

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 11:10
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Например, по данным зарубежных источников, процент электрических пробоев кабелей с изоляцией из СПЭ на два-три порядка меньше, чем у кабелей с БПИ»

И мне, пожалуйста, ссылочку на "зарубежные источники"...

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 11:11
37
Энергетика: 86
12 лет и 64 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«А до появления СПЭ мощность напряжением 110 и 220 кВ каким кабелем передавали?
20-35 кВ
[ссылка]
110-500 кВ
[ссылка]
В сверхпроводящих кабелях, если не ошибаюсь, используется бумажная изоляция...
[ссылка]



[ссылка]»


Вот это очень полезная информация!!!!
Спасибо огромное,буду знать!!!
пиво

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 декабря 2010 в 11:15
12
Энергетика: 22
13 лет и 280 дней
упоминали 94 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
Позвольте влезть в ваш интересный разговор
Как обычно не могу согласиться однозначно ни с одной из сторон и вот по каким причинам…
1) Тут было сказано про сравнение копейки и VW. И я Вам скажу, что да, сравнение абсолютно правильное. Ещё нагляднее было бы озвучить условия применения этих авто. Предположим, что они применяются в глухой деревне для перевозки навоза, а также картошки на близлежащий областной рынок…,по убитым в хлам дорогам … И всё это при минимальном бюджете (точнее его отсутствии), неимении инструментов и СТО рядом. Глупо говорить, что копейка превосходит VW, но, исходя из озвученных мною условий, ответьте на тот же вопрос, что для этих целей и условий эксплуатации подойдёт лучше и прослужит дольше? И, к сожалению, наша энергетика и монтажные бригады подрядчики в большинстве своём представляют именно то, что я описал выше. И это нельзя скидывать со счетов.
2) По поводу того, что есть на сайте Нексанс. Всё верно, но чтобы понимать, о чем речь в этом посте Вам надо бы прочитать статью (я это честно не без интереса сделал). Надо чётко понимать, что основное достоинство СПЭ – это бОльшая рабочая температура. Но те же Призмиан не рекомендуют эксплуатацию в грунте при t более 60-70 град. А самое главное ЦЕНА, более НИЗКАЯ цена СПЭ по сравнению с БПИ. Мы наблюдем такое в нашем отечестве?
3) За прокладку кабеля "по-мужицки" надо по-мужицки стучать по голове монтажникам...ИМХО, такие "музчины" (дануегонафигтаксойдет или всезнаювседелал) - одна из самых больших бед нашей энергетики...
ДА, верно, но это имеет место быть и от этого никуда не уйдёшь! Менталитет у нас не норвежский и японский. И это надо учитывать

«- экраны хиловатые, наш русский КЗ не выдерживают и приходится усиливать на порядок, что естественно, тот СПЭ не удешевляет,
заставь дурного молытыся - вин лоба розибье...
на порядок - в 10 раз...действительности не соответствует...»


Конечно не на порядок, но до маразма доходит это факт!

«- если что где пробьёт - амба, в то время как БПИ самозалечивается
ага...еще и муфты сами на себя ставят...»


А вот тут ирония излишняя, кабель с БПИ может быть проблемным, но порой, Вы даже не узнаете об этом именно по вышеназванной причине, такое возможно с СПЭ? – конечно же нет.

«а СПЭ - с 60-х...конец БПИ явно виден...новых производственных линий никто не ставит...
виртуально постройте новую линию по производству БПИ, посчитайте себестоимость - и будете очень удивлены ценой на БПИ...»


Да, давно, но читайте Вы где и как они прокладываются линии с СПЭ (это немного не российские условия и руки), а БПИ никто не ставит, потому что дорого, дороже, чем СПЭ, но если мы имеем пока ещё эти линии, почему же их снимать со счетов?


Выводы: Таких спецов как Вадим очень и очень немного, а энергосистема страны большая и Вадимов на всё не хватит, чтобы грамотно, аккуратно, с пониманием дела проложить всё как надо.
В России извращены основные плюсы СПЭ, и здесь они стали минусами.
Если всё продолжит оставаться как есть, а именно: не будет отечественных поставщиков полиэтилена; не будет расти уровень специалистов, отвечающих за прокладку и эксплуатацию линий; пока цены будут оставаться нелогично задраны (ну это понять можно – материалы + откаты) и т.д. и т.п., так вот пока это будет оставаться так, то мы с Вами, возможно уже в ближайшее время будем свидетелями таких коллапсов, что СШГЭ покажется маленьким недоразумением… Это моё ИМХО.

20 декабря 2010 в 11:19
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«В сверхпроводящих кабелях, если не ошибаюсь, используется бумажная изоляция...
//www.ruscable.ru/news/2009/12/23/sverxprovodyaschshij_kabel/»

Неверно...не бумажная - полимерная, н-р: Cryoflex

добавлено 20.12.2010 в 11:20

The cable is built around a central core that serves as a flow path for the liquid nitrogen
(LN) coolant. Superconducting tapes are wrapped around the core and make up the phase
conductor, replacing copper or aluminum in conventional cables. The superconducting tapes are
then covered with a polymer dielectric tape called Cryoflex. This is proprietary material
developed specifically for HTS cable applications. Cryoflex operates at the temperature of LN,
-200°C, and provides the needed electrical insulation

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 11:28
3
Энергетика: 38
16 лет и 238 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
«2)Утвержденные отраслевые объемы и нормы испытаний кабельных линий, в т.ч. с СПЭ, в т.ч. с использованием СНЧ установок
3) В процессе подготовки (на редакции) отраслевой документ "Проектирование КЛ до 330кВ. Пособие" - с учетом СПЭ.
4) В процессе подготовки (на редакции) отраслевой документ "Эксплуатация КЛ" с учетом СПЭ.»

Так это общегосударственные документы Украины? А вот в РФ кого-то ждут незнание

20 декабря 2010 в 11:31
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Так это общегосударственные документы Украины? А вот в РФ кого-то ждут незнание»

Ваш покорный слуга тоже чуть-чуть приложился застенчиво
А вот ПУЭ...и целый раздел в нем посвящен СПЭ...
PUE.JPG

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 11:31
26
Энергетика: 295
13 лет и 252 дня
упоминали 1296 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«И мне, пожалуйста, ссылочку на "зарубежные источники"...»


По заверениям зарубежных и отечественных предприятий-изготовителей поток отказа КПИ на один-два порядка меньше по сравнению с КБПИ. Именно поэтому кабели нового поколения являются столь привлекательными для эксплуатирующих организаций РКС. Однако к этим показателям надежности, как мне кажется, следует относиться не столь оптимистично, поскольку опыт наработки КПИ в отечественных РКС практически отсутствует, а распространение зарубежного опыта эксплуатации КПИ применительно к нашим условиям не совсем корректно. При чисто механическом подходе по замене КБПИ на КПИ без учета их конструктивных особенностей и специфики диэлектрической среды из СПЭ мы можем столкнуться в отечественных РКС с более высокими значениями потока отказов КПИ по отношению к декларируемым показателям.


НЕДОСТАТКИ

Опыт эксплуатации КБПИ в отечественных РКС, а также мониторинг различных аномальных режимов эксплуатации в городских кабельных сетях Барнаула и Новосибирска показал, что электрический пробой изоляции при однофазных замыканиях на землю (ОЗЗ) в 60–70% случаев самоликвидируется и эксплуатационный персонал эти аварийные режимы не фиксирует. Высокая «живучесть» КБПИ обусловлена спецификой диэлектрической среды. В рассматриваемом случае перемежающаяся дуга горит в замкнутом объеме изоляции в месте возникновения ОЗЗ и в зависимости от величины емкостного тока замыкания на землю, скорости восстановления электрической прочности в месте горения дуги и восстанавливающегося напряжения (зависящего от параметров сети) аварийный режим может самоликвидироваться.

Иная картина будет иметь место при внедрении в распределительную сеть КПИ. ,,,,,,,,,
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=6734

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

20 декабря 2010 в 11:35
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
А вот нормы испытаний...
Ох и жаркие дебаты были...
Нормы.jpg

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 11:36
3
Энергетика: 38
16 лет и 238 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (0)
 (0)
Сименс, всё правильно улыбка Особенно про Вадима одобрение

20 декабря 2010 в 11:45
15
Энергетика: 24
12 лет и 120 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
И все таки мне кажется, что из всех высказываний вытекает следующее- проблема не в противостоянии БПИ и СПЭ, а в культуре производства, монтажа и маркетинга (ценообразования) Российской кабельной промышленности. Плюсы у СПЭ есть и это очевидно, но способность наших энергетиков превращать плюсы в минусы не менее очевидна.

добавлено 20.12.2010 в 11:51

Как говорится : \"те, кто говорит , что пить нужно больше и те, кто говорят, что пить нужно меньше сходятся в одном - пить НАДО!))))))))

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

20 декабря 2010 в 11:55
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«По заверениям зарубежных и отечественных предприятий-изготовителей поток отказа КПИ на один-два порядка меньше по сравнению с КБПИ. Именно поэтому кабели нового поколения являются столь привлекательными для эксплуатирующих организаций РКС. Однако к этим показателям надежности, как мне кажется, с...»

Владимир,
Ну...для меня это действительно уже "зарубежные источники" (после 91-го года) ржач шучу, конечно...
по теме:
«изоляции при однофазных замыканиях на землю (ОЗЗ) в 60–70% случаев самоликвидируется и эксплуатационный персонал эти аварийные режимы не фиксирует»

так-то оно так...но кабель со временем все равно вылетает...имеем "отсрочку" аварии...а ввиду отсутствия опыта диагностики КЛ неразрушающими методами контроля - имеем "по закону бутерброда" аварию в самый неподходящий момент...
я хоть писал с юмором "еще и сам на себя муфты умеет ставить"...но, в каждой шутке есть доля шутки...дефекты-то никуда бесследно не исчезают

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 11:55
37
Энергетика: 86
12 лет и 64 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Итог ясен!
БПИ-прокладывали и пока будут прокладывать.Но все смотрят в сторону СПЭ,его +,практически закрывают его недостатки,которые как я понимаю,рано или поздно будут доработаны.
А как наши энергетики и первые лица отрасли будут воплощать все Вами сказанное выше,мы увидим в будущем))))))

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

20 декабря 2010 в 12:28
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (2)
 (0)
1) По ВВ кабельным линиям 110кВ и выше:
Кабели МНС, МНСШв, МНСК (и другие БПИ конструкции) на сегодняшний день дороже чем СПЭ соответствующего класса напряжения. Эксплуатация БПИ в сети 110 и выше - тоже сложнее и дороже (подпитывающие устройства, стопорно-переходные устройства, баки с маслом и т.д.). Однозначно, на БПИ поставлен крест - это факт.
2) Сеть 35кВ. Кабели АОСБ и ОСБ существенно дороже своих аналогов СПЭ. Кабельная арматура сложнее в монтаже и дороже. По крайней мере у нас, спор по применению типа кабеля в сети 35кВ - снят...Да и культура эксплуатации КЛ 35кВ выше (сравниваю с сетью 6-10кВ).
3) Весь сыр-бор по применению СПЭ в сети 6-10кВ, где, кто попало кабель прокладывает...кое как его эксплуатируют...и в итоге появляется паника "Полундра! СПЭ - это бомба! Западные буржуи разрушают нашу энергосистему!" и т.д.
Как-то так...

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 12:30
12
Энергетика: 22
13 лет и 280 дней
упоминали 94 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«1) По ВВ кабельным линиям 110кВ и выше:
Кабели МНС, МНСШв, МНСК (и другие БПИ конструкции) на сегодняшний день дороже чем СПЭ соответствующего класса напряжения. Эксплуатация БПИ в сети 110 и выше - тоже сложнее и дороже (подпитывающие устройства, стопорно-переходные устройства, баки с маслом и т.д...»


В общем, время покажет, кто был прав подмигивание

20 декабря 2010 в 12:31
15
Энергетика: 24
12 лет и 120 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«1) По ВВ кабельным линиям 110кВ и выше:
Кабели МНС, МНСШв, МНСК (и другие БПИ конструкции) на сегодняшний день дороже чем СПЭ соответствующего класса напряжения. Эксплуатация БПИ в сети 110 и выше - тоже сложнее и дороже (подпитывающие устройства, стопорно-переходные устройства, баки с маслом и т.д...»
А дело в том что ни один поставщик не отдаст кабель выше 35 кв кому попало.. Сразу вопрос - куда идет? Только под шеф- монтаж!!! То есть и условия и техника прокладки проходит под надзором производителя и его монтажных структур, то есть все требования соблюдены!

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

20 декабря 2010 в 12:39
4
Энергетика: 63
17 лет и 313 дней
упоминали 20 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 2-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени
 (1)
 (0)
Анекдот по теме


- Многие считают, что разбиение на модули - это синоним декомпозиции. Однако, разбиение на модули это куда более обширное понятие, а декомпозиция является лишь одной из причин разбиения на модули.
- Ты мне зубы не заговаривай..я и сам на голову чуток е@@@@@тый..

Почему то вспомнилось застенчиво

красота спасет кабельный мир )

20 декабря 2010 в 12:43
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«В общем, время покажет, кто был прав подмигивание»

Согласен с Вами 100%
Извините за не совсем цензурную пословицу:
есть и другой вариант "весна покажет кто где какал" ржач
Мне этот спор до боли напоминает аналогичный более ранний холивар "СИП vs голый провод"...
ничего - проехали... улыбка

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 16:43
2
Энергетика: 5
15 лет и 325 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
«С сайта Нексанс :"Переход от кабелей с бумажной пропитанной изоляцией (БПИ) к кабелям с изоляцией из сшитого полиэтилена (СПЭ) связан с все возрастающими требованиями эксплуатирующих организаций к техническим параметрам кабелей. В этом отношении преимущества кабелей из СПЭ очевидны. Перечислим тольк...»

Сашуля,
этот твой западынй и прочие наханский прогресс, даже если научатся экраны нормльные делать , продержится лет 10, а потом гигнется.
А снова на БПИ будешь выезжать аж до 21 века.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 декабря 2010 в 16:53
15
Энергетика: 24
12 лет и 120 дней
упоминали 7 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (1)
 (0)
«Сашуля,
этот твой западынй и прочие наханский прогресс, даже если научатся экраны нормльные делать , продержится лет 10, а потом гигнется.
А снова на БПИ будешь выезжать аж до 21 века.»
Да причем тут западный то???? Такую же инфу 100% можно найти и на отечественных сайтах.. просто Нексанс первый попался. А вообще хотел найти историю ввода БПИ ,да не нашел к сожалению((((, уверен что тоже было не мало противников. Рассказали бы лучше что нибудь об этом, если есть информация!!!

Пастор говорит мало, но он говорит смачно!))

20 декабря 2010 в 16:57
2
Энергетика: 5
15 лет и 325 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Вадим,
Ответь , будьтак луюезен на пару простых вопросов.
1. Если СПЭ , как утверждаетс в интервью Кабелю-11, прокладывают без надлежащией на то доументации, то это - прогресс или преступление?

2. Никто тут так и не ответил, а сколько вермени восторженный прогресс по имени СПЭ продержится?
5 - 10 - 20 лет ?

При том , что для БПИ этот показатель аж до 50 ?

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 декабря 2010 в 17:37
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (0)
 (0)
«Вадим,
Ответь , будьтак луюезен на пару простых вопросов.
1. Если СПЭ , как утверждаетс в интервью Кабелю-11, прокладывают без надлежащией на то доументации, то это - прогресс или преступление?

2. Никто тут так и не ответил, а [B]сколько вермени восторженный прогресс по имени СП...»

По первому Вашему вопросу:
Без какой-такой надлежащей документации?
1) ПУЭ одножильные кабели не запрещает. Их применение действующей главой предусмотрено.
2) ПУЭ предусматривает применение кабелей в пластмассовой изоляции
3) Есть заводские инструкции по выбору, прокладке эксплуатации КЛ с СПЭ...у каждого завода на сайте в свободном доступе.

Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но все же:
Какая требуется документация, чтобы правильно и эффективно применять СПЭ?

Преступление - это когда инструкции не читают и им не следуют...а потом говорят, что "гранаты не той системы" или "происки империалистов"...

По второму вопросу:
На Западе по поводу СПЭ никаких восторженных прогрессов не наблюдается. Отработанная, испытанная, рутинная каждодневная технология, которая работает уже четвертый десяток лет. А пока мы все "восторгаемся" - уже вводятся в эксплуатацию новые КЛ (заметьте, уже не экспериментальные - например, Triax у NKT ) со сверхпроводящими кабелями...А мы все копья ломаем СПЭ-БПИ...
Обидно...

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 19:02
2
Энергетика: 5
15 лет и 325 дней
упоминали 4 раза
 (0)
 (0)
Стало быть ,в Кабеле-11 деза , Вадим ?

добавлено 20.12.2010 в 19:03



Да и от ответов ты очень ловко ушёл.
Впрочем, замнём для ясности.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

20 декабря 2010 в 19:16
11
Энергетика: 59
13 лет и 301 день
упоминали 98 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени
 (1)
 (0)
«Стало быть ,в Кабеле-11 деза , Вадим ? добавлено 20.12.2010 в 19:03

Да и от ответов ты очень ловко ушёл.
Впрочем, замнём для ясности.»

Евгений Михайлович, почему же ушел от ответов...вроде как старался максимально четко ответить на поставленные вопросы. Другое дело, дать развернутый ответ - это будет тексту на несколько страниц.

Насчет дезы...
Нет, не совсем...проблемы с СПЭ имеют место быть...
Но это не связано с лоббированием, западным сговором и т.д. А связано это с тем, что, зачастую, неправильным применением и подходом рубят на корню действительно хорошую тему. И танцы на граблях продолжаются...
Как-то так...

Я не волшебник. Я еще только учусь

20 декабря 2010 в 20:37
37
Энергетика: 86
12 лет и 64 дня
упоминали 164 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Танцы на граблях,хм,верно замечено!!!)))

Если человек хороший, не важно какого цвета у него BMW;)

21 декабря 2010 в 09:35
2
Энергетика: 5
15 лет и 325 дней
упоминали 4 раза
 (1)
 (0)
То есть, не японская пила плохая, а русские мужики - дуболомы?

Неханс ,месерседес, - супер, да только вот российские дороги, канавы и прочий климат плохие ...

Посконный БПИ - он хреновый, фи, каменный век.
Ну и что ж, что служит по 50-100 лет?

Ну и что, если Неханс с его рваным экраном м нежной щкуркой простоит пару лет ?

Зато прогресс, шанель и прочие доляры.

добавлено 21.12.2010 в 09:38



Извините друзья, но ваши путаные разъяснения на предмет мелких недостатков СПЭ на фоне общего эпохального прогресса
напоминают притчу о танцоре ,которому что-то меашет.

у мечтов есть гнусное свойство сбываться

Страницы:

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Премьера. Режкабель. Легенды кабельного бизнеса
+