ТЕНДЕРЫ
Площадка для проведения on-line торгов по заявкам на покупку кабеля и провода
СКЛАД
Сервис для поиска кабельно-проводниковой продукции
Расшифровка марки кабеля
Узнай конструкцию кабеля по его маркировке!
Схема погрузки
Узнать какой транспорт подойдет для перевозки вашей продукции можно прямо сейчас
Вес кабеля
Рассчитать вес всей заявки или отдельной марки зная количество — легко!
 

ТУ 16-705.499-2010 (ГОСТ Р 53769)


27 января 2011 в 12:34
6
Энергетика: 171
13 лет и 267 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (8)
 (0)
Хотя уже неоднократно поднимались вопросы по вновь введенным ГОСТам на провода установочные и кабели силовые у меня возникло еще несколько вопросов и предложений. И конечно же хотелось бы услышать мнение и пояснения ВНИИ кабельной промышленности

1) Допускается не указывать тип конструктивного исполнения токопроводящих жил в кабелях с номинальным сечением жил до 16 мм2 включительно (для меди уже 16 мм² имеет различное исполнение)

2) Зелено-желтая жила. Какой должен быть преобладающий цвет? Допускается ли 2,3,4 полосы или только одна?

3) Почему температура использования кабелей и испытания на пониженную температуру от минус 50 до плюс 50 гр.С, если применяются пластикаты от минус 40 до плюс 70 гр. С (И40-13А, О-40, НГП 40-32, НГП 30-32)

4) В марке провода климатическое исполнение дописывается с категорией размещения (так по крайней мере раньше было)

5) Не указана минимальная строительная длина

6)Таблица 7 Меньше 2,4 по изоляции не существует (1,38 +0,6+0,6=2,58 мм). Так же значения указаны ориентировочные

7) Зачем повторяется испытание на старение по п.1 7.4 если есть требования по таблицам 14 и 15

8) Указывается полное наименование завода-изготовителя. Раньше допускалось указывать только кодовое обозначение. Если так и дальше пойдет, то в кодовом обозначении или отличительной нити пропадет необходимость. Нельзя ли допустить опять обозначение кодом предприятия?

9) Почему у проводов на 450 В радиальная изоляции выше, чем у кабелей на 660 В?

10) По ГОСТ 15845 кабели бывают одножильные, двухжильные, трехжильные, и многожильные (т.е. кабели с числом жил более трех). Значит обозначение "многожильные" должно относиться к кабелям с четырьмя или пятью жилами. Но в таблице 6 в перечне многожильных кабелей присутствуют и 2, и 3 жилы. Надо было бы в начале либо ГОСТ Р указать, что многожильные имеют более одной жилы

добавлено 27.01.2011 в 16:13

11) Не забольшая ли радиальная толщина 1,8? Ведь ГОСТ 23286 еще действует

добавлено 08.02.2011 в 14:52

12) при проведении ПСИ проверка сопротивления изоляции 100%. Это что, каждую бухту или барабан на испытания, а если одножильный то и в воде час выдерживать?

http://www.avtoprovod.com/

27 января 2011 в 12:52
26
Энергетика: 295
13 лет и 249 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
Вот уже даже и говорить неохота, к кому вопросы.(Уже задавали вопросы, где ответ??) Помоему в пустоту. Увидеть бы хоть бы одного ответственного, кто за этот бардель отвечает.
Админ обещал, спеца из ВНИИКП, думаю, что погорячился.
Где те люди, что от заводов были на этих совещаниях, почему они молчат. Вот мы говорим про Медведева, Путина, а у нас под носом, что делается???

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

27 января 2011 в 13:12
18
Энергетика: 65
13 лет и 84 дня
упоминали 52 раза
 (5)
 (0)
Задам свой вопрос в этой же теме, хотя он по ГОСТ Р 53768-2010:
Согласно п.5.2.1.4 жилы проводов марки ПуГВ должны соответствовать классу 5 по ГОСТ 22483. А куда же делись 3 и 4 классы ГОСТ 22483????
Вы только представьте трудоёмкость ПуГВ 70,0!!! Для 70,0 надо проволочить 340 проволочек диаметром 0,51, а потом ещё это всё собрать в сердечник!!!
А нужен ли кому-нибудь настолько гибкий ПуГВ 70,0???

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

27 января 2011 в 13:16
26
Энергетика: 295
13 лет и 249 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
Помоему, все зарубежные стандарты, идут на класс жилы 1, 2 и сразу пять.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

27 января 2011 в 13:22
25
Энергетика: 67
12 лет и 230 дней
упоминали 133 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
«Задам свой вопрос в этой же теме, хотя он по ГОСТ Р 53768-2010:
Согласно п.5.2.1.4 жилы проводов марки ПуГВ должны соответствовать классу 5 по ГОСТ 22483. А куда же делись 3 и 4 классы ГОСТ 22483????
Вы только представьте трудоёмкость ПуГВ 70,0!!! Для 70,0 надо проволочить 340 проволочек диаме...»
отсутствие 3 и 4 класса это явно под Европу, там их нет.И зачем все же радиальная то толщина оболочки в 1,8!И по-сути провод NYM в принципе вообще будет не нужен.

27 января 2011 в 13:30
26
Энергетика: 295
13 лет и 249 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
«отсутствие 3 и 4 класса это явно под Европу, там их нет.И зачем все же радиальная то толщина оболочки в 1,8!И по-сути провод NYM в принципе вообще будет не нужен.»


Монтажники скоро взвоют, зачищать залитый ВВГ - трындец. чел с топором

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

27 января 2011 в 13:42
18
Энергетика: 65
13 лет и 84 дня
упоминали 52 раза
 (2)
 (0)
«отсутствие 3 и 4 класса это явно под Европу, там их нет.И зачем все же радиальная то толщина оболочки в 1,8!И по-сути провод NYM в принципе вообще будет не нужен.»

Европа - европой, а Россия - Россией. Мне просто интересно, много ли заказов проскакивает в течении года на ПВ 5? А в угоду Европе убить ПВ 3...
И раньше был ВВГз, но предпочтение отдают NYM...

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

27 января 2011 в 14:26
6
Энергетика: 171
13 лет и 267 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Задам свой вопрос в этой же теме, хотя он по ГОСТ Р 53768-2010:
Согласно п.5.2.1.4 жилы проводов марки ПуГВ должны соответствовать классу 5 по ГОСТ 22483. А куда же делись 3 и 4 классы ГОСТ 22483????...»


Если добавить к этому ГОСТ Р 53768-2010(чтоб уж собрать вопросы в одной теме)

1) АПВ уже все, похоронен окончательно?

2)Провода гибкие ПуГВВ почему только одножильные? Пользовались спросом плоские со вторым или третьим классом жил

3) Как по марке отличить луженую жилу от нелуженой

http://www.avtoprovod.com/

27 января 2011 в 15:15
25
Энергетика: 67
12 лет и 230 дней
упоминали 133 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (1)
 (0)
Жаль что это вопросы в ПУСТОТУ... огорчение

27 января 2011 в 15:19
26
Энергетика: 295
13 лет и 249 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
Ответ от ВНИИКП:

При его внедрении решаются такие задачи, как повышение конкурентоспособности кабелей российского производства путем реализации полного комплекса технических требований междуна¬родных и региональных стандартов и отечественных достижений; гармонизация технических требований с международными норма¬ми МЭК и комитета “CENELEC” для формирования доказательной базы при подтверждении соответствия и сертификации.


Ну как красиво, попробуйте возразить подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

27 января 2011 в 18:04
31
Энергетика: 41
13 лет и 243 дня
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
1 Навскидку-стандарт государственный, раз так при разработке и постановке на производство кабелей по этому ГОСТу платить за лицензию не надо!!!!!!!!!!!!

2 Первые три (дальше не смотрела) патенты на полезные модели оспариваются, так как фактических признаков новизны не содержат, при желании легко доказать, кроме того они легко преодаливаются, при этом можно остаться в рамках этих ОТУ, т.е. не соответсвовать патентам и не противоречить ОТУ.

3 И вообще
«http://standard.gost.ru/wps/portal/»
стандарты применяются добровольно. Хочешь, применяй, не хочешь не применяй.
Все вопросы решаются рублем потребителя.

и нет среди нас первых и последних

1 февраля 2011 в 10:34
1
Энергетика: 26
14 лет и 194 дня
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (3)
 (0)
«1 Навскидку-стандарт государственный, раз так при разработке и постановке на производство кабелей по этому ГОСТу платить за лицензию не надо!!!!!!!!!!!! »

не удивлюсь увидев в очередной редакции ПДД: разработано ОАО РосДорПил, использованы следующие полезные модели:
-светофор
-круговое движение
-правило правой руки
-пешеходный переход...

вообще в голове не укладывается как это можно исполняя ГОСТ (читай Закон) нарушать чьи то "авторские права"... ФАС по этому поводу сказать нечего?

4 февраля 2011 в 22:03
20
Энергетика: 241
13 лет и 8 дней
упоминали 370 раз
 (5)
 (0)
Из программы научно-практического семинара на 17.03.

12.30 – 13.00 О ПРЕИМУЩЕСТВАХ НОВЫХ СТАНДАРТОВ НА СИЛОВЫЕ КАБЕЛИ И ПРОВОДА И КАБЕЛИ ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТАНОВОК
КАМЕНСКИЙ М.К. Заместитель заведующего отделением № 1 ОАО "ВНИИКП"
НОВИКОВ Д.В.Заведующий отделением № 3 ОАО "ВНИИКП"

//www.ruscable.ru/news/2011/02/04/nauchno-prakticheskij_seminar_v_ramkax_CABEX-2011/

А вот и реальный случай все вопросики накопившиеся по ГОСТам Р 53769 и 53768 озвучить представителям ВНИИКП...

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

5 февраля 2011 в 12:35
18
Энергетика: 65
13 лет и 84 дня
упоминали 52 раза
 (3)
 (0)
«Из программы научно-практического семинара на 17.03.

12.30 – 13.00 О ПРЕИМУЩЕСТВАХ НОВЫХ СТАНДАРТОВ НА СИЛОВЫЕ КАБЕЛИ И ПРОВОДА И КАБЕЛИ ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТАНОВОК
КАМЕНСКИЙ М.К. Заместитель заведующего отделением № 1 ОАО "ВНИИКП"
НОВИКОВ Д.В.Заведующий отделением № 3 ОАО "ВНИИКП"

[ссылка...»

Предвижу их ответы, которые уже написал Холмс: "Повышение конкурентоспособности кабелей российского производства путем реализации полного комплекса технических требований междуна¬родных и региональных стандартов и отечественных достижений; гармонизация технических требований с международными норма¬ми МЭК и комитета “CENELEC” для формирования доказательной базы при подтверждении соответствия и сертификации."

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

5 февраля 2011 в 14:58
20
Энергетика: 241
13 лет и 8 дней
упоминали 370 раз
 (3)
 (0)
«Barys Почему у проводов на 450 В радиальная изоляции выше, чем у кабелей на 660 В?»


А вот такие штуки, тоже объяснят "повышением конкурентоспособности кабелей российского производства путем реализации полного комплекса... бла-бла-бла"?

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

10 февраля 2011 в 14:55
6
Энергетика: 171
13 лет и 267 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
По ГОСТ Р 53768-2010 (ТУ 16-705.501-2010 ) может кто пояснит.
Технические требования
1.4.2 Изолированные жилы проводов и кабелей должны выдерживать испытание напряжением по категории ЭИ-2 в соответствии с ГОСТ 23286-78.
1.4.3 Провода и кабели должны выдерживать испытание напряжением пе- ременного тока номинальной частотой 50 Гц в течение 5 мин по категории ЭИ-1
в соответствии с ГОСТ 23286-78:
2500 В – для проводов;
2000 В – для кабелей.

Методы контроля
4.3.2 Испытание напряжением (пп. 1.4.2, 1.4.3) на строительных длинах проводят по ГОСТ 2990-78. Одножильные провода испытывают после выдержки в воде в течение 1 ч. Многожильные провода и кабели испытывают без погружения в воду. Испытание напряжением многожильных проводов и кабелей проводят между жилами.
4.3.3 Испытание напряжением многожильных проводов и кабелей (п.1.4.3) на образцах длиной не менее 10 м проводят по ГОСТ 2990-78 после выдержки в воде в течение не менее 1 ч.


Как проводить испытания (4.3.2)?
Категория ЭИ-2 испытание напряжением на проход. При чем тут между жилами или в воде?
Если это относится к требованию пго 1.4.3, то как оно стыкуется с 4.3.3? Получается противоречие. Или я что не понимаю?


Коль не скажет ВНИИКП, то может кто выяснял эти вопросы?

http://www.avtoprovod.com/

11 февраля 2011 в 16:26
3
Энергетика: 38
16 лет и 235 дней
упоминали 1 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (2)
 (0)
«А вот и реальный случай все вопросики накопившиеся по ГОСТам Р 53769 и 53768 озвучить представителям ВНИИКП... »

Нужно письменно направлять и лучше с подписью руководителя предприятия.

11 февраля 2011 в 22:32
26
Энергетика: 295
13 лет и 249 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Нужно письменно направлять и лучше с подписью руководителя предприятия.»


А Вы откуда знаете или уже пытались подать, ну и как Вам ответили тоже письменно????? подмигивание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

12 февраля 2011 в 19:53
18
Энергетика: 65
13 лет и 84 дня
упоминали 52 раза
 (3)
 (0)
«А Вы откуда знаете или уже пытались подать, ну и как Вам ответили тоже письменно????? подмигивание»

Не хочется придумывать грамотные слова, а по моему ответ прозвучит так:
Кабели подразумевают наличие оболочки, а провода - нет, поэтому увеличение толщины изоляции подразумевает под собой дополнительную защиту. Или что то в этом роде, но более научно и грамотно сформулированное.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

25 февраля 2011 в 08:58
6
Энергетика: 171
13 лет и 267 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Хороший коментарий. Но внимательно изучив введенные документы к данным выводам пришел и сам. Да и это только общий коментарий. А вот ответов на вопросы, кроме того что установычных алюминиевых не будет я так и не нашел

http://www.avtoprovod.com/

25 февраля 2011 в 09:15
6
Энергетика: 171
13 лет и 267 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
Кстати еще один вопрос поднимался давно, но здесь не озвучивался.
Это про патенты. Могу ли я разработать свои ТУ на основе ОТУ и ни кому за это не платить?

http://www.avtoprovod.com/

25 февраля 2011 в 11:48
26
Энергетика: 295
13 лет и 249 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«Комментарий ВНИИКП к вопросу введения в действие ГОСТ Р 53768–2010 «Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. ОТУ» и ТУ 16-705.501-2010 «Провода и кабели с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката для электрических установок на напряжение до...»


Уважаемый Админ!! Комментарии понятны, каждый их может прочитать, но Вы говорили задать конкретные вопросы - мы их задали. Хотелось бы получить конкретные ответы.

Ваш ответ, по заданным вопросам комментариями ВНИИКП - это и есть присутствие, представителя ВНИКП на форуме или мы всё же когда то увидим, зарегистрированного форумчанина с ником "ВНИИКП"?????

Моё мнение, Вы так и будете здесь пытаться, отдуваться за них, а оно Вам надо????

Уж лучше честно сказать, представителя ВНИИКП здесь никогда не будет - мы поймём.

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

26 февраля 2011 в 20:08
9
Энергетика: 79
17 лет и 290 дней
упоминали 776 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
«Кстати еще один вопрос поднимался давно, но здесь не озвучивался.
Это про патенты. Могу ли я разработать свои ТУ на основе ОТУ и ни кому за это не платить?»


Если Общие Технические условия следует понимать как совокупность требований по физическим и т.п. свойствам к изделию или группе изделий, а не к способу достижения или получения этих свойств только с помощью ограниченных чьими-то патентами технических решений, то любые иные технические решения, которые не подпадают под эти патенты Вы можете закладывать в свои частные ТУ без лицензии. При этом, сначала подавайте заявку на патент на свое техническое решение, а уж потом этом регистрируйте свое
ТУ...
Захочет ли кабельное сообщество как целое или по-одиночке сталкиваться с ВНИИКП, ТК 46, Ассоциациями Электрокабель и Интеркабель, Антимонопольным комитетом, Агенством по Метрологии и стандартизации, Роспатентом, Арбитражными судами и т.д. и т.п. - бааальшой вопрос. Поняв и убидившись, что героев не будет или практически не будет, видимо, заручившись поддержкой людей из правительственных и единоросских кругов, вывесив шильдик "защита отечественного производителя", организаторы и вдохновители данного первого звена в цепи патентованных стандартов, думаю, что не скоро остановятся.
ухмылка огорчение

27 февраля 2011 в 01:17
31
Энергетика: 41
13 лет и 243 дня
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
А допустимо ли вообще, в ОТУ, где принципиально не может быть частных решений, т.е. конкретных конструкций, а только общие требования, вписывать патенты на полезные модели, новизна которых сомнительна.
И если все-таки найдутся те, кто оспорит эту новизну, то какова судьба такого стандарта в принципе.

и нет среди нас первых и последних

27 февраля 2011 в 08:56
9
Энергетика: 79
17 лет и 290 дней
упоминали 776 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«А допустимо ли вообще, в ОТУ, где принципиально не может быть частных решений, т.е. конкретных конструкций, а только общие требования, вписывать патенты на полезные модели, новизна которых сомнительна.
И если все-таки найдутся те, кто оспорит эту новизну, то какова судьба такого стандарта в прин...»


Полезные модели в принципе (т.е. по закону) Роспатентом не подвергаются экспертизе по существу, в отличие от изобретений. Поэтому, только через Палату по патентным спорам всем желающим вход открыт. Все формы заявлений, пошлин и порядок рассмотрения - все в свободном доступе, изучайте, пишите, платите, подавайте!
Плюс к этому, Федеральная Антимонопольная Служба занимается сегодня не только автозаправками, естественными монополиями, ЖКХ и т.п. распиаренными темами.
Если Вы готовы доказательно изложить, что такое патентование должно рассматриваться КАК АКТ НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ или МОНОПОЛИЗАЦИИ, то "флаг- в-руки!". Приемная ФАС никуда не делась, пишите, предавайте по почте или непосредственно в экспедицию, получайте входящий номер и ждите письменного ответа.
Не забудьте в заявлении в ФАС указать примерные объемы рынка, которые были бы при отсутствии данных патентов в данном ГОСТе зоной свободной конкуренции, где все заводы и поставщики находятся в одинаковых условиях, и в чем конкретно состоит ограничение конкуренции при появлении в ГОСТе ОТУ патентов. Кто при этом становится монополистом, с каким объемом рынка, какое благодаря этому возникает искусственное увеличение цен. И т.д. и т.п.
Более, того, можно видимо, рассматривать такое внесение в ГОСТ частных полезных моделей, как мошенничество, причем организованное группой лиц, занимающих ключевые посты как в коммерческой организации, так и в гос.органе и подпадающее совершенно под другие статьи. Последний близкий пример - Гаев из Московского метро. Если добиться, что бы раздалась команда СВЕРХУ, то в любых действиях можно отыщут криминал.

В действительности, нужно непосредственно быть (и очень сильно) заинтересованном в процессе наведения справедливости СУБЬЕКТОМ, что бы по собственной воле и за свой счет, страх и риск, не в форуме, а на деле лезть в этот процесс.
Подозреваю, что Вы, Ольга Михайловна, как, впрочем, и я, этим конкретно кабелем не занимаетесь.
ухмылка

1 марта 2011 в 13:18
31
Энергетика: 41
13 лет и 243 дня
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Подозреваю, что Вы, Ольга Михайловна, как, впрочем, и я, этим конкретно кабелем не занимаетесь»
.
Сегодня нет, а завтра - кто знает?
Но я за справедливость. И ничего с этим поделать не могу. Да, понятно, что и ВНИИ КП надо зарабытвать, но рассказали несколько дней назад - им давали на разработку 4 млн. рублей - так из ВНИИ КП послали, вернее обсмеяли.
О таком я услышала первый раз лет 9 назад, не захотели работать за 8 млн. Потом регулярно поступала такая информация - отказались, причем не руководство, а среднее звено, что удивительно.
Получается, что курочка по зернышку не клюет?
Может она уже того...?

и нет среди нас первых и последних

11 марта 2011 в 09:25
Энергетика: 20
18 лет и 1 день
 (0)
 (0)
Сейчас на данный момент ГОСТ Р 53769 ДЕЙСТВУЕТ??

TI

14 марта 2011 в 08:59
6
Энергетика: 171
13 лет и 267 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (3)
 (0)
«Сейчас на данный момент ГОСТ Р 53769 ДЕЙСТВУЕТ??»


Действует.
И действуют ТУ 16-705.499-2010

http://www.avtoprovod.com/

14 марта 2011 в 13:55
20
Энергетика: 241
13 лет и 8 дней
упоминали 370 раз
 (4)
 (0)
Интересно, на Кабексе кто-нить покажет сертификаты и образцы изделий по ГОСТ 53769 и 53768... незнание
Рускабель не планирует блиц-опрос среди участников выставки на тему "По каким нормативным документам "силу" в ПВХ с нового года изготавливаете?"

Война - это НЕ мир. Свобода - это НЕ рабство. Незнание - НЕ сила. 2X2=4

14 марта 2011 в 14:16
6
Энергетика: 171
13 лет и 267 дней
упоминали 65 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Медаль «За участие в переписи»
 (5)
 (0)
«Интересно, на Кабексе кто-нить покажет сертификаты и образцы изделий по ГОСТ 53769 и 53768... незнание
Рускабель не планирует блиц-опрос среди участников выставки на тему "По каким нормативным документам "силу" в ПВХ с нового года изготавливаете?"»


Изготовить мелкую партию кабелей со всеми необходимыми параметрами и просертифицировать не вижу проблемы. Главное как потом будут изготавливать и по какому документу.
Мы имеем сертификаты по новым Гостам и изготавливаем в соответствии с их требованиями. Правда в Беларуси ГОСТ 16442 и ГОСТ 6323 не отменены. Соответственно изготавливаем продукцию и по этим ГОСТам

http://www.avtoprovod.com/

18 марта 2011 в 10:13
9
Энергетика: 79
17 лет и 290 дней
упоминали 776 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
«новизна которых сомнительна
...»

Как пример
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPM&rn=7576&DocNumber=27732&TypeFile=html

Николай
21 марта 2011 в 08:41
Здравствуйте
А как тогда воспринимать офицальную информацию (см ниже)

Уведомление
Восстановлен на территории РФ

Шифр задания плана ГС -
Обозначение документа ГОСТ 16442-80
Наименование документа (на русском языке) Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия
Наименование документа (на английском языке) Plastic-insulated power cables. Specifications
Технический комитет РФ
Межгосударственный ТК
Сведения о регистрации 117-ст Дата регистрации 25.06.2010
Дата введения изменения в действие 01.01.2011
№ изменения 0
Вид изменения Восстановлен на территории РФ

21 марта 2011 в 09:17
18
Энергетика: 65
13 лет и 84 дня
упоминали 52 раза
 (3)
 (0)
«Здравствуйте
А как тогда воспринимать офицальную информацию (см ниже)

Уведомление
Восстановлен на территории РФ

Шифр задания плана ГС -
Обозначение документа ГОСТ 16442-80
Наименование документа (на русском языке) Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия
Наименование ...»

А вот так воспринимать:
Приказами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 117-СТ и № 118-СТ от 25.06.2010 срок даты введения в действие ГОСТ Р 53768-2010 «Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. ОТУ» и ГОСТ Р 53769-2010 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. ОТУ» изменен с 01.07.2010г. на 01.01.2011г.

Одновременно этими же приказами восстановлено применение на территории РФ ГОСТ 6323-79 «Провода с поливинилхлоридной изоляцией для электрических установок. Технические условия» и ГОСТ 16442-80 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия», а также с 01.01.2011г. их применение предусмотрено только для выпуска кабельной продукции по заказам Министерства обороны РФ.

Небо - голубое, вода - мокрая, трава - зелёная, а жизнь - д..мо.

21 марта 2011 в 12:35
25
Энергетика: 67
12 лет и 230 дней
упоминали 133 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)

21 марта 2011 в 17:57
26
Энергетика: 295
13 лет и 249 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«[ссылка]»


Вот интересно, а как ВНИИКП выявил надежных производителей по новым Гостам и ТУ.
1.Кто купил у них ТУ????
2.Кто сертифицировался у них по новым ТУ.
3.Кто в Ассоциации????
4.Другое,,,,,??????

незнание

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

21 марта 2011 в 20:00
25
Энергетика: 67
12 лет и 230 дней
упоминали 133 раза
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
Скорее всего п.1 и п.2..а вообще странно конечно..раньше во ВНИИКП РЭК фигурировал как злостный нарушитель всего и вся!!!

22 марта 2011 в 15:20
31
Энергетика: 41
13 лет и 243 дня
упоминали 210 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 1-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (2)
 (0)
2.Кто сертифицировался у них по новым ТУ.
У них, это у кого?

и нет среди нас первых и последних

22 марта 2011 в 15:52
26
Энергетика: 295
13 лет и 249 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (4)
 (0)
«2.Кто сертифицировался у них по новым ТУ.
У них, это у кого?»


Я думаю Секаб

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

23 марта 2011 в 12:44
1
Энергетика: 26
14 лет и 194 дня
упоминали 15 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 2-ой степени
 (6)
 (0)
«Вот интересно, а как ВНИИКП выявил надежных производителей по новым Гостам и ТУ.
1.Кто купил у них ТУ????
...
»

Кто башляет тот и надежный - что тут неясного?

меня больше интересуют "непрофессиональные органы" по сертификации.
как это понимать? предоставленное государством этим самым органам право на ту или иную деятельность может быть (и должно если на то пошло) быть оспорено радетелями за порядок и законность (и лидерами отрасли заодно) в установленном порядке...
они даже обязаны это делать раз себя так позиционируют - или конкретно предъявить ничего не в состоянии? и кто вообще этим (разборками с сертификаторами, росстандартом) должен заниматься? неужто заводы и потребители?
нормальный подход: не получайте водительские права в мрэо северо-западного округа москвы, особенно в митино! область их деятельности слишком широка чтобы ВУ были нормальными!!

гавканье из подворотни что кто-то кое-где у нас порой мягко говоря несолидно.
список "неправильных" органов по сертификации - в студию!

предвижу появление списков "неправильных" таможен, мэрий, налоговых инспекций, образовательных и лечебных учреждений, да и чего греха таить: правительств и президентов с которыми иметь дело хозяйствующим субъектам будет "не рекомендовано"

припомнился анекдот:
Джор Буш и Владимир Путин на рыбалке.
Буш отбивается от комаров, а Путин спокойно ловит рыбу.
Буш спрашивает: Почему Вас комары не кусают?
Путин: Меня нельзя.

мечтать не вредно.

23 марта 2011 в 13:00
26
Энергетика: 295
13 лет и 249 дней
упоминали 1288 раз
Медаль «За Активность» 1-ой степени «Звезда Народного Признания» 1-ой степени Орден «За Особые Заслуги» 1-ой степени Орден «За Существенный Вклад» 1-ой степени Орден «Почётный Кабельщик» 2-ой степени Орден «Русского Кабеля» - второй степени Медаль «За участие в переписи»
 (6)
 (0)
«Кто башляет тот и надежный - что тут неясного?

...»


+ 100000 Это точно.

Вот, что интересно делает супер надежный поставщик из проволоки такого диаметра, если учесть, что она еще вытянется.??????

Или это для других, недобросовестных - такое сечение делается??? подмигивание





Кольчуга.JPG

Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана

Новое сообщение

Ваше имя:
Ваш e-mail:
 
Отправить

Отправлять на e-mail все новые сообщения в данной теме
Быстрый переход в другой раздел:
 
Вам также может понравиться: 1,3 млн. рублей возместили недобросовестные потребители Калмыкии Износ сетевого оборудования в Приморье в... RusCable Live - Кабельщики перейдут на алюминий? Эфир 18.11.2022

Общаешься на форуме? Зарегистрируйся!

Только для зарегистрированных пользователей «Кабельного форума» RusCable.Ru доступны следующие возможности:

— Получение КАБСов за общение на форуме;
— Отправка личных сообщений пользователям;
— Сохранять в «Избранном» интересные темы;
— и многое другое.

Регистрация предельно простая и займет не более 2 минут.

ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Вход для зарегистрированных пользователей:

логин: пароль:

забыли пароль?

Нужен кабель? Оформи заявку бесплатно
Прямой эфир
+