Lan кабель - плоский?

Есть ли в России кокретное требование к двухпарному Lan кабелю по скрутке пар?
Столкнулись с кабелем UTP2 2х2х0,52 Cat.5e - плоский( пары расположены параллельно). Проверили на "вшивость" , показания хорошие.
До этого нигде не сталкивались с таким исполнением. Возможно ли делать такой кабель?

ДА!!!!!!!!!!!!!!!!

---

ДА!!!!!!!!!!!!!!!!
А кроме этого замечательного слова, есть аргументы?

По скрутке пар нет требований, ни в отечественных ни в международных МЭКовских стандартах.
Вообще требований по шагам скрутки и в паре нет.
Ряд производителей по всему миру кладут скрученные пары параллельно, т.е сами пары между собой не скручивают.
А четырехпарник так и вовсе шикарно.

---

Андижанкабель выпускает, 2х2х0,5 при желании потребителей выпускает в параллельном состоянии.

---

Теоретически плоский кабель вряд ли чем хуже круглого ( может,даже получше),
но вот по параметру материалоёмкости.

---

Данный кабель в серийном исполнении известен минимум 15 лет.
2-парный кабель не может соответствовать категории 5е именно потому, что у него не четыре пары.
Не понятно, как можно получить "хорошие показания", когда тестер однозначно выдаст FAIL из-за отсутствия нужного количества пар.
Не рекомендовал бы применять 2-парные кабели при постргоении ЛВС, т.к. он принципиально не поддерживает 1G Ethernet.
Применение 2-парного кабеля в проектах значимого ценового выигрыша не приносит. Зато гарантированно закрывает путь к "вкусному" серьезному заказчику.

Данный кабель в серийном исполнении известен минимум 15 лет.
2-парный кабель не может соответствовать категории 5е именно потому, что у него не четыре пары.
Не понятно, как можно получить "хорошие показания", когда тестер однозначно выдаст FAIL из-за отсутствия нужного количества пар.
Не рекомен...
Проверяли плоский UTP на всем известном DTX-1800, там предусмотрена опция для 2-х парного кабеля UTP, если интересует могу выложить результаты.

по американскому и российскому стандарту LAN кабель должен содержать более 4 пар, по ISO это не оговоренно. теоретически может существовать. передаточные характеристики заведомо лучше, т.к. нет наводок от других пар. к форме кабеля ни один из стандартов требований не предъявляет. Делайте хоть плоским, хоть треугольным.

по американскому и российскому стандарту LAN кабель должен содержать более 4 пар, по ISO это не оговоренно. теоретически может существовать. передаточные характеристики заведомо лучше, т.к. нет наводок от других пар. к форме кабеля ни один из стандартов требований не предъявляет. Делайте хоть плоски...
Приложение POE-2 Pair, требования как у категории 5е, потребитель требует 2-х парный 5е категории, частота пропускания 100МГц, плоский. Так возможно делать такой кабель? И кто его делает?
Сколько интересовался, все крутят( в частности «Паритет»).

Данный кабель в серийном исполнении известен минимум 15 лет.
2-парный кабель не может соответствовать категории 5е именно потому, что у него не четыре пары.
Не понятно, как можно получить "хорошие показания", когда тестер однозначно выдаст FAIL из-за отсутствия нужного количества пар.
Не рекомен...
Не определяется стандартами для категории 5 числj пар, (5е - это обозначение по американскому стандарту)

Проверяли плоский UTP на всем известном DTX-1800, там предусмотрена опция для 2-х парного кабеля UTP, если интересует могу выложить результаты.

Выкладывайте.

сам кабель проверяли или стационарную линию, если кабель какую насадку использовали для тестирования?

---

Не надо, Федя, кабели категории 5е это и однопарники и двупарники и тп., категория 6 - это 4 пары.
Из каких стандартов вы берёте это:

---

ГОСТ 53246-2008 (срисован с американского стандарта tia 568.b)
4.1.1.3 Кабели горизонтальной подсистемы
Общие положения
Требования, установленные в настоящем разделе, распространяются на кабели на основе симметричной витой пары проводников, предназначенные для использования в горизонтальной кабельной подсистеме.
Кабели горизонтальной кабельной подсистемы состоят из одножильных проводников калибров 22 — 24 AWG в термопластиковой изоляции, сформированных в четыре витые пары, покрытые общей термопластиковой оболочкой, с одинарным экраном из фольги или двойным экраном из фольги и проволочной сетки в качестве дополнительных элементов.
Все кабели, построенные на основе симметричной витой пары проводников, имеют волновое сопротивление 100 Ом.

Огласите свой источник

---

ISO 11801
в разделе телекоммуникационные розетки
5.7.5 Telecommunications outlet (TO)
5.7.5.1 General requirements
• Each individual work area shall be served by a minimum of two TOs. For guidance on work area size, see ISO/IEC TR 14763-2.
• The first outlet should be for 4 pair balanced cable terminated in accordance with 10.2.1.
• The second outlet may be for:
a) optical fibre or
b) 4 pair balanced cable terminated in accordance with 10.2.1;
...
For balanced cable, 2 pairs per TO may be used as an alternative to 4 pairs. However, this may require pair reassignment and will not support some applications (see Annex F). Care should be taken that the initial pair assignment, and all subsequent changes, are recorded (see ISO/IEC 14763-1 for details of administration requirements). Pair reassignment by means of inserts is allowed

---

Для кабелей требования предьявляются в сериях стандартов IEC 61156-1...6.

Относительно ГОСТ 53246-2008, с чего вы взяли, что срисован с 568 американского.
В преамбуле, да вроде написано, а в библиографии только ссылка на один источник - 604 стандарт по соединителям оптическим.
Относительно этого стандарта, да 4-парники. Но кабели категории 5е существуют и двупарные.
Больше скажу, два двупарника качество системы, чем один четырехпарник, несмотря на :
.
Я ж наверно как разработчик кабелей имею право знать такой ньюанс.
А что касается таких дел в отечественном стандарте как

без всяких ссылок на соответствие диаметрам жил, то это просто прямое лоббирование интересов американских поставщиков кабелей.
Так для на всякий случай, диаметры дроби калибров 22-24 соответсвуют размерам 0,51-0,64 мм.

---

Легче. Масса пропорционална квадрату диаметра.

---

в рамках ГОСТ 53246-2008 и TIA 568 C(B)2 не существуют.
В рамках ISO 11801 и IEC 61156-... двхпарный рассматривается, как альтернатива для низкоскоростных приложений.
что касается лучше... вопрос, как минимум, спорный.
спросите у монтажников и финансистов: 2 кабеля лучше ,чем один?
а с т.з. характеристик оба 5е, лучше не требуется.


положите рядом три стандарта ISO, TIA, ГОСТ и сравните цифры. В последних они часто идентичны


... не всегда, когда началась экономия на меди (атериалах), то чтобы не пугать потребителя надписью на кабеле типа 4х2х0,49 разумнее нанести 24 AWG. Вроде, как правда написана, и отклонение от стандартов не видно.

---

На жилу есть допуск, 0,02мм, это так но тут особо на меди не сэкономишь.
Да, по ГОСТ 53246-2008, который с 10 года введен в действие в сетях прокладываются 4-х парники. Не знаю почему, ну наверно сети таким образом совершенствуются.
Относительно того, есть ли двупарники категории 5е, пожалуйста:
http://www.spcable.ru/
http://www.paritet-podolsk.ru/
http://www.komcinet.ru/

Производители и в прошлом году продавали, возможно это были доработки по ранее разработанным проектам, но если его покупают, значит и устанавливают, а следовательно кабель в природе существует.
Я не понимаю, о каких цифрах речь, требований к среде передачи (кабелю) в отечественном стандарте на СКС как то не отразилось. Даже нет ссылок на какой либо стандарт.
Да, все стандарты на категорию 5е (3,4,5,6,6А, 7,и 8) во всем мире по цифрам одинаковы, это так. А как иначе?. Это все-таки требования к системам, все коплектующие глобально унифированы.
Однако вопрос об идентичности текстов всех приведенных стандартов относительно отечественного уродца:
http://www.icsconsult.ru/consult/questions/index.php?number=334
http://ockc.ru/?p=4037

Финансисты точно Вам скажут, что два двупарника категории 5е дешевле, чем один четырехпарник категории 6. Но ... это не стандарно так применять, а по физическому результату очень даже возможно. Монтажникам да - два тянуть вместо одного.

---

http://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/lan/utp/
]http://www.komcinet.ru/oborud/kabsys]]http://www.icsconsult.ru/consult/questions/index.php?number=334]
http://www.icsconsult.ru/consult/questions/index.php?number=334
http://ockc.ru/?p=4037]http://ockc.ru/?p=4037]http://ockc.ru/?p=4037

---

допуск на жилу +/3 мкм
снижение на 0,2 это 1-2% экономии по материалам

сначала нужно определиться строите вы сети в соответствии со стандартом или самопальные.
двух парный кабль 5e конечно можно выпускать, вот только использовать его в кабельных сетях ни ни TIA ни ГОСТ не позволяют, остаются сети по ISO.
а для 2 случая ставьте, то что проектировщик и/или заказчик считает нужным

кабель категории 6 должен иметь разделитель, так что использовать двухпарник 5е вместо 6 в системах соответствующих стандарту не разрешается.


не все цифры одинаковы, сравните, к примеру, максимальны длины для систем в разных стандартах. Это к "срисовыванию". Реята, которые разрабатывали стандарт, работают на "американскую" компанию, соответственно лучше знают TIA, чем ISO, поэтому и стандарт, вопреки здравому смыслу, построен на основе американского стандарта, а не междунородного.

---

и разделитель может быть любой. Не обязательно симметричная крестовина, и асимметричная и в плоскости промежутками, почему нет?

---

пары должны быть разделены, как разделять на усмотрение конструктора.
мы обсуждали использование 2-х парного кабеля 5е, вместо кат 6.
2-х парный разрешен только ISO, как альтернатива 4-х парному для низкоскоростных приложений.
Вы предлагаете кат 6 использовать для телефонии?

---

Я?
Да для телефонии и оболочку-то ставить не надо.

Нет, я говорю о том, что можно качество передачи в системах до 250 МГц обеспечить применяя вместо кабеля категории 6 (инженерно, не по стандарту, а по смыслу) 2 двупарника (качественных) категории 5е. Это относительно неэкранированных кабелей.
Допустим у кого-то есть такая сеть, на 2-парниках. Вот не перекладывая кабели можно использовать эти двупарники для организации более широполостной передачи.
Особенно если длина пробросов не превышает пресловутые 30 метров.
Еще раз - по физической сущности среды передачи.

---

Предлагаю Вам сначала определиться.
Вы сети строите в сответствии с требованиями стандартов или нет?

---

Нет, я не строю сети, я кабели для них разрабатываю, а потому свойства кабелей знаю изнутри.
Да, я понимаю что сети должны быть постоены строго по стандартам.
Я говорю о возможности самих кабелей.
Более того, я считаю что американский стандарт и европейский не могут быть одинаковы и по политическим и по экономическим соображением. В этой области противостояние даже по категории 5 экранированный-неэкранированный, (Америка - Еворпа, ISO-TIA, длилось с десяток лет.
Как можно было из двух противоречивых стандартов слепить один, не знаю, но подозреваю, что именно этим фактором объясняется отсутствие ссылок на упомянутые в преамбуле стандарты и поэтому в библиографии они не появились, а должны были появиться.

---

При тестировании на класс Е в такой конфигурации на стандартной элементной базе гарантированно не пройдете по PS-NEXT, фактически не пройдете по RL.

как раз по этим параметрам они могут и пройти. Кабель на кат. 6 гарантировано не пройдет по затуханию, а постоянная линия по вносимым потерям.

---

Как разработчик стандартом 61156-1/2 не поделитесь?

---

По обратным потерям проходят и не проходят и кабели категории 6.
Я не вижу никаких причин для того, чтобы хороший кабель категории 5е не прошел по обратным потерям, они делаются на одном оборудовании по одинаковым режимам.
Отличаются только размеры дорна и матрицы.
А именно работа оборудования влияет на этот параметр обратных потерь или в терминах РЧК неравномерность (нет, не буду). Размеры кабеля почти не при чем.(Почти потому, что чем хуже прямые потери, тем лучше обратные).
Здесь сопоставимые размеры, а вот по вносимым потерям (для кабеля с соединителями) - они же коэффициент затухания (для кабеля в режиме измерения) может не пройти. Это так. Да у 6 категории размеры побольше, но бывают отличные кабели категории 5е с хорошим технологическим запасом по коэффициенту затухания. Но и кабели категории 6 бывают по затуханию (вносимые потери) на пределе. Когда такой кабель попадает в систему, то возможны неприятности, так как заделка может быбросить кабель за пределы допуска. Дальше - проблема тестирования, а не самого кабеля.

---

вопрос не в "хорошем затухании" кабелЯ 5е и/или заделке. Он по "физике" не пройдет. Для кат. 6 границы допусков затухания дргие, чем 5е. Как и по активному сопротивлению.

добавлено 04.02.2011 в 20:09

если конечно у Вас 5е не из жилы 0,55+

---

1. Если кабель не проходит по затуханию, его нельзя считать соответстующим категории.
2. Если кабель проходит по затуханию, но не проходит по затуханию стационарная линия, то кабель является плохим.
3. разница по NEXT между категориями 5е и 6 составляет 10 дБ. Разница между NEXT и PS-NEXT составляет 2-3 дБ. Поэтому для того, чтобы "провалить" PS-NEXT ниже нормы стандарта, достаточно всего одной пары. Иначе говоря всегда NEXT5 < PS-NEXT6.
4. Стандарты не оговаривают допуски на затухание, они оговаривают только предельные значения в частотном диапазоне. Если норма не выполняется хотя бы в одной точке, кабель отбраковывается.

1.Не совсем понятно к чему Вы это приводите. Тема дискуссии: можно ли заменить кабель кат 6 на 2 двухпарных кат 5е.
2.не обязательно. Плохой розеточный модуль + хороший кабель = стационарная линия не проходит по затуханию - рядовое явление.
3. см. пп.1. Уточните каую разницу Вы имеете ввиду. Миниальный Next по требованиям стандартов или типичный Next реальных кабелей?
4. Если быть до конца точным, то стандарты опредляют "Maximum insertion loss" для каждой частоты в диапазоне. также см. пп.1.

---

1. В общем случае нельзя.
2. Розеточный модуль плохим быть не может (дешевым может быть, плохим нет). Берите эту продукцию с системной гарантией от производителя СКС, а также от брэндов и страхи эти исчезнут сами собой.
3. Существует кабель определенной категории, контроль их проводится по стандартным же методикам. Ни один производитель в мире не гарантирует 100-процентное значимое превышение кабеля определенной категории над стандартами.
4. Минимальный insertion loss = граничное значение параметра.

Заменять 4-парник двумя 2-парниками в массовом масштабе нельзя ни при каких условиях. Главные причины
а) одинаковый шаг скрутки по парам приведет к мощнейшему межкабельному влиянию (гарантированно угробите параметр ANEXT)
б) не получите полного кругового контакта в точке ввода кабелей в розеточный модуль в экранированных системах
в) в общем случае не выполните нормы по параметру skew

+1. По Вашему мнению и плохой шаурмы быть не может?
К сожалению, жизнь опровергает подобные мнения (...жестоко).
пока ещё дискуссия не опустилась на уровень верю- не верю.


Ваше Первое утврждение опровергается Вашими же последующими.
Заменять 4-парник двумя 2-парниками в массовом масштабе можно в случае:
а) разных шагов в 2-х парных кабелях.
б) при использовании 2-х парных кабелей в неэкранированных системах
в)
??? - поподробнее, пожалуйста

---

Если найду в электронном виде поделюсь

---

в общем случае не выполните нормы по параметру skew

??? - поподробнее, пожалуйста

Посмотрите определение skew. Надеюсь, после этого вопросы исчезнут.
====
а) разных шагов в 2-х парных кабелях.

Мне, оказывается, нечего делать, т.е. мне предлагают а) тащить два кабеля вместо одного
б) иметь головную боль в виде удвоения номенклатуры кабелей на объекте монтажа в тех ситуациях, когда АйТи, как и весь мир, обходится одним типом.

Такой подход даже не хочу обсуждать.
====
при использовании 2-х парных кабелей в неэкранированных системах

Назовите хоть один розеточный модуль, который штатно рассчитан на ввод в него одновременно двух кабелей. С удовольствием включу его изображение в 6-е издание книги проо СКС.
========
К сожалению, жизнь опровергает подобные мнения (...жестоко).

Я не стремлюсь подсунуть своим заказчикам дешевку и, соответственно, не испытываю жестоких разочарований.

Вы безусловно правы, но все-таки речь идет о плоском исполнении кабеля, поэтому все что я писала относительно двух двупарников то именно это имелось ввиду.
А лучше для категории 6 четыре однопарника в плоской кабельной системе ИМХО очень неплохой вариант.

---

К сожалению, вариант будет не очень. Для обснования этого нужно просто прикинуть габариты кабель-канала в случае 150 рабочих мест в случае плоского и круглого кабелей. После этого сразу станет ясным. почему плоский кабель так и остался экзотикой.
Просто надо смотреть все характеристики (производство, строительство, достижимые параметры и т.д.) в комплексе. И иногда надо жертвовать электрическими параметрами для улучшения всего комплекса х-к в целом.

Это не совсем верно. И плоский кабель находит свое применение. В Японии до 40% шнуров имеют конструкцию из плоского кабеля. Не ..ти, конечно, но все таки...

---

Не надо смешивать инсталляционный кабель со шнуровым, а шнуровой для модемов со шнуровым для патч-кордов. В обоих случаях на концах одеты вилки модульных разъемов (RJ45 и RJ11), но это совсем разные вещи.

По моим расчетам 41,9 против 42,25, плоский-круглый, но у Вас есть возможность проложить со смещением на одну пару плоский, чего никогда не сделаешь с круглым. Конечно зависит размеров короба. В общем не такой однозначный ответ.

---

Что это за единицы

41,9 против 42,25,

мм квадратные.

---

Вы надеетесь уложить кабели как камни египетской пирамиды вплотную без зазора между ними?

Посмотрите определение skew. Надеюсь, после этого вопросы исчезнут.

такого термина не знаю, подскажите, где его можно посмотреть?
Если Вы имеете ввиду Propagation delay и/или Delay skew
то из таблиц ниже можно увидеть, что требования одинаковы для всех классов постоянных линий.
по опыту, проблем с этими параметрами у кабеля 5е никогда не было. Типичные запасы превосходят требования стандартов в несколько раз в том числе и требования кат.6. Поэтому по этим параметрам замена кат 6 на 5е допустима.

Maximum delay skew μs
A f = 0,1 N/A
B 0,1 ≤ f ≤ 1 N/A
C 1 ≤ f ≤ 16 (L/100) × 0,045 + n × 0,001 25
D 1 ≤ f ≤ 100 (L/100) × 0,045 + n × 0,001 25
E 1 ≤ f ≤ 250 (L/100) × 0,045 + n × 0,001 25
F 1 ≤ f ≤ 600 (L/100) × 0,025 + n × 0,001 25

Propagation delay for permanent link or CP link

Maximum propagation delay μs
A f = 0,1 19,400
B 0,1 ≤ f ≤ 1 4,400
C 1 ≤ f ≤ 16 (L/100) × (0,534 + 0,036 f )+ n × 0,002 5
D 1 ≤ f ≤ 100 (L/100) × (0,534 + 0,036 f )+ n × 0,002 5
E 1 ≤ f ≤ 250 (L/100) × (0,534 + 0,036 f )+ n × 0,002 5
F 1 ≤ f ≤ 600 (L/100) × (0,534 + 0,036 f )+ n × 0,002 5

---

Потому как у 5е все пары лежат под общей оболочкой. В случае 2 х 2 этого свойства в общем случае нет.
Так что осталось только связать два 2-парных кабеля вместе, опыт распросторанился на и на этот случай.

Это лирика...
Полагаю, что Ваши опасения по этому параметру не обоснованы
Да потенциально проблема существует, но если говорить языком цифр, то раница в длине пар кабеля 5е, 1-3% при этом типовой парметр skew delay 3-4 нс при максимально допустимом 44 нс на 90 м. проложить кабели нужно, ну-у очень не грамотно, чтобы возникли проблемы. но даже в случае отрицательного результата тестирования, её можно устранить.

---

Кабель который не проходит испытания - это брак, он не должен выходить за пределы завода.
Вы забываете, что предельно допустимые значения для категории 5е и 6 различны, как и рабочие/ испытательные частоты. Для 6 категории они более "жесткие", а рабочая частота 250 против 100. Хороший кабель по 5е не обязательно проидет испытания по программе категории 6.

Кабель испытывается отдельно, как компонент системы. "Заделка" никак не влияет на "годный" кабель, за пределы выйдет постоянная линия (это вас, видимо, испытания флюком с толку сбивают, т.к. фактически происхоит испытание стационарной линии, а не кабеля), если плохие разъемы и/или монтажники, менять нужно их, а не кабель.

Но ни один кабель с жилой 0,52 мм и менее не пройдет испытания на затухания по программе 6 категории. Сечения жилы не хватит.
Конечно, можно поэксперементировать со вспененной изоляцией, улучшить адгезию меди и изоляции... Но, полагаю, это не "Ваш случай"

---