Пластикаты ППО

Сегодня из одного источника услышал новость, что с 1 апреля запрещен выпуск продукции на платикатах типа ПП.Кто что слышал по этому поводу. Вроде как на замену этих платикатов предлагается пластикат по другой рецептуре с более высокой плотностью.

Вообще то было информационное письмо ВНИИКП о том, что вместо стандартных рецептур разработаны новые и с новыми названиями, но по старым ценам. Было предложено в срок до 10 марта согласовать с ВНИИКП контрольные образцы и провести технологическое испытание новых материалов и испытания новых образцов. На запрос в ВХЗ и ПРоминвест получил примерно следующий ответ: "Партии новых пластикатов будут доступны в середине апреля из-за отсутствия необходимого сырья. Готовы Вас записать в очередь."
Вполне в духе ВНИИКП!
Или кто то сомневается???

---

А Вам то, Александр, чего бояться, суетиться? У Вас свои ТУ, Вы к ТУ 310 никакого отношения не имеете - судились неоднократно.... Или после смены собственника и вступления в Электрокабель и сертификации ИСо во ВНИИКП стали более уступчивы???

---

Да, все так по пластикатам, как описал Sergyano. с 1 апреля применять ПП запрещено.

А где об этом прочитать поподробней можно?

---

В ТУ 16.К71-310-2001 с изменениями заложены следующие материалы для изоляции, внутреннего заполнения и оболочки:
- поливинилхлоридный пластикат Лоусгран пониженной пожарной опасности:
для изоляции – марок Лоусгран ППИ 30-30, Лоусгран ППИ 30-35, Лоусгран 1110 (для кабелей в тропическом исполнении Лоусгран ППИ 30-30Т);
для наружной оболочки, шланга , жгутов и центрального сердечника – марок Лоусгран ППО 30-35, Лоусгран 2110 (для кабелей в тро-пическом исполнении Лоусгран ППО 20-35Т);
для внутренней оболочки и разделитель-ного слоя – марок Лоусгран ППВ 28, Лоус-гран 3110 (для кабелей в тропическом испол-нении Лоусгран ППВ 28Т)
для наружной оболочки малогабаритных кабелей – марок Лоусгран ППО 25-40 и Лоусгран ППО 20-40
- поливинилхлоридный пластикат Эли-гран пониженной пожарной опасности типа ПП:
для изоляции и разделительного слоя – марок ППИ 30-30, ППИ 30-35, Элигран 1110 (для кабелей в тропическом исполнении – ППИ 30-30Т; для наружной оболочки, шланга,
жгутов и центрального сердечника – марок ППО 30-35, Элигран 2110 (для кабелей в тропическом исполнении – ППО 20-35Т);
для внутренней оболочки – марок ППВ 28, Элигран 3110 (для кабелей в тро-пическом исполнении ППВ 28Т);

– ТУ У24.1-30989828-002-2001;

– ТУ У 24.1-30989828-007-2004;

добавлено 12.03.2011 в 09:43

ТУ 2246-475-05761784-2004

---

Отмена касается аннулирования ТУ, исключение из списка материалов для определенных марок кабельных изделий, запрет какими-либо контролирующими организациями типа ВНИИКП, пожарниками, санитарными службами или еще по какой причине? Каким документом регламентируется?
До меня такие сведения не доходили, а 1 апреля близко. Или это на уровне "говорили"?

---

Нет, было официальное письмо ВНИИКП. Аргументировали следующим: в изменениях к ТУ16.К71-310-2001 ужесточили требования к оптической плотности дыма. В связи с этим были проведены НИОКР по доработке и улучшению рецептур ПВХ. И теперь при сертификации нг-LS обязательные испытания на оптическую плотность дыма.

---

2.3.1 Кабели не должны распространять горение при групповой про-кладке.
2.3.2 Дымообразование при горении и тлении кабелей не должно приводить к снижению светопроницаемости в испытательной камере более чем на 50 %.

---

Еще одно уточнение. Судя по приведенным изменениям на кабели, пластикаты ППИ, ППО Лоусгран остаются, а не запрещаются. Просто поменялись требования к пластикатам и они доработаны и будут выпускаться под той же маркой, но немного с другой рецептурой?
Я правильно понял?

---

Абсолютно точно

---

А не очередное ли это лоббирование применения материала на который ВНИИ КП имеет патент?
ИЛИ ППО, ППИ которые выпускались не обеспечивают дымовыделение? Но его тоже в свое время лоббировали.
А может причина в том, что заводы стали Владимирский ПВХ покупать? И ВНИИ КП начал роялти от Проминвеста терять?

---

Помоему пластикат от ВХЗ, тоже продавался через ВНИИКП. Другой вопрос, что марку ППО и ППИ, освоили и стали делать другие заводы.

---

Сегодня подходил на стэнд ВХЗ, да будет другой только он будет уже запатентован, ведут паралельно и ВХЗ и Проминвест. Может и изменений никаких не будет, но значок патента обязательно, на какое нибудь название. Типа: Дымоход®ППО и в ТУ забьют на LS.

---

получается если во ВНИИКП добавили требования в ТУ, то и ТУ других заводов должны пересматриваться под эти ТУ, соответственно и материалы придется использовать ВХЗ и Проминвеста..или другим заводам разрабатывать новые рецептуры, для удовлетворения этих требований.

---

Интересно, а кто нибудь выполняет такие распоряжаловки?

---

А что делать другим заводам, производящим пластикат марок ПП?Покупать ТУ у Владимира или Проминвеста..или сочинять свои?

Обязаны будем выполнять.
Раз ТУ у нас ВНИИКП. Интересно вот какая цена на него будет и будет ли его хватать на первых порах всем заводам???

---

Т.е нам, со своим ТУ, можно по старинке применять ППО?Про цену же писали в первом письме, что останется на том же уровне..правда плотность вот стала по-больше у новых марок.

Сочинять свои. Ведь все для того и сделано, что уже слишком много заводов делают ПП и за всеми не уследишь. Вот и придумана марка новая, да еще и запатентована.

Я думаю сейчас пойдут новые ТУ, свои на нг-LS, ведь патента на него у ВНИИКП нет, только полезная модель.
Но с заводами, что входят в Ассоциацию разговор будет короткий, а вот кто не входит с теми судиться будут. (Примеров хватает)

---

Покупать лицензию на производство у ВНИИКП и попадать под роялти. При всём богатстве выбора - другой альтернативы нет!

---

Наверно в такой ситуации единственным фактором сдерживающим цену на новые пластикаты является наличие у некоторых заводов своих ТУ на нг-LS.
Веселый у нас рынок - не скучают производители! ОТУ с патентованными решениями вводятся, пластикаты вот меняют когда хотят... Наверняка о всё качестве пекутся денно-нощно!

"Золотой ты человек, Юрий Венедиктович! Не бережешь себя! Все о народе думаешь!" (с)

---

Одно из условий принятия РЭКа в Ассоциацию, знаете какое было???

---

Неужели все пластикаты ПП, выпускаемые не ВХЗ и Проминвестом, не выдержат ужесточенные требования по 310 ТУ?

Выдержат, только маленько доработки, уже пошли предложения.

---

В самом письме по-моему дан ответ - если продлили срок использования старых рецептур всвязи с "большими запасами", то скорее всего новые рецептуры ещё до конца не отработаны и дымят, аки паравозы на испытаниях. ВХЗ пока даже не продаёт новые рецептуры... Планируют только в середине апреля... Выводы напрашиваются...

---

1. Платить за членство - обязательно
2. Внедрять ТУ разработки ВНИИ КП - не обязательно совершенно в связи с выходом закона о техническом регулировании!
3. Если за членство ассоциации вы платите, то Вы и девушку танцуете! А это значит вы для ассоциации условия должны выдвигать, а не ВНИИ КП для членов Ассоциации потому, что они такой же член, как и остальные.
4. Недавно смотрела школу злословия - вот аниматор по градостроению сказал, что те места где жили холопы царские, там сейчас расцвет экономический, там где холопы помещичьи, там спитые деревни, я понимаю, быть членом полезно, но всегда ли приятно!
5. К чему я это все - да к тому, что ассоциация проблем не решает, не облегчает участь своих членов, они не лоббируют интересов отечественных производителей, потому что потоки китайского кабеля на просторах родины шире, чем наши реки, импорт завоевывает позиции все больше и больше, судя по той информации, что мы читаем в Кабель-ньюс, экпорт почти вдвое ниже импорта и не увеличивается, причем данные по импорту явно из официальных источников, а как-же иначе, но даже из них ясно, импорт выше экспорта, а это отражение того факта, что технический уровень отечественных разработок ниже мирового уровня, и чья это задача? Обеспечивать высокий технический уровень? - по моему это задача номер 1 Ассоциации и очевидно, что полезные модели ВНИИ КП несмотря на новизну никаких технических приоритетов для отечественной продукции на мировом рынке не создают!

---

Да все это прекрасно понимают..и понимают что из Научно Исследовательского Института..ВНИИ КП превратился в сугубо экономическую огранизацию

Интересно в этом главное.

Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и
ГОСТ Р 53315—2009 «КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ» были введены в «гражданский» оборот, не смотря на фактическое отсутствие отечественных полимерных материалов для реализации записанных в них требований.
Первое, что приходит в голову, так это злой умысел по добиванию остатков отечественной промышленности, либо, головотяпство чиновников, любой ценой принимающих «нужные» решения в кабинетах и на бумаге и оторванность от реальности высшего руководства страны.
Не ясна роль Ассоциации и ВНИИКП на стадии разработки и утверждения перечисленных документов.
Появление новых (усовершенствованных) пластикатов – неизбежное следствие того, что на старых не угнаться за параметрами, необходимыми по ГОСТ Р 53315—2009 вкупе со ссылочными ГОСТ Р МЭКами. А отказаться полностью от ПВХ страна еще долго не сможет. Своих же безгалогенных полиолефиновых композиций со стабильными свойствами и конкурентными ценами, опять же, сами не производим. И какова роль ВНИИКП в создании безвыходной ситуации и получении от нее коммерческих выгод – должны разбираться независимые эксперты, вплоть до …
Но для того, что бы данная (и подобные) ситуация с ПП пластикатами было не частным решением одного ОАО и привлекается вся Ассоциация, а то, и не одна. Все это знают, понимают и молчат или не молчат, не важно. Всё, всё равно, остается по-прежнему. Видимо, лучше худой мир, чем хорошая война. Да и понимает ли кто-нибудь в полном объеме, какая возможна альтернатива сложившейся системе? Почему-то я уверен, что нет… Тем более, что в сегодняшних условиях каждый за себя, даже когда на словах за всех. Поэтому и все за одного, т.е. за себя…

---

Если из Ассоциации заводы не выходят, значит это им нужно...

Дык, революции никогда еще ни к чему хорошему не приводили.

---

Присоединяюсь!

---

"И какова роль ВНИИКП в создании безвыходной ситуации и получении от нее коммерческих выгод – должны разбираться независимые эксперты,..."

1. Один независимый эксперт (это я :))) ) уже давно разобрался. Кушать вкусно и жирно желают все, - в том числе и ВНИИКП. Стремятся к этому - кто как может.
Хоть тут и не любят "жалких анАнимов" ( (c) - Холмс), спросите сами себя ради прикола - увидели ли мы, грешные, здесь хотя бы ОДИН ответ на многочисленные вопросы, обращенные к ВНИИКП?

"Да и понимает ли кто-нибудь в полном объеме, какая возможна альтернатива сложившейся системе? Почему-то я уверен, что нет… Тем более, что в сегодняшних условиях каждый за себя, даже когда на словах за всех. Поэтому и все за одного, т.е. за себя…"

2. Абсолютно справедливо. :))) См. п.1 - оттуда все и вытекает логично - в понимании той логики, в которой "каждый за себя".
Раздухарились - как будто первый день на белом свете живете.